mojpes.net

Legalna manipulacija z rodovniki iz države bivše Jugoslavije

ali kako nerodovniški odrasel pes pridobi rodovnik

Na razstavah psov se vse večkrat srečujemo s prijavljenimi psi, katerih lastniki ob prijavah ne priložijo rodovnikov, ki naj bi bili še v izdelavi. Seveda je to razumljivo, če psi prihajajo iz različnih držav, za katere vemo, kako dolgi so postopki izdaje rodovnikov, kljub temu, da so bila legla in paritve objavljene pravi čas in po mednarodnih pravilih. Zaplete pa se lahko, če se razstavlja pes, ki je bil skoten v Sloveniji, lastnik na prijavi je Slovenec, pes pa je star že več kot leto dni in še vedno brez rodovnika! Po poizvedovanju na SKZ pa je tudi jasno, da temu psu ni bil rodovnik nikoli izdan niti ni bilo zanj nikoli zaprošeno. In kako lahko takšen odrasel pes naknadno pride do rodovnika in tako posledično naenkrat postane rodovniški pes?

Konkreten primer se je zgodil pred dnevi, ko sem kot predsednik sekcije za nemške doge pri SKPVM, zaradi pritožb nekaterih članov povprašal glede (ne)rodovnika neke nemške doge, ki se pojavlja na razstavah in je kot vse kaže namenjena za nadaljnjo vzrejo. Glede na to, da je psica skotena v Sloveniji, njena mama takrat ni imela vzrejnega dovoljenja, paritev in leglo iz katerega izhaja, pa ni bilo nikoli prijavljeno, pomeni, da ta pes nima rodovnika. Po naši zakonodaji torej ne more dobiti vzrejnega dovoljenja, njeni morebitni potomci pa ne morejo dobiti rodovnikov.

Lastniki so se na moj poziv, da pojasnijo situacijo in predložijo rodovnik, odzvali z molkom. Glede na to, da je bila psičkina mama pripeljana iz Srbije, sem povprašal na srbski kinološki zvezi, če je kdo mogoče paritev, leglo in kotitev pred skoraj letom in pol prijavil tam. Na Kinološki zvezi Srbije so mi po telefonu celo dvakrat potrdili, da jim o tem leglu ni nič znanega, da ni bilo nikoli prijavljeno in da niso nikoli prejeli nobene vloge za izdelavo rodovnikov. To pa se je kmalu po mojem poizvedovanju spremenilo, saj je ravno takrat prišla prošnja za izdelavo rodovnikov.

Da je to mogoče, je potrebno imeti veze v Srbiji in kot lastnika psa v času kotitve prikazati nekoga od tam! V tem konkretnem primeru je bila prva prijava legla narejena 15 mesecev po kotitvi mladičev, brez preverjanja podatkov o starših ter brez kakršnega koli pregleda legla in števila mladičev. V tem primeru je Kinološka zveza Srbije potrdila rodovnik(e) tem odraslim psom iz Slovenije že takoj na dan prejetja prijave! Psi so tako pravno formalno naenkrat postali rodovniški, brez pravno formalnih postopkov, ki so za to predpisani v Evropi. Seveda tukaj nima pomena primerjati vložek pravega vzreditelja v leglo z vložkom preprodajalca, ki pride do rodovnikov na ta način. Nov bodoči lastnik je tako lahko srečen, če je mladiček vsaj veterinarsko pregledan in cepljen, če že ni tetoviran, kot je to praksa pri nas.

Hipotetično gledano je ob poznavanju pravih oseb iz Srbije mogoče dobiti rodovnike za pse, ki jih v svojih matičnih državah zaradi strogih predpisov ne morejo dobiti. Tako je mogoče pariti psičko brez vseh obveznosti, ki jih zahtevajo naši in mednarodni predpisi in so pogoj za izdajo rodovnikov, nato pa mogoče tudi po več letih zaprositi Kinološko zvezo Srbije za izdajo rodovnikov. Pred tem je potrebno seveda lastništvo psičke navidezno napisati na nekoga, ki živi v Srbiji, vpisati na prošnjo za rodovnike oziroma prijavo legla podatke, ki so lahko ali pa tudi ne resnični (število mladičev, identiteta staršev itd.) glede na to, da je leglo že razprodano. Resničnost podatkov temelji na podpisu pošiljatelja. Po prejetju prijave in denarja Kinološka zveza Srbije še isti dan, brez pomislekov in kakršnegakoli preverjanja resničnosti podatkov, kar po vsem tem času tudi ni več mogoče, rodovnike potrdi, natisne ter ji pošlje plačniku oz. "vzreditelju" legla. Ta pa jih nato lahko posreduje naivnim lastnikom psičkov. Rodovnike lahko na ta način dobi praktično vsak mešanček, s tem pa se razvrednoti delo dobrih in priznanih slovenskih vzrediteljev psov in podoba slovenske kinologije v očeh ostalih evropskih kinoloških organizacij.

Glede na zgoraj opisano že ustaljeno prakso je sedaj mogoče npr. celo odkupiti celo nerodovniško leglo nemških dog v Sloveniji, kasneje pa v Srbijo dostaviti vlogo s podatki, ki jih vpiše vzreditelj, srbski kinologi pa proti plačilu potrdijo in izdajo rodovnike.

Celoten postopek, kako priti v Srbiji do rodovnikov traja približno tako dolgo, kakor dolgo potuje pošta! Po besedah tajnice in sekretarja Kinološke zveze Srbije je to v Srbiji stalna praksa, ki po njunih besedah izhaja iz nizkega življenjskega standarda v Srbiji in pomanjkanja denarja, kar se kaže v tem, da si srbski vzreditelji ne morejo privoščiti prijav legel. Zato jim dopuščajo pozne prijave in izdajo rodovnikov, ko so mladiči že odrasli! Žal pa je ta filozofija odličen poligon za preprodajalce pri pridobivanju srbskih rodovnikov nerodovniškim psom in leglom v Sloveniji.

Bodoči kupci pri nakupu takšnih mladičkov, čeprav rodovniških, nikoli ne vedo, kakšna je resnična zgodba, ki stoji za njihovim novim družinskim članom. Nemška doga pa je pes, pri katerem potrebujejo novi lastniki marsikakšen nasvet in pomoč glede vzgoje in odraščanja. Le-to pa lahko nudi le pravi vzreditelj oziroma poznavalec pasme.

Mislim, da se ob koncu nima več smisla sklicevati na vprašanje morale in etike, saj v očeh nekaterih "ljubiteljev" in "vzrediteljev" psov še vedno igra večjo vlogo denar kot dobrobit pasme in psov. Žal lahko takšne in podobne zgodbe zasledimo tudi pri ostalih pasmah.

Damijan GOTLIN
Predsednik sekcije za nemške doge
SKVPM

Jaz sem bila ob branju prispevak g. Gotlina naravnost zgrožena.
Da je možno proti denarni podkupnini dobiti celo rodovnik!!!
To je pa višek! In bogsigavedi koliko psov ima na ta način pridobljen
rodovnik pa ne bomo morda nikoli vedeli za njih >:(.
Res ne razumem, kako lahko nekateri v psih vidijo samo dobiček. :(
RES ŽALOSTNO!

LP, NINA

Zobek, problem ni podkupovanje, temvec legalnost takega "posla".

Gre za to, da potrebuje nekdo od tukaj (t.i. "vzreditelj" oz. lastnik nerodovniskega legla) samo nekoga "od tam", da v njegovem imenu odda prosnjo in zadeva stece. Verjetno tudi kaksen denar vmes menja lastnika (ta, ki rabi rodovnike in tisti, ki naroci rodovnike), vendar le-ta ni bistven. Bistveno je, da lahko povsem legalno dobis "post festum" za nerodovniske mladice rodovnike neke zveze v okviru FCI. In ker je SLS v FCI, imajo njihovi podpisi in njihove stampiljke enako veljavo kot podpisi in stampiljke katere od drugih kinoloskih zvez v okviru FCI. Torej, ko taksen rodovnik pride do KZS, tudi nobeno preverjanje ne pomaga, ampak se zgodi vpis v SLR kot za vsak drug povsem v redu rodovnik.

Zakaj predvsem gre pri tem obvestilu?
Za to, da so ljudje pozorni, ko se pri nakupu psov srecujejo s srbskimi rodovniki (tako mladicev kot njihovih prednikov). Lahko, da je pes, ki ga kupujejo to, kar pise na papirjih, lahko je pa nekaj povsem drugega.
Tudi zato je nadvse pomembno, da poznate vzreditelja, da mu zaupate, da preverite vse, kar je le mogoce, da vcasih tudi na kaksno zvezo v kaksni drugi drzavi poklicete, pa na KZS in tako naprej. Samo rodovnik kot tak vam se ne zagotavlja, da boste domov pripeljali tisto, kar pise na papirjih. Zal.

Upam pa, da se bo to v nekem doglednem casu spremenilo (obvezni DNK testi, morda rodovna knjiga v "rokah drzave") in da bo na take postopke odreagirala tudi KZS po svojih najboljsih moceh in s tem zascitila svoje slovenske vzreditelje, ki ji placujejo clanarino in vse pristojbine za povsem legalna legla po slovenskih pravilih - obvezno vzrejno, obvezna prijava paritve v ustreznih in predpisanih rokih, popisi legel, tetoviranje, izdaja rodovnikov ...

Tukaj je pa pozabil g. Gotlin povedati, da se takšen primer, ko je pes star leto in več in še nima rodovnika ne dogaja samo pri psih iz Srbije, ampak tudi pri psih iz Italije in mogoče še kakšne države.
In mislim, da je točno ta primer trn v peti njemu in še komu zato, ker je ta pes-psica njegova konkurenca.

Pozdravljeni!
No pa smo se končno malo spopadli z zelo aktualno temo ,ki je stara že vsaj 10 let ali več.Povprašajte malo pri dalmatincih in huskijih,argentino doge  pa še bi se našlo.Zelo so zanimivi tudi kitajski goli psi.Samo obrniti se je treba na prave ljudi in prave države(SCG;Bosna;Italija)Ampak če hočeta imeti rodovniškega psa poiščite prave vzreditelje in čim več informacij.
LP
MIA

Mene tezko se kdo preseneti. Upam samo, da se bo o teh stvareh se veckrat pisalo in opozarjalo potencialne kupce, pa tudi lastnike psov, ki iscejo plemenjaka ali plemenko za svojega psa/psico. Ob vsem tem pa pomislim tudi na postene srbske vzreditelje na katere zdaj gledamo zviska, pa ceprav delujejo v skladu z vsemi kinoloskimi pravili in standardi. Oni se zdaj kazejo v slabi luci, saj pac ne mores vedeti ali gre za orenk vzreditelja ali tisto drugo.

Imperial, ce sem prav razumela gre tukaj za malo drugacno stvar kot v primeru ostalih drzav, ki potrebujejo malo vec casa za izdajo rodovnikov. Namrec, ce v Italiji (Franciji....) kupis psa, ze nekako pricakujes, da rodovnika se nekaj casa ne bos videl. Ampak, leglo je na njihovi zvezi prijavljeno v roku nekaj (ne vem tocno koliko je doloceno) dni, tukaj pa berem, da je bilo leglo prijavljeno leto in pol po kotitvi. ::) Ce poklices na katerokoli kinolosko zvezo po Evropi in isces doloceno pasmo ti povedo katera legla imajo prijavljena tisti cas, v opisanem primeru pa prijave legla ocitno ni bilo, ker drugace si ne znam predstavljati zakaj bi na zvezi tako rekli.
Kar pa se konkurence tice pa samo to. Imam zelo malo razstavljalskega staza, zato pa hodim po svetu (razstavah) z odprtimi ocmi in ce mi je kaj smesno mi je govoricenje o konkurenci. Argument, da se mecejo polena pod noge zaradi strahu pred konkurenco, pri meni ne zdrzi. Navaden bulshit je to. Ce bi bili papirji postimani, te teme ne bi bilo, anede. Oz. ce ne bi nekdo zacel tezit, te teme ne bi bilo. 8)

Ker sem ta trenutek silno na tesnem s casom, se bom vzdrzala konkretnejsega komentarja, bi pa rada vprasala IMPERIAL FLN, ker ocitno pozna psico in "primer", o katerem pise g. Gotlin, ce nam zaupa, katera psica je to in kje se ona (IMPERIAL FLN) vidi v celi storiji?

Je g. Gotlin direktno trn v peti ali se je bilo treba oglasiti zaradi koga/cesa drugega?

Ja, in prav enako mislim, kot kaja - ce bi vse stimalo, tega opozorila, teh objav in te teme ne bi bilo treba.

G. Jana, prav vi ste mi pred časom prepovedali govoriti o drugih psih in mi je bilo naročeno, naj se osredotočim samo na svojega psa, zato o tej psici ne bom govorila.

Hm, zanimivo, saj nikoli ni bilo "prepovedano" govoriti/pisati o imenih psov. Nisem sprasevala po akterjih, temvec, za katero psico gre, glede na to, da si napisala, da je "ta pes-psica..."

Ga. Jana,
doma NIMAM nemške doge, bi pa vas vprašal zakaj tako agresivno angažiranje z vaše strani glede gotlina, tega psa/psice......

 A je tudi vam kdo trn v peti???? ;)
Če prihaja do takšnih in drugačnih "svinjarij" je pravi kraj za to reševati KZS oz SKVPM ali pa mogoče še kje drugje ne pa na Mojpes.net.
Lp
Erik.   

Ali v nekaterih državah ne zahtevajo DNK dokazilo, da potem ne pride do takšnih ''zadevic''?  ???

Menim da bi morala tule poseči vmes FCI.   :(

SIcer pa sama vidim, da nekateri za denar delajo vse mogoče svinjarije. Tako tale primer, do parjenja nezdravih psov, do parjenja psov, ki nimajo vzrejnega dovoljenja.   >:(

Eva

Ps
Če se tole dogaja samo v Srbiji, bi jaz spremenila naslov in ne bi metala več držav v isti koš.

Imperial FLN - kako lahko po legalni poti pes dobi rodovnik, ce pa njegova mama niti nima opravljenega vzrejnega dovoljenja? :-/ Tako da ja, verjetno nerodovniska psica, ki sodeluje na razstavah in ki bo uporabljena v vzreji je trn v peti. Meni se to zdi obup, pa nisem ne lastnica nemske doge, se manj pa se udelezujem razstav.
Dost zanimivo, da je bilo okoli tega istega legla ze dovolj povedanega - med drugim so se psi prodajali (so sli v nove domove) pri 6ih tednih. Da so se pri 5ih tednih "socializirali" na enem od bolj prometnih pasjih travnikov, ... Aja, cena je bila seveda povsem rodovniska, :-P
Sicer pa o psici in o tem kako ona vidi to kolobocijo (in ali se ji zdi vse ok) lahko kar lastnica sama kaj vec pove. Saj sodeluje tukaj.
m.

Da - maja01 sodelujem tukaj in berem in preprosto ne razumem kako ste lahko ljudje tako naivni. Slišite eno plat zgodbe in gremo - akcija. Prav. Mene do sedaj ni nihče nič vprašal - zato tudi ne odgovarjam. Očitno vam zadostuje samo ena zgodba.

Ja, kakšna pa je tvoja plat zgodbe :)? Lp Neža

Pardon - sem spregledala.

Maja - a sem zate jaz psica? Ali sprašuješ, kako psica vido to stvar? Ali ....
Jaz osebno ne vidim nobene kolobacije in če bi bilo to potrebno bi morala biti jaz prva, ki bi karkoli lahko  paničarila.

Tako, da Vas lahko javno pomirim, da je vse o.k.

Lp, Ines!

Hvala za besedo Neža.

Kot sem že napisala se ne čutim nič prizadeto in zato tudi ne paničarim. Ni mi žal denarja, ki sem ga vložila v psičko, ker je res super predstavnica pasme in predvsem moja najboljša prijateljica :). 

Če bi se morala odločite še enkrat - bi se odločila enako.

Lp, Ines!

Ja, Ines, sprasujem kako psica vidi vse skupaj  ::) ...
A tebi se zdi s tem, da je psica brez vzrejnega pregleda imela leglo, vse ok? Pa to, da leglo nikjer ni bilo prijavljeno, tudi? Pa to, da je bilo leglo leto dni in pol po tem, ko je bilo skoteno, prijavljeno na kinolosko zvezo tudi? Pa da so po letu dni in pol dobili rodovnik tudi?  ??? Ali je zgodba pac drugacna - in je slo vse "po reglcih" in tako kot mora it? In so na srbski KZ pac izgubili/spregledali prijavo izpred leta in pol in so jo po Damjanovem klicu nasli?
m.

Jaz osebno si upam trditi, da ni bilo vse tako kot vam je bilo predstavljeno. Zdaj pa malo logično pomisli, zakaj bi mu dali sploh tako podrobne informacije ???

Glede na to, da smo se odločili s to psičko za nadaljno vzrejo ti garantiram, da je vse o.k. Za tako neodgovorno me pa tudi ne morete imeti ;)

Osebno poznam mamo - videla sem njen rodovnik. Dejan pozna očeta. To je to. TI PSIČKI NISO NERODOVNIŠKI. In mene ne moti, da sem toliko časa čakala nanj. Zakaj bi me moralo ???

Dragi, Damjan!

Vidim, da si se zelo razpisal. No, pa naj se še jaz malo. Naj ti najprej nekaj razložim.

Na mesto predsednika sekcije za nemške doge smo te izvolili MI, člani sekcije. Ne zato, da bi delal proti nam, ampak za nas. In ne zato, da bi se ukvarjal s problemi kinološke zveze Srbije, pač pa zato, da bi se ukvarjal s problemi kinonološke zveze Slovenije, ki jih je kot veš veliko več, kot pri kinološki zvezi Srbije.

Spodbudno je, da kinološka zveza Srbije deluje tako hitro, če je treba. Hkrati pa zelo žalostno, da kinološka zveza Slovenije deluje zelo, zelo počasi. Naj razložim.

Kot veš sva s tvojo psičko Ajdo in mojo psičko Toro skupaj delala izredni vzrejni pregled na razstavi v Celju. Tega je sedaj že skoraj leto dni. Oba sva s svojimi psicami brez težav pregled naredila. Ti imaš vzrejno knjižico že par mesecev doma, jaz pa bom očitno na njo moral še par mesecev čakati.

Zakaj na primer na vzrejnem pregledu v Domžalah moji psički Claudiji From long neck dodelijo pogojno vzrejno oceno. Čisto beli psički pa normalno vzrejno oceno. Sam dobro veš, katera psička je bolj primerna za vzrejo.

Zakaj sekcija za nemške doge ni imela celih 5 let sestanka?
Zakaj sedaj ni bilo sestanka sedaj, ko si ga obljubljal? Potem pa je bil brez vednosti nekaterih članov?
Zakaj nimamo vpogleda v zapisnik tega sestanka?

Glej, problemov v kinološki zvezi Slovenije je toliko, da če želiš, ti lahko napišem cel roman. Ne samo mojih primerov. Lahko ti napišem probleme tudi veliko drugih članov kinološke zveze Slovenije.

Tukaj imaš moč, kaj narediti in spremeniti na bolje. Res ne razumem, zakaj okrog klicariš kinološko zvezo Hrvaške, kinološko zvezo Srbije ... Doma v kinološki zvezi Slovenije pa korito ostaja isto, samo prašički so se zamenjali.

Veš Damjan, tvoje obnašanje se mi zdi res primitivno. Konec koncev, če bi kdo lahko bil v celi tvoji zgodbi prizadet, sva to jaz in Ines. Saj sva midva kupila RadaMadavo, vlagava v njo svoj trud in svoj čas, svojo ljubezen in niti malo nama ni žal. Odkrito povedano pa mi je žal, da sem glasoval zate, da postaneš predsednik sekcije za nemške doge. Saj od tebe nisem pričakoval, da boš zato, ker sem pač jaz z lahkoto prodal vse mladičke, ti pa si jih moral nekaj celo zastonj potalati naokrog, takole grdo spletkaril proti meni in Ines. Na dom si nama celo poslal Polono, da je zate poizvedovala, kako prodajava mladičke. Ko smo se videli na razstavi nisi niti pozdravil. Zanimalo te je samo to, koliko mladičkov smo prodali.

Veš ne moreš se poigravati z živaljo v sebi, ne da bi sam postal žival. Po drugi strani pa, lepa hvala tako tebi kot tebi enakim za vse viharje, ki jih nenehno povzročate. To vsaj meni in Ines daje nekakšno moč. Ob viharji hrasti poženejo močnejše korenine.

Z Ines sva res zelo različna človeka. Nekaj pa nama je skupnega. Pse imava rada odkar veva zase in to res delava s srcem. Najini psi imajo celo nadstropje hiše zase, vsaka psička ima svojo sobo in z njimi se ukvarjava večino svojega časa. To je pač najin hobi, konjiček ... način življenja.

Naj te ne skrbi za naju in najine pse. Imamo se super, kar lahko na slikah tudi vidiš. Vem, da tebi ne gre ravno najbolje. Pridejo tudi takšni časi. A takrat se je pametneje ukvarjati s sabo, kot pa z drugimi.

Upam, da se boš pobral. Če ti lahko kako pomagam sporoči.

Lep pozdrav, Dejan!

P.S.: Delajte tisto, kar pri srcu čutite, da je prav. Kajti kritike boste deležni v vsakem primeru.

Jaz bi g. Damijanu zastavila samo eno vprašanje. Ste že parili Ch Aresa-Rocco- a?
Pazite, mogoče boste imeli probleme pri prodaji, ker ima srbske prednike! ;D

Bravo Dejan!

Zanimiva je človeška narava. Kadarkoli je komu kaj očitati, začne ta na plan vleči napake drugih, zaneti ogromen vihar in skuša pozornost bralcev speljati drugam. Kljub temu, da je ga. Ines želela pojasniti svojo plat zgodbe in je g. Dejan to  v svojem ocvetličenem postu tudi poskušal, zgodba še vedno ni jasna. Če res delata reči s srcem in verjameta v svoje delo, potem vama bržčas ne bo težko pojasniti, kako je bilo s temi nesrečnimi rodovniki in kaj se skriva za vsem tem. Verjamem namreč, da če so dejstva transparentna, ni potrebe po viharju.

Zdaj pa hitro s psi ven na sonce, lep in topel dan bo. Srečno, Neža

res zanimivo.

LepDan

Joj, nekaj mi pa se vedno ni jasno.

Se pravi ... psica nemska doga ni naredila vzrejnega dovoljena, danes pa ima rodovniske mladice ... je tako?

Lp, Ursa

Tako nekako ja. Mladiči bodo vpisani v rodovno knjigo in dobili rodovnik za več kot eno leto nazaj  :-X
lp
T.

Čisto slučajno sem tarča napada jaz, ne pa RadaMadava ali njeni lastniki , ja no, so tudi. Jaz sem tisti trn v peti.
Zadeva je čisto preprosta. Boni je parjena z Amonom (Amon Raa) v dogovoru z vzrediteljom Nandor Baranjinom in lastnico Boni.
Jaz sem v celotni zadevi držal svečo in kontakte med vzrediteljem in lastnico od Boni. Zadeva je opravljena in vse vredi in prav, papirji vsi poslani. Zadeva se ustavi ker vzreditelj ne obvlada zadosti dobro srbskega jezika in papirje ne pripravi tako kot je treba. Nepolponi papirji ostanejo na KSS in noben ne ve za kaj se gre /manjka prijava paritve/. Po parih mesecih zadeva ostane na tem da je vse poslano in da čaka na rodovnike. Teh par mesecev se zavleče v leto in obljube da bo.
Kontakt je potekal nekje na tej frekfenci - "Znaš nismo se baš dobro razumeli, ja slabo pričam srbski a i ona slabo priča srbski"  /drugače je mađar/
Podrobnosti o zadevi lahko če koga ekstra zanima povem v družbi in ne na internetu kjer so to osebne zadeve je pa drugače zelo zanimiva zgodba in poučna.

Obrnimo temo na pravo frekfenco v tej zadevi je vse čisto, prijava je bila podana uradno na KD Trbovlje in tam upam rešena, pravilno podana /sicer faušljivo /, je pa na pravem mestu, vse ostalo ni na pravem mestu. Tisti pa ki so pošiljali poizvedbe in mail-e po celi sloveniji in balkanu naj se vprašajo kaj je njihova domena in do kod sežejo.

To je ne vem že kateri poskus iskanja dlake v jajci. Tisti ki jo iščejo naj poskusijo prvo pri sebi lažje bo.

Zdaj ko vemo za katero psico gre v vsej zgodbi, bi zelela, da Ahasver objasni kaj je mislil s spodnjim citatom, ker ga ne razumem. Zanima me predvsem del, kjer je omenjeno KD Trbovlje, katerega clanica sem. Kaksna prijava je bila poslana in v zvezi s cim? Prosim za odgovor.


lp

Tanja Jarc
KD Trbovlje

Na CAC Trbovlje je bila RadaMadava prijavljena kot - rodovnik v izdelavi. /Taka je pač praksa ker se za dosti psov ki so pripeljani od drugod čaka na rodovnike in se povsod to toleriše. /
Problem verjetno ne bi nastal če ne bi takrat osvojila BOB in je seveda favšija zagorela. Podana je prijava na organizacijski odbor razstave da je psica brez rodovnika / ni bila edina med dogami /

KD Trbovlje je prijavo /pritožbo/ obravnavalo in določilo čas v katerem naj bi se rodovnik dostavil. Rodovnik je dostavljen in je zadeva adakta.

Hvala za odgovor. Dolzna pa sem se pojasnilo.
Na KD Trbovlje, kot organizatorja CAC razstave Trbovlje, ni prisla nobena prijava v zvezi s to psico. Psica Radamadava je bila res prijavljena na razstavo brez kopije rodovnika, kar vem osebno, saj sem prejemala prijave jaz. Po razstavi se je organizator v skladu s pravili na razstavah in v skladu z pravilnikom o strokovnem delu odlocil, da zeli v dolocenem roku zagotovilo (rodovnik) omenjene psice. Kar sem spet jaz osebno pisno zaprosila lastnico te psice. Rodovnik je res prisel in zadeva je za nas resena.

Nikakor pa ni prislo do tega zato, ker je psica osvojila BOB, pojasnilo (oz. rodovnik) bi zahtevali v vsakem primeru. Tokrat (na sreco) ni bilo vmes nikakrsnih zamer ali fousije ali cesarkoli drugega. Od letos naprej smo bili pac bolj natancni, drugo leto pa se pricakuje, da na naso razstavo ne bo vec mogoce prijaviti psov starejsih od 8 mesecev brez kopije rodovnika. Izjeme se bodo obravnavale naknadno in vsaka posebej. lp

Tanja Jarc

?

Prebrala sem to debato in rečem lahko samo žalostno zelo žalostno.Presenečena pa ne bi bila ,če bi šlo res za slovensko favšijo.Sama razstavljam na razstavah uživam se veselim uspeha  drugih itd. žal pa je na teh meni ljubih razstavah resnično nekaj razstavljalcev ,ki jim gre za denar in za ime.Le ti ljudje počno veliko gorja drugim ne izbirajo sredstev za prevzdig samega sebe.V glavnem za zbruhat in le ti naj bi se zamislili kaj sploh počno na razstavah.Ne vem kakšna je ta zgodba ne poznam teh razstavljalcev sem pa žalostna ,da se to dogaja.Želim si ,da takšni sploh ne bi razstavljali,a to žal ni mogoče.LP

Dva dni odsotnosti, pa sem medtem upala, da boste tole že povsem razčistili z dejstvi, z morebitnimi protiargumenti na osnovno sporočilo ali s čim, kar bi razjasnilo početje, pa vidim, da se nihče med akterji še ni spremenil, oz. še huje - osebni nivo nima podna in očitno je treba posečt po najnizkotnejših prijemih za očrnitev "nasprotnikov". Argumentov pa še vedno od nikoder.

Preden grem po vrsti, bom vsem, ki bi jih nemara prijelo metati na plano kaksne ideje o fovšljivosti ali čemerkoli drugem v zvezi s psico, ki jo imam, sledeče:

- Imam psico, nemško dogo, tigrasto plemenjakinjo z rodovnikom in veljavnim vzrejnim dovoljenjem, ki pa ne bo nikoli parjena in nikoli vec ne bo stopila v "tekmovalni ring".
Torej, pri svojem pisanju o tem, kako fovšljiv narod se sprehaja po svetu, se meni in Barletti izognite.

Pa da začnem kar na začetku te teme:


Misliti pomeni nič vedeti in dejstvo, da se je našel nekdo, ki želi zaščititi ljudi, ki delajo tako, kot je treba, se takoj označi za fovšljivce, ki mešajo drek zaradi konkurenčnosti. kako bi le bilo, če bi se kdaj vsi lotili delati tako kot je treba. Očitno za nekatere dolgčas.

Tudi meni je takale zadeva (in njej podobne) zelo velik trn v peti, pa o kakšni konkurenci ne moremo govoriti (beri zgornji stavek). Bomo potem posploševali kar povprek, da je cela Slovenija fovšljiva zato, ker eni delajo svinjarije?

Pozabljaš, da imamo nekateri precej višje moralne standarde, tako kar se tiče vzreje kot pridobivanja "papirjev", pa še marsičesa drugega, zato se v kakšen skupni koš z glavnimi akterji teh mahinacij nikakor ne morem (in nočem) spravljati. In ker je morala nekaterim tuja, si očitno niti zamisliit ne morete, da bi kdo lahko nastopil proti mahinacijam iz kakšnega "višjega" razloga, temveč po pravilu pripisujete tako početje le koristoljubju.
Zmota.

Jaz osebno sem delala štalo v Celju, ko se je po ringu sprehajala psica brez rodovnika. Ni bila nemška doga. Na srečo se januarja ni pojavila v Ljubljani in zaenkrat še vedno ne vem, po kakšni logiki menda zdaj rodovniki so. Tudi to bo prišlo slej kot prej na dan.
Jaz osebno sem delala štalo po razstavi v Trbovljah, ker se je po ringih sprehajala nemška doga brez rodovnika.
Miloš, nisem uradno prijavljala, ni bilo potrebno, bom pa zagotovo vsakokrat naslednjič, ko se bo v ringih v Sloveniji zgodila kakršnakoli nepravilnost. Kot obiskovalka imam povsem enake pravice kot kdorkoli od tistih, ki se po ringih sprehaja z razstavnim psom. V ringe prihajam gledat pse z rodovniki in z urejenimi dokumenti. Za to plačam vstopnico.
Ali bo to tvoj pes, ali kateri od članov mojpes.neta ali celo kateri od vodstva KZS. Me ne briga. Me pa še kako briga, kaj in kako delajo tisti, na katere usmerjam svoje uporabnike, da lahko pridobijo več informacij. Zaenkrat je uradno še vedno samo KZS. In zaenkrat uradno še vedno tukaj moramo priznavati samo pravila KZS in nad njim FCI.
Brez skrbi, kot vse slovenske kinološke frke bo tudi tale zgodba prišla z vsemi zapleti in razpleti slej kot prej na dan. So popolnoma vsi legalni ali pa ima med njimi tudi kdo krepkega masla na glavi, bomo videli takrat. Tudi to, kdo je to in kdo so žrtve.


micimici, zgoraj je en ključni stavek o mojih trnih v petah in kot dolgoleten član mojpes.neta bi lahko vedel, kakšno je moje mnenje ob takih temah, zato sem začudena nad tvojim pisanjem. Prvič zato, ker očitno želiš tudi ti s tem pomesti pod preprogo. Kot vzreditelj? Kot prijatelj? Kot ... Hm, res zanimivo. Je to splošno početje?
In zakaj kot član skvpm-ja in kzs-ja tudi ti ne storiš ničesar za zaščito svoje vzreje pred takim početjem ostalih? Ali pa si storil, pa samo ne veš, kako bi to tukaj napisal, da bi mi razumeli, da takšno početje ni v skladu s tvojimi moralnimi normami?
Agresija? Nobene agresije ne vidim. Agresija bi se pa zagotovo zgodila, če bi se moja psica znašla v ringu skupaj s psico iz tele zgodbe. Sami ste pisali o kateri psici gre, zato to pač ni več nobena skrivnost.


Ines, naivnost?
Prej bi rekla, da znanje, poznavanje pravil in izkušnje.

Torej, Ines, kje je tvoja plat zgodbe? Zaenkrat je ne najdem nikjer, pa sem prebrskala že cel net. Samo neko jokcanje, kako lepo skrbiš za psico, kako je pridna, kako je lepa, kako jo vsi hvalijo. S tem se ne vzreja. Imam tri take doma. Psice namreč. Lepe, pridne, lepo vzgojene ... pa se z njimi ne pojavljam v takih zgodbah in ne jokcam, kako je svet nepravičen.

Sprašujem te (in Dejana):

- Zakaj se pojavljajo v nekaterih objavah različni podatki kotitve RadeMadave? (enkrat 19.4.2006, drugič 11.5.2006)? Dopuščam, da gre za napake, pa vendar si želim, da dosežeta, da se napake odpravijo, v kolikor gre za to.
- Kako to, da leto in pol niste pomislili, kje hodi rodovnik za psico?
- Ste ob nakupu psice pri 6. tednih starosti videli tudi njeno mati ali ne?

Zanima me, če ahasver, Dejan, Ines, micimici ... veste, kakšni so FCI "predpisi" za legla, ki so "napisana" na lastnike v eni državi, skotena pa so v drugi državi? FCI pravila so javno objavljena na njihovi spletni strani, na pamet pa jih mora vedeti prav vsak, ki pomisli na leglo, torej predvidevam, da jih znate na pamet, saj ste vzreditelji.
Kje so se mladiči skotili? Je bila psica uradno prepisana za čas kotitve? Kje je psica zdaj in kdo je njen lastnik?

Če pravite, da je vse točno tako, kot mora biti, vam bo s skupnimi močmi uspelo odgovoriti tudi na taka vprašanja, saj menda ni skrivnost. In če pravite, da vam moramo verjeti, da je tudi druga plat zgodbe. Povejte nam jo. Z vsemi podrobnostmi, kot jih v svoji zgodbi niza Gotlin. Na besedo pač nikomur ni za verjet, temveč nas lahko prepriča kakšno preverljivo dejstvo. Tudi pomirjat z "vse je o.k." nas ni treba. Smo pomirjeni, verjamemo pa ne. Sama mislim predvsem logično, vendar kakšne logike v "ok" ne vidim. Vidim pa vso logiko, da dobi predsednik sekcije za nemške doge nekega nacionalnega kluba podatke o nekem psu na drugi nacionalni zvezi.

Ali morda misliš, Ines, da jaz ne bi dobila podatkov, če bi klicala na Srbsko kinološko zvezo in spraševala, če je rodovnik neke psice legalen, kdaj je bil izdan, kdo je dal vlogo za izdajo in podobno? Kako pa misliš, da se preverja verodostojnost rodovnikov? Verjame na besedo ljudi, ki jim je denar poglavitnega pomena? Japajade. Hm ... Pokliči na zvezo v Ravalpindi in vprašaj za xy psa, pa boš videla, kaj se bo zgodilo.

Tudi jaz poznam celo vrsto pasjih mam, ki so pasemsko krasne in oh in sploh, pa imajo eno generalno napako. Nimajo rodovnikov ali nimajo vzrejnih dovoljenj. Pa so še vedno krasne psice. Za njihove lastnike. Mojo nerodovniško bokserko bi (baje, saj jo je tako ocenila in razložila oceno) ena od dolgoletnih vzrediteljic bokserjev z zelo dolgim vzrejnim stažem imela za vzrejno psico, saj jo je ocenila kot dober vzrejni material. Vendar, psica ima napako. Nima rodovnika. Torej, ni samo zame najlepša, temveč je lepa tudi za poznavalce.
Toliko o tem, kakšne naslove si pobirala in kako so tvojo psico videli sodniki. Verjeli so organizatorju, da je s papirji vse OK. Ob tem seveda črna pika vsem organizatorjem, ki so te spustili v ring. Definitivno. In definitivno te tudi zaradi mene v bodoče ne bi več spustili v ring brez "papirjev". Dokler bodo zadovoljni s temi, ki jih imaš, bo moralo biti ok tudi zame. Se bo pa stvar spremenila v tistem trenutku, ko se izkaže, da v papirjih kakšen člen manjka.
Za to so zadolženi "na vrhu". Pa če gremo po vrsti - na vrhu sekcije, na vrhu skvpm, na vrhu kzs in na vrhu fci. Vsak bo moral svoj lonček pristaviti, kot bo moral vsak v verigi "iskalcev papirjev" pojasniti, od kod, kdaj, kako, za koliko ... Upam. Če ne bo tako, bo verjetno potrebno kakšne večje spremembe sprožiti. Ja, po vrsti, od spodaj navzgor. Ali pa morda spraviti zadevo kar direkt v Belgijo.

No, za Dejana, ki si je res vzel čas, pobrskal po spominih, verjetno dvignil kakšen telefon, da je zvedel kaj svinjskega o Damijanu, ter napisal po celem netu, kakšen revež Damijan je:
Dejan, jaz bi ob vsem pisanju, koliko masla ima Damijan na glavi, le rada vedela, kje je na spletnih straneh datum kotitve RadaMadave, kdo sta starša, kje je bila kotena, kdo je v resnici bil vzreditelj, torej kdo je ven mladiče vlekel in podobno. Tiste, kako je Damijan ubogi, prihrani za prijatelje, da boste ob piru imeli kaj razpravljati, saj pravijo, da so dedci pri svojih čvekih veliko hujši, kot babnice.
Torej, nas tukaj dedovski čveki ne zanimajo, še manj to, s katero je Damijan včeraj bil. Nas pa zanima, zakaj si si vzel toliko časa, da si nam vse to napisal, pozabil pa si dodati podatke od RadaMadave, ki bi karkoli od tvojega ali Inesinega pisanja postavili na pravo mesto. Kot lastnik psice menda pa ja veš, kako in kaj "je bilo" in "je".

Ok, sem prišla do ahasverjevih pisanj in se po ponovnem branju znašla v slepi ulici.

Vsepovsod piše, da je mati RadaMadave Boni in da je vzreditelj Nandor Baranjin. Hm ..., ahasver, ti si napisal pa tole:


Upam, da ne vidim neumnosti v napisanem samo jaz. Namreč, če je vzreditelj Nandor Baranjin, potem je z gotovostjo pričakovati, da je Boni njegova in da je bila Boni v ?? (kje, v Srbiji, na Madžarskem ali v Sloveniji)? Kot razumem, je Nandor Baranjin Madžar, ki živi "kje"?. Kdo je potem lastnica Boni? Kje je ta lastnica živela, ko je bilo koteno leglo? Pišeš: "i ona slabo priča srbski"? Se pravi, da ne živi/ni živela v Srbiji? Kakšno svečo si držal? Na daljavo, ali je psica kotila pri tebi?

Kakorkoli, zelo slabo držiš sveče, če ti uide, da psi, pri katerih posreduješ, nimajo urejenih papirjev. Hm ... In zelo slabo lažeš, ko te že v enem stavku dobimo pri takih neumnostih. Sorry, vendar nimas za "sogovornike" same debile, ki ne bi znali brati, v googla kaj odtipkati ali bi imeli selektiven spomin, ki bi memoriral samo tebi ustrezne podatke.

Torej, ahasver, žogica je na tvoji strani in pričakujem, da boš odgovoril na vprašanja. Če jaz in mojpes.net nisva pravi naslov za tratenje tvojega dragocenega časa, bomo pač tvoje odgovore dobili iz drugih "bolj primernih in uradnih" naslovov. Tudi na bolj primernih in uradnih naslovih namreč raziskujejo zadevo, uporabljajo google, iščejo podatke, jih primerjajo in se naspoh ukvarjajo s primerom.

Mene kakšne družbe z zgodbami ne zanimajo preveč, saj nima kaj biti zanimivega, če je psica kotena v Srbiji srbskemu vzreditelju (ni važna narodnost), leglo prijavljeno takrat, kot predpisuje FCI, rodovniki pridobljeni tako, kot predpisuje FCI, pa če med posameznimi podatki, ki jih ven mečete, ni razlik. kakšna zgodba? Kot vsaka druga zgodba rodovniškega psa? Ali pa gre za druge vrste zgodb in nas želiš za vrati javnosti naučiti kakšnih mahinacij?

Ja, ahasver, tvoja domena seže do ... Moja do ... Od nekoga drugega do ... Tam, do koder se nam ljubi riniti. O moji fovšljivosti v Trbovljah si preberi na začetku tega posta, pa boš morda ugotovil, da moj interes ne seže tako daleč, kot tvoj, temveč ima precej drugačne smeri.

Dlaka v jajcih? Hm ..., ahasver, če bi ti znal dobro pobirati dlake s "svojih" jajc, jih ne bi bilo treba drugim.

Jana - ti bom odgovorila, ker bi se tudi jaz postavila za svoj portal in kakšni vzreditelji so na njem. Te razumem, da samo € ne zadostujejo, da se lahko del največjega slovenskega kinološkega portala in cenim, da ti ni denar vse.
Zato ti odgovarjam.


 Do te napake je prišlo na specialni razstavi za velike pasme in molose 2007, 13.januarja 2007. Takrat je Miloš razstavljal tudi Arta, ki je skoten 19. aprila in se je očitno zmotil v datumu, ker sem ga jaz osebno prosila, če lahko on prijavi tudi RadaMadavo. Na napako sem ga takoj, ko sem odprla katalog  opozorila in tudi on je bil vidno presenečen in se mi opravičil. Naj te pomirim, da je potem vedno tudi on prijavljal in napisal v prijavnici pravilen datum. 

Kako pa naj bi to popravili po razstavi v katalogu, Jana  ??? A naj drugič napišem javno obvestilo na portal mojpes.net, da je bil pač po nesreči napisan datum kotitve naše psičke al kaj ???


Smo mislili, prav tako tudi Miloš in mislim, da ti je razložil zakaj se je zavleklo. To pač ni moj problem. Jaz sem hotela rodovnik in sedaj ga imam.


Govorila sem z njeno lastnico. Žal pa sem bila zaradi službe od doma odsotna cel teden in mi kar nekako ni zneslo še za vikend okrog skakat. So mi zadostovale slike na netu in na moj.album, kjer sem videla tudi RadaMadavo z njo.

Upam, da sem ti odgovorila na vse kar si me vprašala (še nisem spila cele kave in sem mal  :P)
Če te zanima še kaj - vprašaj.

Si pa tako, malo kruta ti  ::) ::) kar takoj - akcija  :D

Pa sem res nekaj pozabila.

Jaz bi na vse skupaj odgovorila že prej, pa nisem vedela kaj vas sploh zanima. Mi smo odgovarjali na način kot smo bili napadeni. Konkratna vprašanja pa so sigurno dobrodošla.

Ines, popravek se poslje verjetno lahko na skvpm. Predvidevam, da se gre njim tudi za tocnost podatkov in s tem predvidevam, da bodo nekam na spletno stran tak popravek stlacili - podatek je pri rezultatih, da ne bos iskala.
Na mojpes.net ti ni treba nicesar pisati, lahko pa pises, ce to zelis.
Zelja vsakogar mora bit, da se napake popravljajo oz. odpravljajo, oz. pojasnjujejo ...

Kako kupujes psice, si nam razlozila, zdaj te prosim za pojasnilo, kdo je "lastnica Boni"? Je to Nandor Baranjin? Je to zensko ime?
Pravis, da si "govorila z lastnico". Kako si prevzela psico? Kam si sla po njo? Kdo ti jo je predal in kje? Si sploh "videla" lastnico Boni, torej "vzrediteljico (hm ...) tvoje psice?

Upam, da ne bo kdo spet zacel o tem, da so vprasanja "preosebna". Nic osebnega ni v njih, bodo pa odgovori pojasnili marsikaj.
Saj si to vsi akterji zelite, kajne?

Glej, Jana, postavljaš vprašanja, ki se mene ne tičejo. Mogoče ti bo na to odgovoril Ahasver, vendar je bil tvoj pristop tako žaljiv, da ne vem kako bo. Nismo ljudje iz kamna  :-X


Tole mi da tudi malo zamisliti  :-\

Bom še zdajle poslala popravek, ni problema.

Kako se te ne tičejo vprašanja kot kako si prevzela psico, kam si šla ponjo, kdo ti jo je predal in kje,..Ja, koga se pa potem tičejo ta vprašanja? Ali ni Rada Madava tvoja psica?

Drugače pa moje mnenje; žaljiv ali nežaljiv pristop, osebno mi je  vseeno na kakšen način Jana pristopa, mi je pa zelo žaljivo do vseh, ki pošteno vzrejajo in posledično tudi do tistih, ki v dobri veri kupujejo rodovniške pse, da se kaj takega dogaja in da je nek "vzreditelj" sposoben imeti potencialne kupce za bebce. To je žaljivo.

Glej, jaz bom dala vsakemu za prebrat tole temo. Pa naj se potem sam odloči, ko bo pri meni iskal psa.

Mah, Ines, jaz pri temle ne dozivljam nobene sentimentalnosti, ne kot lastnica portala, ne kot oseba, ki me zanima, kaj pocnejo vzreditelji na splosno in ne kot morebiten kupec psov, pa tudi ne kot zascitnik svojih strank, naj bodo to vzreditelji, ki oglasujejo ali kupci, ki tukaj iscejo pse za nakup.

Gre za golo postenost, za golo dejstvo, da se tukaj lahko pogovarjamo samo o psih z urejenimi dokumenti od dne, ko se začne razmišljati o parjenju pa vse do tedaj, ko tak "mladič" umre v visoki pasji starosti. Mene ne zanima ničesar drugega, še najmanj, koliko ima kdo rad sebe ali svojega psa, če se ta "ljubezen" odraža v skladu z zakonodajo o zaščiti živali.  Torej, na te limanice se ne bom nalimala.

Hm, se pridružujem Sasenki v začudenju, kako se te ta vprasanja ne ticejo?

Ines, meni je žaljivo predvsem to, da imam na portalu vzreditelja, ki mi ne zna odgovoriti na najosnovnejša vprašanja o njegovi psici. Kje jo je prevzel, od koga, kdo je/je bil v resnici lastnik Boni, kdo je oseba, ki jo pišete kot vzreditelja pri vseh prijavah na razstave, v kateri državi je bila psica skotena in podobno.

Zame vzreditelj, ki prodaja mladiče, nima nobene cene, oz. ga kot vzreditelja ne priznavam (in bom v zvezi s tem na mojpes.netu naredila red), če mi ne zna povedati, kako je pridobil svoje pse in od koga.

Žal Ines, zame je to pravi red in biznis, zate je morda to kaj povsem drugega. Kakšne ljubezni do posameznih vzrediteljev ali njihovih psov ne gojim, razumem tisto, kar je uradno in piše "črno na belem", sicer pa sem svojim letom in izkušnjam primerno nezaupljiva. Najmanj od vsega si želim, da bi kdajkoli kdorkoli rekel, da je preko mojpes.neta po 1.1.2006 kupil psa z dvomljivimi dokumenti. To je vse. In če je to tako težko razumeti, potem res ne vem, kako ti naj razložim, kaj je zame prav in kaj narobe.

V tistem trenutku, ko boš odgovorila (ali kdorkoli drug od vpletenih) na moja osnovna vprašanja o psici, ki jo na mojpes.netu predstavljaš ti, bom vprašanja nehala postavljati.

Jana se podpišem pod tvoje poste.

Jana- sem dobila na sosednjem forumu potrditev, da sestanek na sekciji bo. A je res tako težko še malo počakati?

Pa še nekaj. Ko sem govorila o svoji ljubezni do psov, sem hotela opozoriti predvsem o  ljubezni do pasme.
Vsakemu se je lahko odločiti za vzrejo nerodovniških psov, midva  sva se odločila za težjo pot, čeprav je sigurno vsem jasno, da se da tudi nerodovniške mladiče fajn prodajat. Celo bolje kot rodovniške. 

Ines, s sekcijo nimam nic, s KZS-jem nimam nic, nisem clan nobene kinoloske organizacije, drustva, kluba, sekcije, nisem vzreditelj, nisem razstavljalka, ne tekmovalka v nicemer, sem pa lastnica portala, ki ima (vsaj v Sloveniji) svojo edinstveno smer, po kateri bom hodila tako dolgo, dokler bom tlacila ta svet in ne bom popuscala nikomur, se najmanj zaradi denarja, simpatije ali antipatije do koga posebej, zato me taki sestanki ne zanimajo.
Ce bi bila pozrtna na denar, bi mi dol viselo, kdo in kaj oglasuje tukaj. Tako pa se crna lista iz dneva v dan daljsa, zavrnitveni maili pa mnozijo.

Na FCI bodo morali ukrepati. Ce bodo pomagali od spodaj navzgor, ok. Ce ne bodo, bo pac zadeva sla od zgoraj navzdol. Seveda, ce nimate pravih odgovorov na zgornja vprasanja. Kaksni pa so pravi odgovori in v skladu s pravili FCI-ja, pa itak vsi na pamet znate. Ce imate prave odgovore, vas nima kaj skrbeti - ne za vprasanja in ne za nadaljnje oglasevanje na mojpes.netu.

Ja, zanimajo me odgovori na moja vprasanja. Zanimajo me pa izkljucno kot lastnico portala, na katerem predstavljas to psico kot vzrediteljica iz neke slovenske psarne. Ista vprasanja bi ti postavila, ce bi bila samo lastnica psice in se ne bi pojavljala tudi v vlogi vzrediteljice nemskih dog.
Razlog je napisan v enem od mojih prejsnjih sporocil.

Ne vem, cemu bi morala cakati na sestanke, da mi lahko kot lastnica psice odgovoris nanje. Ce odgovorov ne ves, napisi to, pa bom ukrepala v skladu s tvojim odgovorom.

To je vse, kar me zanima.
Lahko pa napise odgovore tudi kdo drug, ce jih ve.
Lahko pa tudi se malo pocakamo, da jih izvem kje drugje.

Ines, ne misli, da sem se sele danes oglasila zato, ker bi bila v kaksno stvar, ki jo danes pisem, recimo v petek negotova ali bi imela v petek drugacna vprasanja.
Preprosto, od petka do danes sem spala vsega 4 ure, ostali cas pa delala. Krvavo za to, da imam kaj za dat v pisker. In zadevi sem sele danes zato namenila cas, ker se ji lahko v celoti posvetim. Ne maram polovicarstva, zato bom pri svojih vprasanjih vztrajna ne glede na odgovore. Koliko bo potrebne moje energije, da boste povedali tisto, kar me kot kreatorico pravil objav na mojpes.netu zanima, je samo od vas odvisno. Jaz si bom vzela dovolj casa, da pridem stvari toliko do dna, da ukrepam v skladu s pravili, ki sem jih postavila.

Pravila pa pisejo na http://www.mojpes.net/modules/help/index.php?id=7.

Zakaj se nisem ukrepala? Hm, ker pac zelim prej se vase podatke. Zame dovolj pošteno.
Zakaj pisem tole javno in ne na privat? Ker tudi ti na mojpes.netu objavljas podatke o psici javno.

Ja, Jana te razumem. Jaz pa bom pač pravico poiskala in jo dala s trdnimi dokazi. Zato, ker tudi jaz ne maram polovičarstva.

Pa nihče ni od teba zahteval, da bi mi pisala ZS. Če se mi pač zdi, da nekaj druge ne zanima pošljem ZS.

Kar se pa tiče tvoje odgovornosti kot lastnico portala sem pa tudi že napisala, da jo podpiram.

Preprosto, če si dala prijavo na KD Trbovlje in zahtevala obrazložitve, so ti ugodili in zadevo obdelali in koliko vem zaključili. To da si ti dala prijavo mi se ni sanjalo in me tudi ni zanimalo. Ena članica KD Trbovlje pa trdi /na drugem forumu /da ni bilo prijave in da so to kar tako preverjali. Zdaj pa mi ni jasno kdo-koga. Po drugi strani, na čigavo željo ?, pa se je maksimalno v detektiva spremenil tudi Damjan.
Po tem pa vprašanje zakaj niso preverjali tudi za drugo psico ki je bila na tej razstavi na isti način prijavljena oz. če si že ti pritožbo dala, zakaj samo za eno? Ali se vas je več?
RadaMadava ima uradni  rodovnik. To kako je zadeva potekala in zakaj je do tega ali onega prišlo je tisto kar zadeva posameznike ne pa slo javnost.
Če koga moti to da vem kaj je bilo in da sem bil zraven ko je psica kotila in da ...... je njegov problem ne pa moj.
Tako kot ti imam tudi jaz svoja načela in žal od njih ne odstopam. Radovedneže je zanimal rodovnik od Rade in tisti ki so si ga želeli ogledati in preveriti podatke mislim da so lahko.
Kar gre za uradne zadeve je za mene tu vse čisto in o tem ne mislim javno pisati. Če komu kaj ni prav ali ga pa moti naj ne kokoda okoli pač se pritoži na pravem mestu tako kot si se ti v Trbovljah.

Ista stvar se je dogajala po ewrodogshowu v Zagrebu. Organizator naredi napako, je pa žal prevelik zalogaj in je potem negdo drug kriv za lažno objavljanje podatkov.
Treba je pač nekomu "uradno" dokazati da laže.
Sodnik v ringu podeli  PRM črnemu in harlekin psu kar na CACIB razstavh /po novem ne bi smelo biti, pa ne samo po novem ampak po pravilniku za cacib razstave/ praksa je žal bila drugačna.
Iz tega sledi da je tisti ki je prejel PRM - evropski mladinski prvak, pa ne samo iz preprostega dejstva, je še v katalogu tako zapisano. Organizator je zmeden, prizadeti se ne pritoži zadeva končana.
In ker negdo to razume tako drugi drugače more za to negdo biti kriv.Mene osebno ni motilo in se še pritožil nisem, tisti ki pa so kot uradno sprejeli naziv/ ker je organizator naredil zmedo / so pa se in verjamem če bi bili na drugi strani bi se tudi.
O takih in podobnih zadevah ne mislim več javno raspravljati ker nima s kom.
 
Bistvo je preprosto ,z tem ko širite take ali drugačne govorice in sklepate brez dejstev, oziroma enostransko, vsekakor koga prizadenete in naredite zmedo, če se že gdo gre po reglcih naj jih potem tudi obvlada in se ne vmešava v babje čveke in rasprave.
Takrat ko pride do resnih razprav in razreševanj tistih ki imajo največ za povedat ni zraven.

Vec ko je strani v tej temi, bolj ko vso zadevo zavijate v meglo, bolj ko iscete gresne kozle drugje in hocete na vsak nacin pozornost preusmeriti drugam in bolj ko se izvijate, bolj nam je vsem skupaj jasno, da je prvi post v tej temi zadetek v polno.
ahasver, o.k. drzal si sveco (karkoli naj bi ze to pomenilo), ampak zakaj se pravzaprav oglasas? Je kateri od psov (konkretna psica ali njeni starsi) tvoj, si vzreditelj tega legla? Ali morda solastnik katerega od teh psov? No ce nisi nic od tega, ne vidim razloga, da bi se oglasal, kljub drzanju svece.

Ce bi bilo vse tako kristalno jasno in tako brezmadezno potem bi bil dovolj samo konkreten odgovor na prvi post in zadeva zakljucena.

Vidim, da bo tole se zelo zanimivo. Sem se ze udobno namestila pred ekran, kokice so "na dohvatu ruke" in cakam na nove dogodivscine glavnega junaka.  ;)

ahasver, še enkrat - nisem jaz prijavila ničesar in nikogar, bom pa vedno in povsod v bodoče, če se tak primer pojavi. Uradno prijavila, da ne bo dilem.

Sem pa kar nekaj ljudi vprašala, zakaj piše v katalogu za toliko stare pse, da je rodovnik "v delu". In so verjetno sami ugotovili, da bi bilo dobro preveriti, kaj je na stvari. Verjetno imajo organizatorji še kakšne uradne mehanizme za preverjanje. Po društvih niso sami neumni ljudje.
Je zdaj jasno, da ne boš ti iskal dlake v jajcu?

Kaj so v zvezi s tem naredili v uradnih krogih, nisem spraševala, nisem zahtevala odgovora, saj mi ga noben ni dolžen dati, ker nisem podala prijave. Jasno?

Dejan & Ines je psarna, ki oglašuje tudi na mojpes.netu in tukaj predstavlja svoje pse, tudi psico, pri kateri je rodovnik v katalogu čudežno manjkal in manjkal je seveda v vseh predhodnih katalogih, kjer se je psica na razstavi pojavila. Pojavilo se je tudi pisanje predsednika sekcije za doge pri skvpm in pojavilo se je tvoje pisanje kot pika na i vsem prejšnjim upanjem, da je pa le potekalo vse tako, kot bi moralo.

Torej, moje vprašanje je bilo, kako je lahko moški iz Madžarske kar naenkrat lastnica iz (očitno) Slovenije in zdaj še praviš, da si bil zraven, ko je psica kotila. Tudi, če ta vprašanja brišeš, ostajajo vprašanja lastnici/lastnikom RadaMadave, ki se predstavlja na mojpes.netu, kje in od koga jo je prevzela. Odgovora ni in ga očitno ne bo. Jaz vem za vse svoje pse, kako, kje in od koga sem jih prevzela. Ti najbrž tudi za svoje. Torej? Ni potrebno odgovarjati. Vsak zase ve, kaj je prav in kaj ne in čemu služita molk na tako izjemno preprosto vprašanje in skrivanje za vse druge tematike, o katerih vas ničesar ne sprašujem. Zagrebška razstava ni predmet tele teme. Prav tako jaz nisem naslov za jokanje, če kakšen organizator ne dela tako, kot bi moral. Jaz skrbim za svoj portal in za ljudi, ki se pojavljajo na njem. V funkciji zaščite uporabnikov sem intenzivno poizvedovala o "čudežnem manjku" številke rodovnika za eno od psic, ki jo reklamiram. Kaj nejasnega? Ne me tlačit s kakšnim KZS ali s kom drugim skupaj. Ne paše.

Dol mi visi, vse, kar opisuješ, očitno tudi ti ne boš povedal, kje je bila psica predana, od koga in kdo je v resnici bil lastnik psice v trenutku, ko je kotila, torej, kdo je bil vzreditelj legla.

Vse mi je jasno in prav nobenega odgovora s strani kogarkoli v zvezi z RadaMadavo in psarno Dejan & Ines ne pričakujem več.
Prepričana sem, da je jasno tudi vsem ostalim uporabnikom mojpes.neta.

Drejci, kar pojej kokice, nadaljevanja očitno tukaj ne bo.

Sem šla prav študirat na strani FCI pod pravila, vzreja (http://www.fci.be/reglements.asp?lang=en&sel=5), če kje piše, da je možno leglo prijavit za nazaj, pa o tem nikjer ni govora. Prav tako sem pogledala na vse možne naslove klubov, kinoloških zvez in to nikjer ni predvideno. Mogoče bi bilo pa pametno kako v takem primeru (lahko tudi hipotetično brez podatkov) kontaktirati FCI. Če bi šlo za mojo psico in bi bila prepričana, da delam prav bi to naredila.
lp
T.

Moram reči, da sem bila tak potencialen kupec pred 1,5 letom jaz - toda na srečo in v zahvalo moj pes-u in podobnim forumom, ki opozarjajo na nepravilnosti in pasti pri nakupu- ta bebec nisem postala. Ker bi se zdajle lahko skrila v 10m globoko luknjo, ko bi brala to. Pa tud nemalo živcev sem si prihranila in klicev kdaj bo rodovnik. >:(

 

Moti pa me , ker nihče od vpletenih, ne pojasni zadeve tako, da bi bila saj malo razumljiva tudi drugim.

Naša družina se je lansko pomlad odločila za nakup neške doge. Menili smo, da bi bil najboljši čas, da jo dobimo na začetku šolskih počitnic, tako jo bomo v miru naučili osnovnih potreb. Na Bolhi je bil oglas, da so parili in da pričakujejo mladiče v začetku maja: ravno prav za nas- mladička bi dobili julija. Bili so iz Ljubljane, tudi blizu za iti pogledat mladičke.
Stopili smo v stik preko mail-a. Ko smo vprašali za starše, so najprej odgovorili, da so vrhunskega porekla-??? Ker nas je zanimalo še kaj več- iz kje so,..., smo dobili skop odgovor, da je mati Boni iz Srbije, oče pa Amon Raa, s štajerskega konca. Na srečo, pa se zdaj veliko najde na netu, pa smo malo pobrskali, našli veliko tračarij, a nikjer podatkov, ki bi dokazovali kakšna dosežena priznanja, in to kar zanima vas- ostale bralce- mamo teh mladičkov Boni, je DAL Ahasver družini v Ljubljani oz. U.P. v zameno za mladička, ki ga bo polegla Boni- tega pa je potem dobila- kupila??- Ines. Ko pa smo hoteli iti pri 6 tednih pogledati mladičke, nam je lastnica U.P. rekla, da bodo konec tedna v Poljčanah, ker oni gredo na dopust, in naj jih gremo tja pogledat. To je bilo proti vsem prebranim na forumi in še en minus glede legla, smo se odločili, da ga ne vzamemo.
Nikoli pa ni bilo omenjeno, da bodo mladiči imeli Srbske rodovnike. Mladički so bili poleženi v Ljubljani in je logično, da imajo slovenske. Tudi mi imamo znance v Srbiji in bi tam za tukajšno ceno- ki je bila edina od vsega vrhunska- oz. rodovniška, kot pravi maja01, na začetku te teme- dobili 3 mladičke, ne samo enega.
U.P. se je potemtakem šlo, da čimprej poplača dolg Ahasverju. Če pa je ta kot pravi sam "držal svečo" mislim, da jo je takrat upihnil. Drugič naj ostane pri elektriki ;)

Zdaj imamo dogo že 6 mesecev, rodovnik smo dobili po 10 dneh, ko smo jo pripeljali domov. Se pravi, da ga imamo 5, 5 meseca dalj časa kot Rada, ki je 9 mesecev starejša. :)

doll

Nimam casa brati celotne debate, ahasverju pa dodajam se enkrat moj odgovor. Upam, da mu bo tokrat bolj razumljiv:

Na KD Trbovlje, kot organizatorja CAC razstave Trbovlje, ni prisla nobena prijava v zvezi s to psico. Psica Radamadava je bila res prijavljena na razstavo brez kopije rodovnika, kar vem osebno, saj sem prejemala prijave jaz. Po razstavi se je organizator v skladu s pravili na razstavah in v skladu z pravilnikom o strokovnem delu odlocil, da zeli v dolocenem roku zagotovilo (rodovnik) omenjene psice. Kar sem spet jaz osebno pisno zaprosila lastnico te psice. Rodovnik je res prisel in zadeva je za nas resena.

Preverjalo se je na zeljo organizatorja (torej naso), ker smo naknadno ugotovili, da je psica malo prestara, da bi imela rodovnik se v delu. Do tega imamo vso pravico. Tukaj je govora le o tej psici, kako se ali se ne resujejo ostali primeri, pa je stvar KD Trbovlje.  lp

Zdaj pa se bom zopet vmešala jaz! Mislim, da Rada ni bila edina doga v Trbovljah, ki je bila toliko stara in je imela rodovnik v delu! Malo si poglejte katalog in boste to takoj videli, pol pa se spravite še na lastnico tiste psičke in tudi njo vprašajte, kaj je s tistim rodovnikom. In vem to, da je tista psička malo starejša od Rade! Pa pustite Ines in Dejana že enkrat pri miru!

No, pa vem ze nekaj vec ...


No, tule se bom pa oglasila tudi jaz in zgornji odstavek se kako potrjujem. Tocno tole zgodbo sem poslusala od ljubljanske lastnice Boni, ko sem jo skupaj z Boni srecala v Tivoliju. Vse je tako kot pise. Mladice so predcasno oddali ahasverju zaradi dopusta ... lastnica mi je takrat povedala, da bodo mladicki na prodaj pri ahasverju (nisem pa cisto prepricana ce so bili takrat se vsi mladici ali je bil kateri ze prodan). PS: Mladici so bili "oddani" kar nekaj casa pred dopustom.

Dobro se spomnim psice in "podatke" ki mi jih je posredovala LASTNICA. Ja, si pa se toliko bolj zapomnim legla nemskih dog in bokserjev (pri nas ne gre za konkurenco, ker nobena od psic ni za nikakrsno vzrejo), se bolj pa me podzgejo takrat, ko mladici odidejo predcaso od mame.

Doll ... sicer ne vem od kod imas psa, ampak ocitno si zadeve ze preveril ... taki bi morali biti kupci psov. Srecno.

Lp, Ursa

z zamudo odkrivam tole temo in ker me strasansko jezi ker se navaja ( navaja Imperial tu na forumu) da se rodovniki v drugih drzavah pridobivajo tudi po enem letu ali kasneje bom na kratko obrazlozila kako v Italiji zadeva tece, da ne boste mislili da se spekulira v Italiji tako kot v Srbiji.

Torej ENCI ali kinoloska zveza Italije je izredno velik organ ki letno izda ogromno rodovnikov. verjetno precej vec kot je izdanih tistih v Srbiji.

Vzreditelj v Italiji ima po kotitvi tri tedne casa da na ENCI prijavi leglo. t.im. MODel A. Prijavi dan kotitve, stevilo mrtvo rojenih mladicev, zivorojenih in spole. Prijavi mamo in oceta ter predlozi njune rodovnike ter se zaveze da bo leglo na ogled. Kdor zeli pospesiti pridobitev rodovnikov istocasno predlozi tudi MOd B, kjer so navedene identifikacijske st. mladicev. V tem primeru je vse oddano 3 tedne po kotitvi. pplacana taksa za rodovnike in nato jih cakas lahko tudi leto dni ali vec. vendar psi so prijavljeni in ce zelis ti osebno sporocijo ROI oz. st. rodovne knjige. ce potrebujes npr. za prijavo na kaksno razstavo. v tem primeru pridejo rodovniki vsi na ime vzreditelja.

ker se vcasih zaplete, ker novi lastniki ne naredijo prenos lastnistva, vzreditelji uporabijo drugo moznost, to je oddaja modela a v roku 3 tednov in nato oddaja modela B ko imas ze vse lastnike znane, tako se izognes morebitnim nevsecnostim zaradi neprenosa lastnistva.

torej rok je 3 tedne za pridobitev rodovnikov.

kdor rok zamudi za 1 dan ali podobno in zeli rodovnike mora deponirati IN RAZVITI DNA vseh mladicev ter obeh starsev. stroski za to storitev so ogromni.

sicer v Italiji vsi psi ki zaprosijo za homologacijo prvastva, samci ki imajo dol. st. potomcev, samci ki opravijo vec kot 5 skokov, samice ki zelijo potrdilo o reprod. prvastvu....lista je dolga in se prakticno skrci na vsi psi od 1.1.2007 obvezno deponirajo dna!!

tako da igric ni!

upam da sem obrazlozila, ker morda kdo cilja na italijanske pse, ki so prijavljeni kot LOI in corso, da so sporni. sporni v toliko da se doma nimajo dokumenta, ce pa pride do preverjanja pa dokumentacija obstaja v MIlanu na sedezu ENCI.

Ksenija, najlepsa hvala za podrobnosti o pridobitvi rodovnika v Italiji.

A ni zanimivo, da tega niso ze prej napisali tisti, ki so pisali o zamujanju italijanskih rodovnikov in stanje enacili s primerom iz Srbije. Je zaradi nepoznavanja razmer (ali morda zaradi skrivanja realnosti) lazje napisat, da je vsepovsod kaj narobe, kot napisat, kako je prav in kako potekajo uradni postopki. Oz. morda bolje - kako so se urejali dokumenti v konkretnem primeru :P, oz. kako bi se morali.

Vsekakor je velika razlika, ce neka zveza pri vseh rodovnikih zamuja ali pa da neka zveza izda rodovnik po letu in pol, ker ...

Tako pa se opleta z vsem drugim, tudi z osebnimi diskreditacijami, ki s primerom nimajo prav nobene zveze, zadeva iz pisma je pa tabu tema. No, kakor za koga...
 

Kolikor vem je treba prijaviti tudi že pričakovano leglo, vsaj pri nas menda. Kaj pa v Italiji?
lp
T.

Pa dajmo nekaj zadev iz PSD KZS skopirat, Ksenjo bomo pa naprosili, da nam napise, kako je v Italiji s prijavo paritve, ko bo imela cas.

PRAVILNIK O STROKOVNEM DELU KZS
http://www.drustvo-lkdgorica.si/pravilniki/PSDKZS.pdf

1. PRAVICE IN DOLŽNOSTI VZREDITELJA

9. člen

Vzreditelj je fizična ali pravna oseba, ki je lastnik psice v času skotitve mladičev. V primeru, da je psica v solastništvu dveh ali več oseb, ki ne živijo v skupnem gospodinjstvu, je vzreditelj eden od solastnikov, ki lastništvo psice izkazuje s s pisnim dogovorom, v katerem je ta pravica navedena in je podpisana od vseh solastnikov.
V primeru, da ima eden od solastnikov prijavljeno psarno, mora biti v tem dogovoru uporaba imena psarne dovoljena. Določen mora biti tudi čas, v katerem je psica zaradi legla v lastništvu enega od solastnikov, običajno od skotitve do odstavitve mladičev. Ta dogovor mora biti obvezno priložen prijavi paritve.
V primeru, ko lastnik odstopi psico drugi osebi v namen vzreje, je treba skupaj s prijavo paritve oziroma legla dostaviti tudi dogovor o prenosu pravice do vzreje. V dogovoru morajo biti navedene pravice in obveznosti obeh oseb, in naveden čas, v katerem mora začasni lastnik vrniti psico in dokumente prvotnemu lastniku.

3. PARITVE

16. člen

KZS registrira samo paritve med psi iste pasme psov.

17. člen

Križanje psov različnih pasem z namenom izboljšanja posamezne pasme je dovoljeno samo skladno s predpisi in pod pogoji, ki jih navaja Mednarodni pravilnik FCI o paritvah, dovoli ga lahko le izjemoma SS.
Umetna osemenitev je dovoljena samo pod pogoji, ki jih navaja Mednarodni pravilnik FCI o paritvah z zmrznjenim semenom.

18. člen

Lastnik plemenjaka sme psa pariti le s psicami, ki ustrezajo vsem določilom vzrejnega pravilnika določene pasme, imajo veljavno vzrejno dovoljenje in rodovnik organizacij, ki jih priznava FCI.

19. člen

Pristojni strokovni organi zaradi velikih razlik v velikosti pasem in glede na različen čas telesne dozorelosti psov posameznih pasem, določajo najnižjo starost za paritev psov.

20. člen

Pred opravljeno paritvijo morata lastnika obeh partnerjev (psa in psice) preveriti veljavnost za vse za vzrejo predpisane dokumente.

21. člen

Takoj po opravljeni paritvi morata lastnika psa v celoti izpolniti obrazec »Prijava paritve«.

22. člen

Lastnik psice prijavi paritev najkasneje v dvajsetih dneh po paritvi. Predpisani obrazec pošlje KZS.
Če je lastnik psico paril v tujini, mora dostaviti pristojnemu strokovnemu organu poleg prijave paritve še fotokopijo celotnega rodovnika plemenjakove matične organizacije, iz katere je razvidno lastništvo psa ali vzrejno dovoljenje plemenjaka, če le-te predpisuje njegova matična organizacija .
Prijavo paritve lastnoročno podpišeta lastnik psa in lastnik psice. S svojim podpisom jamčita za točnost podatkov in da je paritev bila res izvršena.
Prijava paritve je uradni dokument KZS, ki ga potrjuje SS KZS. Poleg tega vsebuje prijava paritve tudi podatek o veljavnosti njunega vzrejnega dovoljenja in natančne podatke o lastniku psa in psice.
Lastnik psa mora po opravljeni paritvi predati fotokopijo rodovnika lastniku psice.

5. LEGLA

25. člen

KZS registrira samo legla, skotena v skladu z določili tega poglavja in vzrejnega pravilnika pristojnega strokovnega organa.

26. člen

Psica sme imeti v koledarskem letu praviloma samo eno leglo, število mladičev ni omejeno.
Vpišejo se vsi zdravi mladiči.
Izjeme obravnava in odobri pristojen strokovni organ.
Upošteva naj se naslednji merili:
• kvaliteto obeh staršev in
• vzrejno kondicijo psice.

27. člen

Vzreditelj prijavi leglo tetovirnemu referentu najkasneje v roku treh (3) dni, pristojni strokovni organ pa o leglu v roku desetih (10) dni.
Tetovirni referent leglo pregleda najkasneje v petih dneh (5) po prejemu obvestila, torej do osmega (8) dne starosti mladičev.
Vzrejni referent pristojnega strokovnega organa si lahko po lastni presoji ali po sklepu strokovnega organa leglo ogleda skupaj s tetovirnim referentom, lahko pa tudi kasneje.

28. člen

Vzreditelji morajo preko pristojnega tetovirnega referenta dostaviti prijavo legla KZS najkasneje v roku trideset (30) dni od datuma legla. Po tem terminu se prijave legla ne upošteva. Prijava legla, ki se evidentira, je dokument, ki ga predpiše KZS.
Prijavo legla mora lastnoročno podpisati vzreditelj, s podpisom pa jo overi še pooblaščeni tetovirni referent kinološke organizacije.

29. člen

Naloge tetovirnega referenta ob pregledu legla so:
• oceniti kondicijsko stanje psice in mladičev,
• svetovati vzreditelju vse v zvezi z namestitvijo, bivalnimi razmerami, prehrano in nego mladičev,
• oceniti stanje legla,
• skupaj z vzrediteljem izpolniti obrazec »Prijava legla« v štirih (4) izvodih (za: KZS, strokovni organ, tetovirnega referenta in vzreditelja).

30. člen

Vzreditelj, ki je psico paril v tujini, mora tetovirnemu referentu ob pregledu legla obvezno predložiti vse dokumente, ki so potrebni za izpolnitev prijave legla, ki se pošlje KZS.
Vse navedene dokumente se priloži in pošlje KZS, če jih še ni priložil skupaj s paritvijo.

31. člen

Vse strokovne posege, ki zadevajo spreminjanje zunanjega videza mladičev, lahko opravi le veterinar v skladu z veljavno zakonodajo.

32. člen

Ob prvem pregledu legla mora vzreditelj plačati vse predpisane pristojbine KZS in vse stroške ogleda legla, skladno z obračunom, ki ga sestavi tetovirni referent. Isto velja tudi ob ponovnem pregledu legla in označevanju mladičev.
Stroške ogleda legla, ki ga je opravil vzrejni referent, je načeloma dolžan poravnati pristojni strokovni organ.

33. člen

Imena mladičem izbere vzreditelj. Ime mladiča, skupaj z nazivom psarne, lahko obsega največ 30 črk abecede - vključno s presledki.
Imena mladičev v istem leglu morajo imeti isto začetnico.
Vpisano ime v prijavi legla je uradno ime mladiča in se ga po vpisu ne sme zamenjati.
Pri vpisu mladiča v evidenco legel se vsakemu mladiču poleg imena vpiše še številko in kratico oznake pasme, ki skupaj tvorita njegovo celotno ime.
Kratice za oznake pasem sestavlja in vodi njihovo evidenco vodja rodovne knjige, ki tudi vpisuje mladiče v rodovno knjigo.

7. RODOVNIK

37. člen

Na podlagi predložene dokumentacije in po overitvi s strani strokovnega organa, vodja rodovne knjige KZS vpiše v rodovno knjigo vsakega mladiča in izda ustrezen dokument - rodovnik. O vpisu mladičev v rodovno knjigo in njihovih številkah rodovnika KZS praviloma do 6. tedna starosti mladičev obvesti tetovirnega referenta, ki je leglo pregledal in pristojen strokovni organ.

38. člen

KZS je dolžna v roku šestdeset (60) dni po prejemu celovite in popolne dokumentacije o leglu, vpisati mladiče v ustrezne evidence pasemskih psov in rodovnike poslati vzreditelju.
Pse se vpisuje v rodovno knjigo (SLR) in v evidenco pogojnega rodovnika (SPR).

39. člen

Vzreditelj dobi za mladiča, po vpisu v rodovno knjigo, rodovnik, ki ga izda KZS.
Rodovnik je javno-pravna listina KZS, ki jo predpiše SS in s katero se dokazuje poreklo in pasemska pripadnost določenega mladiča .
Rodovnik mora biti overjen s podpisom vodje rodovne knjige in s pečatom KZS.
Rodovnik je tiskan v slovenskem in angleškem jeziku; pasma je vpisana v slovenskem in v matičnem jeziku. Pasma je izražena tudi s kratico oziroma oznako ter s številko zaporednega vpisa v rodovno knjigo KZS. Pri pasmah, ki se delijo po barvi, se vpisuje tudi barva. Iz rodovnika mora biti natančno razvidna tudi identifikacijska številka in način označitve psa.
Na rodovniku mora biti na vidnem mestu vtisnjena oznaka FCI – KZS; poleg tega mora biti vsak izvod rodovnika tudi oštevilčen.
V rodovnik se vpisuje le vsa dosežena prvaštva in vse najvišje delovne izpite, ki so jih opravili predniki ter podatki o zdravstvenih izvidih.
Dosežke posameznega psa se vpisuje v knjižico razstavnih in delovnih uspehov psa (knjižica rezultatov), ki je predpisan dokument KZS, potrjen s strani SS KZS. Navedeni dokument velja le skupaj z rodovnikom.
IZVOZNI RODOVNIK (Export pedigree) je popolnoma identičen slovenski različici rodovnika, le da je na prvi strani natisnjena oznaka "Export pedigree". Izvozni rodovnik je namenjen tistim mladičem, ki jih slovenski vzreditelji prodajo v tujino. Izvozni rodovnik mora vsebovati tudi ime in naslov kupca, ki mu je bil pes prodan.

--------------------------------------------------------

Zanimivo, da se ze zacetek teh citatov ne prilega nasi zgodbi :P
Ocitno bo treba tale PSD prilagoditi potrebam uporabnikov, ali kako ::)

Prijavo paritve.

To sem mislila, samo narobe sem se izrazila ;).
lp
T.

In prehitro poslala... Na strani Kinološke zveze Srbije pravilnika ni oziroma ga jaz ne najdem.
lp
T.

Tecka, ne vem, ce je kaj dosti vazen srbski pravilnik, glede na tole:


in tole:

To se čisto strinjam, samo če bodo dobili srbske rodovnike bi bilo fino vedeti kaj o tem pravi njihov pravilnik. Pa ne zaradi tega primera, se mi zdi da s tem je kar je, pač pa zaradi bodočih kupcev "srbskih" psov (upajoč, da bodo naleteli na to debato).
lp
T.

Jana super da si dala pravilnik KZS na stran.  ;)

Tako kot Tecka sem šla tudi jaz malo na FCI stran in malo pobrskala. Tam je pravilnik malenkost drugačen.
FCI predpiše določene stvari in morajo v osnovi veljati za vse njene članice. Lahko pa jih seveda KZ posamezne države ''malo'' spremeni oz. predela po svoje. ?!

Malo sem se pozanimala tudi za parjenja in vzrejna dovoljenja v Srbiji.
Pri njih za večino pasem ne obstaja vzrejno dovoljenje oz. vzrejni pregled, temveč je zadosti pozitivna ocena iz razstave (3,4,5) ter določena starost.  ???

Lp, Eva

No, jaz sem vse pravilnike (FCI, KZS, SKVPM) "naštudirala" preden sem se odločila za vzrejo. Nevednost pač nikoli ni bila opravičilo za napačno ravnanje.

Srbija, Madžarska...in ostale podobne države so bile vedno sumljive. Jezi me le to, ker se v vsaki od teh držav najde kar nekaj poštenih vzrediteljev, psarn (sploh Madžarska), ki jim vse te zadeve delajo krivico.

Pohvalno! Redki so tisti ki se lahko pohvalijo s tem.


Največji problemi so tam, kjer je standard izredno nizek. Na tak način si nekateri zagotovijo dodaten vir zaslužka. Ljudje pa tako ali tako padejo na ''NIZKE CENE''. V večini primerov pa se lahko potem pohvalijo z vsem drugim samo tistim ne kar so kupili.

Lp, Eva

Tega nisem napisala zaradi hvale. Se mi pač zdi smotrno da, če se človek loti vzreje, je potrebno poznati vse te zadeve.
Dobro, veliko ljudi nasede pri nakupu psa, da pa vzreditelj ne bi vedel osnovnih zadev vzreje...


Res je, ampak vmes je navadno še nek človek, ki "pokasira" razliko med ceno "vzreditelja" in ceno kupca, ter celotno leglo (z vsemi paprji in predvidevam da povsem legalno) pripelje v Slovenijo.

Kaksna so pravila FCI:

INTERNATIONAL BREEDING RULES OF THE F.C.I.
http://www.fci.be/uploaded_files/Breeding_EN.doc

TRANSFER OF BREEDING RIGHTS – LEASE AGREEMENT

14. As a rule, the owner of the bitch at the time of the mating is considered to be the breeder of the litter. 

The right to use the bitch or the stud dog for breeding may be transferred to a third party by contract.

It is compulsory that such a transfer of breeding rights/leasing agreement be executed in writing before the breeding takes place.

The written agreement transferring the breeding rights must be recorded in due time with the appropriate organisation which keeps the stud book and, if required, with the breed club.

The lease agreement must be enclosed with the application to register the litter.  It must clearly outline the rights and obligations of the two contracting parties.

The leasee of the bitch is considered to be its owner, as understood by these rules, from the date of the whelping until the litter is weaned.

STUD BOOK REGISTRATION OF A LITTER

17. In the absence of other agreements, the new owner of a pregnant bitch automatically becomes the breeder of the expected litter. 

18. Each dog bred in and registered with a FCI member country or contract partner is to be provided with permanent and falsification-proof identification; this identification is to appear on its pedigree.

In principle, a litter is registered with the stud book of the country where the owner of the bitch lives (résidence habituelle) and will bear his kennel name.  In case the “résidence habituelle” can not be legally defined, the owner of the bitch has the right to have his/her litter born and registered in the country where he/she lives at the moment of the mating provided that the following requirements are met:

- the owner has to comply with the breeding requirements of the kennel club of the country where he/she lives at the moment of the mating.
- the owner has to provide a certificate issued by the appropriate local authorities of the place where he/she lives indicating that he is staying (with no interruption) in this country for a minimum period of 6 months.

Upon observance of these requirements, the national kennel club of the country where the owner lives at the moment of the mating has to register the litter born on its territory with its stud book, issue the pedigrees for the puppies with the owner’s kennel name and the address where he/she lives.

Exceptions are granted in cases where the breeder of dogs resides in a country which does not have an FCI recognised stud book. This breeder may register the litter in a country which keeps a stud book recognised by the FCI.

All litters are to be fully registered; this includes all puppies reared to the date of application for registration.

Pedigrees, which are in fact birth certificates, must be issued for correct parentage only. Normally, a female is to be mated by only one male for the same litter. In cases of deviations, the kennel clubs are obliged, at the breeder’s costs, to have the parentage proved by DNA testing.

BREEDING RULES OF THE MEMBER COUNTRIES

19. The breeding regulations of the member countries and contract partners can go beyond those of the FCI in their requirements, but may not be (inconsistent) in conflict with the FCI International Breeding Regulations.

Pa se srbska varianta, ki pa ni uradna, ker se pac do uradnih pravilnikov prebijamo kot do zlata (le cemu so namenjeni pravilniki in kako lahko ljudje delajo v skladu s predpisi, ce ne vedo, kaj v njih pise?):

- Vsak rodovnik mora biti overjen s strani ene od treh organizacij (Kinološki savez Srbije, Kinološki savez Vojvodine, Kinološki savez Crne Gore).

- Vsi, v rodovno knjigo SCG vpisani psi imajo karakteristicne stevilke: KSS - 70000, KS Vojvodine - 80000, KC CG - 30000.

- Vzreditelji so dolzni prijaviti leglo v roku treh mesecev od datuma kotenja. Po tem roku je prijava neveljavna, razen ce je na podlagi opravicljivih razlogov ne odobri pristojni organ (hm...).

- Vsi uvozeni psi iz drzav clanic FCI se vpisejo v rodovno knjigo, ce so pozitivno ocenjeni.

- Za vzrejo v Srbiji ni potreben vzrejni pregled, temvec samo ocena zunanjosti - za pse najmanj SG (zelo dobro), za psice najmanj G (dobro).

- Za prijavo legla je potreben izpolnjen formular "Prijava legla", potrdilo o parjenju (podpise ga lastnik samca po parjenju), kopije rodovnikov za psico in psa, kopije ocenskih listov z razstav za psico in psa, (za delovne tudi druge kopije o izpitih).

- Za izdajo srbskega rodovnika ni potrebno ne tetoviranje in ne cipiranje.

- Za izdajo export rodovnika je potrebno mikrocipiranje mladica. Stevilka cipa se vpise v export rodovnik.

- Rodovniki so lahko izdani v istem dnevu, ko prispe vloga zanje, ce so na delovnem mestu predsednik zveze in vsi ostali.

- Export rodovniki so lahko izdani v istem dnevu, ko prispe vloga zanje, ce so na delovnem mestu predsednik zveze in vsi ostali.

Samo tole so pa tako ohlapna pravila, da v bistvu tam lahko skoraj vsakdo vzreja in vsakdo pridobi rodovnike za svoje leglo in vsaka psica ima lahko mladiče.  Kako samo ocena zunanjosti, torej se vse potencialne bolezni lahko vlečejo skozi generacije?

Kako v treh mesecih od datuma kotenja? Če ni opravičljivih razlogov za prepozno prijavo legla si jih pa pač izmisliš ali plačaš.

Tole so idealna pravila za preprodajalce.

Sasenka, tocno tako.
In najhuje od vsega je, da je ocitno "uradna razlaga" kasnejsih izdaj rodovnikov revnost v dezeli srbski, kot pise Damijan.
Torej so "uradno" vsi pokriti.

Je pa izjemno zanimivo pravilo o cipiranju za izvozene pse.

Ne samo da so zelo ohlapni, meni se v bistvu zdijo krasno malo prirejeni po svoje :o >:(, tako si jih v bistvu lahko razlaga vsak po svoje :-X

Meni je pa zaminiva tudi tale izjava:

A če ni pozitivno ocenjen se ne vpiše kljub rodovniku iz matične države kjer je bil skoten? ??? :-X ??? :-\

Mislim da bi morala FCI včasih malce prečekirati kaj se dogaja v njenih članicah in mogoče kakšni odvzeti članstvo ali vsaj denarno kaznovati, s tem da bi bilo potrebno kaznovati tudi tisto članico ki dopušča uvoz takih "po reglcih" psov :P

Hvala Jana, to sem iskala in ne našla...
Zanimiv pravilnik, ni kaj :-X.
lp
T.

Da ne bo nesporazuma - zgoraj ni "pravilnik", temvec samo z vseh vetrov in od vseh mogocih (pravih) srbskih vzrediteljev nabrana pravila, za katera oni vedo.

satin: pozitivna ocena zunanjosti kot pogoj za vpis v SLR je do pred nekaj let veljala tudi v Sloveniji.

Me informativno Barbka zanima kako se je potem urejala zadeva če slučajno pes ni bil ocenjen pozitivno? Kako je bilo potem z njegovim rodovnikom, pa recimo da je iz Francije (da nav kdo reku da smo se na Srbijo spravli ;))  Sklepam da se tega psa pri nas ni dalo vpisati v SLR. ???

Vem, da to ne spada sem, pa me vseeno zanima, koliko morajo biti stari psi v Italiji, da dobijo vzrejno in lahko parijo?

satin - mislim, da se ga potem sploh ni dalo vpisati v SLR (vpis pa je bil v bistvu takrat pogoj samo za vzrejo). Sedaj pa lahko vpišeš mladiča takoj, ko dobiš rodovnik, vpis v SLR pa je tudi pogoj za pridobitev prvaštev, vzrejnega dovoljenja, agility delovne knjižice, mislim, da tudi anvadne delovne knjižice..
Pri "moji" pasmi v Italiji ni vzrejnih pregledov. In vem, da nekateri parijo zelo mlade psice pa tudi zelo stare.

Glede na to, da imamo vsi že kar precej razjasnjene pojme o delovanju Kinološke zveze Srbije, pa samo še eno dejstvo, ki se ga vsi zavedamo.

Ker občasno obiščemo tudi kakšno srbsko razstavo in poklepetamo s srbskimi razstavljalci, nam je hitro postalo jasno, kako potekajo pri njih stvari. Tam je ustaljena praksa, predvsem za redkejše zastopane pasme, da se kupujejo mešančki - podobni določeni pasmi - predvsem na Madžarskem, se prepeljejo v Srbijo, kjer se iz njih naredi čistokrvne pasemske mladičke, ki pa se jih še vedno prodaja po smešno nizki ceni, ki je pač primerna za njihov nizki standard. Žalostno je to, da se tega vsi zavedajo, ljudje, ki jih kupujejo, sodniki, ki jih ocenjujejo in najbrž tudi zveza in kot je bilo rečeno, vse samo zaradi denarja. Normalno je, da ne moreš spregledati, da se ti v ringu sprehaja pes za katerega točno veš s katero pasmo je mešan (npr. glede na to, da imam beagla, je bil v našem ringu basset-beagel, ki je imel tako izrazita bassetova očesa, da vidi vsak laik). In taki psi seveda veselo zmagujejo, brez kakršne koli kritike, mi npr. nismo nikoli uspeli med samimi mešančki dobiti BOB, ker pač držijo skupaj in tako pač je.

Tukaj žal mi ne moremo nič premakniti, je pa zelo žalostno, da se tega poslužujejo tudi slovenski vzreditelji od katerih pa tega nebi pričakoval. Predvsem zaradi tega, ker so na jugu štirinožni prijatelji veliko manj cenjeni, kot pri nas v Sloveniji in razvitejših državah, a očitno tudi pri nas nekateri ravnajo podobno.

S tem hočem povedati, mi ne moremo spremeniti Srbije, njenih ljudi in njenih načinov, kar se tiče kinologije, lahko pa smo toliko ozaveščeni, pošteni, ..., da tega ne podpiramo in kritično obrnemo hrbet vsaki taki svinjariji, ki jo srečamo, ne pa, da v njej še sodelujemo!!!

LP

Svaka cast uzgajivacima s "dvojnim drzavljanstvom"...oni mogu ono sto drugi nemogu.....bilo bi smjesno da nije zalosno.......a ja sam mislio da nas Hrvatski kinoloski savez ne radi bas kako treba,ali kad vidim ovo sve mogu sa sigurnoscu reci da je nas savez super korektan i agilan u provjeri stranih rodovnika.Ovo u Hrvatskoj nikad nebi proslo iako je sad zvanicno sve u redu sa rodovnikom spomenute zenke!
A i greska koju je Ahasver naveo nekoliko strana prije u vezi sa pogreskom organizatora EDS-a u Zagrebu-greska nije postojala....postojala je samo greska u tome kako je on interpretirao to sto je njegov pas dobio PRM.Nije se bunio na izlozbi sto mu u ocjensku listu nisu upisali da mu pas nije postao mladi europski prvak(zato sto i nije) nego se kasnije obrusio na organizatora..preko raznih foruma.....Hrvatski je kinoloski savez puno agilniji i poduzetniji i kod slucajeva uzgajivaca koji su nezadovoljni sa vazecim pravilnicima i koji ih zbog toga na bilo koji nacin ne postivaju i zaobilaze.Isto tako u HKS-u se striktno postiva pravilnik o izdavanju rodovnica psima koji ne zadovoljavaju formu kolorativnosti,odnosno,nikako nemogu rodovnicu dobiti psi koji imaju drugaciju boju od boje koja je po pravilniku odredjena.I u Hrvatskoj se desava da se iz kombinacije crna -harlekin okoti zuto stene,ali ono nikako nemoze dobiti rodovnik,a kamoli da se takav pas pusti dalje u uzgoj.
No prije par godina i u nasem se kinoloskom savezu nekim ljudima svasta toleriralo,zbog poznanstava sa vodecom strukturom,ali zbog pritiska vecine korektnih uzgajivaca,promjenio se statut,pravilnici i sve ostalo i sada vlada puno veci red.To morate sami pokrenuti,vrsiti pritisak i sa konkretnim predlozima povesti debatu o nepravilnostima sa vodecom garniturom u vasem savezu.Jer ,vjerujte da se nista nece promjeniti ako ce debata ostati na nivou foruma,a mislim da je svima u cilju da se dovede u red uzgajivacka scena u Sloveniji.I da vise nema jednakih i jednakijih,nego da su svi uzgajivaci samo jednaki.

Stvarno nisam mislio da cu nesto napisati na ovu temu,jer me to cak i nije previse zacudilo,a onda sam napisao ovako dugacak post,pa se ispricavam ako sam nekoga uvrijedio.
Samo sam zelio reci kako smo mi u Hrvatskom kinoloskom savezu rijesilo identican problem.U zadnje tri godine sverc i nelegalan uvoz pasa smanjio se se za 70 % sto je poprilicno velika brojka.Isto tako se ponistio velik broj rodovnika,kako domacih tako i exportnih,a ljudi koji su kupili pse od preprodavaca ostali su sokirani i bez rodovnika.
Pozdrav svima¨!!!

pričaš gluposti

Živjo!
Vprašanje se vam bo mogoče zdelo mal banalno, ampak, ali je možno legalno pridobiti rodovnik psa, katerega starša imata rodovnik, tudi če so od rojstva tega psa pretekla že leta???

Načeloma ne. Morda bi naredili izjemo, če gre za redko pasmo, ampak v tem primeru se dobi pogojni rodovnik, normalnega pa dobi šele 4. generacija. Torej, če ni zelo redka pasma in izjemni primerek, ki lahko veliko doprinese k vzreji, močnoooooooo dvomim.
V bistvu pa nisem sigurna, da se to še da. Bi se bilo potrebno pozanimat pri kzs, ne pa na forumu...  :-\

Samo rodovnika staršev še nista zagotovilo, da gre za psa z rodovnikom. Brez pridobljenih vzrejnih dovoljenj za starše in brez urejene dokumentacije za leglo ni mogoče pridobiti rodovnikov za mladiče, skotene v Sloveniji. Ne takrat, ko se mladiči skotijo in ne kasneje.

Jaz razumem pisanje Ule. kot: Pes brez rodovnika ima starša z rodovnikoma - ali je mogoče po nekaj letih pridobiti rodovnik tudi za tega psa. Odogovor je - NE, v kolikor ni bil rodovnik izdan zanj že prej in gre samo za morebitno pridobitev "kopije".

Aja, glede na naslov teme, v katero si napisala vprašanje, sklepam na to, da gre za psa iz ene od bivših jugoslovanskih republik.
V Srbiji vem, da tolerirajo prijavo legla nekaj mesecev po kotitvi, tako da je mogoče, da dobi pes rodovnik tudi kasneje, močno pa dvomim, da nekaj let po kotitvi. Pravila v Srbiji so drugačna od vzrejnih pravil v Sloveniji. Upam vsekakor, da ne nameravaš kje na Jugu iskati rodovnik za nerodovniškega psa, ki živi in bo paril v Sloveniji.

Za katero pasmo pa gre?