mojpes.net

Ali je kdo od vas prebral clanek v Oni s tem naslovom?Zelo zanimivo branje in vredno razmisleka...
Citiram odlomek iz razlage mag.Sabine Stariha Pipan:
"Psi so druga zivalska vrsta in ko v naravi pride samica k samcu ali k mladickom,jih nikoli ne objema ali poljublja,tako kot delajo lastniki.Custveno obremenitev bi morali izkjuciti,morali bi zatreti svoja custva in ne z njimi muciti psa."
To je le odlomek,če ima kdo Ono doma,naj si prečita celoten članek...  

Hvala za obvestilo, že letim po Ono :-*

LP nina

Ko se moja Lina goni, njene (samo tiste, ki jih dobro pozna) fante objema - brez heca, jih lupčka, osvaja, ...
Ja, pa moji dve punci se dostikrat lupčkata!
Pa mene tud ližeta po celem obrazu - se moram na posteljo uležat, ko pridem domov, da lahko opravita svoje orgije!

Ha, smo čudni!

Lp, U.

Odlomek, ki ga je navedla Mefisto, je del izjave ge. Pipan. Zraven pa vidiš sliko taiste gospe Pipan, ki sedi na sedežni, ob njej (tudi na sedežni) pa pes, ki ga objema. Pod sliko pa še naslednji tekst: "mag. Sabina Stariha Pipan: ljudje bi se morali potruditi in s psi ravnati po pasje in ne po človeško."

Če je temu tako, kaj potem počne pes na kavču  ???  ???

Bravo Drejči, prav si napisala. TO se tudi meni ne zdi logično. Govori nekaj dela drugo!!!
Sem prečitala članek!!! Zanimivo čitanje!
LP, Mateja

 ;D ;D
Od danes sem bogatejsa za dva mastina,enega moza in hiso v Logatcu :P
Drejči,v Hrusici poisci mene(Sonja)in Mefisto(Natasa),pa bomo šli skupaj na eno Lasko ;) ;)

Se razume  ;D  ;D  ;D in se vidimo.

Sem prebrala članek in se strinjam z vami.
Zmotilo me je recimo tudi to, ko so kot primer "invalidne" modne pasme dali jazbečarje. Saj se strinjam, da so lahko nadpovprečno nagnjeni k obolenjem hrbtenice, a niso bili vzrejeni za modo, ampak za delo v dolgih rovih, zato so morali biti dolgi. Je pa res, da so posledice pretiravanj, tako kot pri mnogo drugih pasmah, psi z takimi ali drugačnimi oblolenji.

Se mi zdi, da tudi preveč poudarjajo, da so psi na kavču počlovečeni  ??? ::)

Pa še tole: "Psa si je človek udomačil...." a ni bilo udomačevanje obojestransko? Zaradi obojestranske koristi?

To, kar so napisali, o eksotih se strinjam, razen če ne gre za pomoč pri ohranjanju določene vrste, ki ji lahko nudimo takšne, ali boljše pogoje, kot jih ima v naravi.

Nekako sem dobila občutek, da preveč poudarjajo to kakšni sužnji so psi. Saj je prav, da opozorijo na počlovečevanje psov in na bolano ravnanje z njimi, ampak bi lahko dali malo drugačne primere in članek veliko boljše napisali.

Res zanimivo branje, vredno debate.

Mene recimo zanima, tako kot Linchaich, zakaj moja psica nori od veselja ko me vidi, zakaj skace v narocje in me lize ipd? Po moje ce ji to ne bi prijalo, tega ne bi pocela. Sploh, ker to ni ravno tipicno za mojo pasmo. ;D :o ::)

In ja, absolutno jo objamem oz stisnem nazaj, pa kaksen lupcek tudi prileti na vrh njene glavice. Sem zato mucitelj zivali? ::)

Lp, Fortuna.

Aja, btw, One nisem prebrala, oz clanka. Ce bi bil kdo tako prijazen, a bi se mu ga dalo natipkati sem? ::) Res me zanima s cim so "podkrepili" to trditev.

Lp, Fortuna.

"Ljudem ni jasno, da smo mi primati, psi in macke pa zivali," je razlozila veterinarja s Klinike za male zivali mag. Sabina Stariha Pipan, dr. vet. med. "Kot visja zivalska vrsta bi morali razumeti, da pasja in macja narava nista taksni, kot je nasa. Morali bi se potruditi in s psi ravnati po pasje in ne po clovesko. Tako bi se izognili stevilnim tezavam. Naj kot primer neustreznega ravnanja navedem zelo pogosto locitveno tesnobo pri psih. Pokaze se kot cviljenje, jokanje, praskanje, grizenje, bruhanje, uhajanje blata in urina ali slinjenje takrat, kadar so sami doma. Edini pravilni ukrep lastnika bi moral biti, da zivali ignorirami, ko pridemo domov ali ko gremo. Ljudje pa tega ne zmorejo, ker se jim zdi prevec okrutno. A razumeti bi morali, da je okrutno do njih, ne do zivali. Psi so druga zivalska vrsta in ko v naravi pride samica k samcu ali k mladicem, jih nikoli ne objema in poljublja, tako kot delajo lastniki. Custveno obremenitev bi morali izkljuciti, morali bi zatreti svoja custva in ne z njimi muciti psa."

Tole je celoten odlomek, ne samo izrezek, za lazje razumevanje pac.  ::)

Nanook hvala, zlata si. ;D

Jaz bi dodala samo to, da moje psice ni nihce silil v objemanje in lupckanje, vsega tega se je "naucila" sama, ker zivi z nami v stanovanju.

Psica vidi, ko mi skoci macka v narocje in tam lezi, cuti, da je to nekaj lepega.... in ne boste verjeli - tudi sama je ze poskusila zlesti v moje narocje, samo je ugotovila, da je le malo prevelika za kaj takega. ;D ::)

Psica vidi toplino med nami vsemi, ki bivamo skupaj, ve kaj je lepo, toplo nam, zato je te nase "navade" povzela tudi sama.

Naj se prosim javi kdo, ki svojega psa ne "pocarta".

Lp, Fortuna.

Uh, da ne bo pomote, to ni celoten clanek, samo tisti odlomek, kjer komentira Pipanova. Celotnega clanka se mi pa ne da pretipkat. ;D

Khm, a nisi znana po tem, da hitro tipkas? ;D ;D ;D

Kiddin'

Lp, Fortuna.

Fortuna, jaz trenutno tipkam članek, tako da pride čez nekaj minutk. Da me ne bo slučajno kdo prehitel in/ali delal zaman  ;) ;D

Tenx Nadja, se eno zlato bitje. ;D Ze nestrpno cakam. :P

Lp, Fortuna.

nadja, ne pozabi pripisati tocno kje in kdaj je bil objavljen clanek.

LP !
Sama sem prvič prebrala članek stoje, drugič pa sem si vzela čas in ga nesla s seboj v kopalnico.
Tale Stariharca mi je delala kravželjčke že pred leti, ko sem zaradi edine privatne klinike v LJ, ki je sprejemala "kasko" zavarovane pse, bila prisiljena poslušati njene "vele" diagnoze.
Izjava g. V. F. Rejca mi je bližja, ker vem, da je tudi sam pasjeljubec v pravem pomenu besede. Sem ga videla na tv, ko je skupaj s svojo mastinčico sedel na usnjeni sedežni in se z njo pred kamerami čisto po človeško crkljal.
Načeloma se strinjam z vsebino članka, ker smatram, da je res, da svoje ljubljenčke preveč počlovečimo v nekaterih primerih. Do počlovečenja vsekakor prihaja, kadar pes živi z nami. Mene osebno ne moti, če ljudje delijo posteljo in mizo z živalmi, dokler mene to ne prizadene. Pri nas doma imamo ločene spalnice, ja pa res, da se sama včasih grem pocrklat v Zoyino posteljo, dočim ona se v mojo ne sme. Res je tudi, da sem mojo mali žabico malo počlovečila, kar sem že pred časom tukaj na forumu tudi malo pojokcala. Tudi sama se nagibam k mnenju, da nekatere živali izkoriščamo. Npr. policijski ali vojaški psi, psi za slepe, potem razne pasje razstave in posledično psice za kotitve, razne agiliti tekme in še bi lahko naštevala.
Mislim, da je članek pisan v smislu dvigovanja naklade, saj so malo pomešali hruške in jabolka. Najprej želijo spraviti v prisilni jopič vse tiste, ki se cmoklajo s svojimi mucki in kužki, potem pa udrihajo čez tiste, ki se navdošujejo nad eksoti.
In jaz ne potrebujem nobenega prof. Štuheca, da mi bo  povedal, da sem snob, ker se navdošujem nad eksoti. Meni je namreč všeč žirafa. In imela bi jo doma, na travniku. No, tukaj v LJ. bolj težko. Bi se pa z veseljem preselila nekam v Afriko, kjer bi si omislila svoj žirafji rezervat z jezerom polnim hipotov. Jaz sem snob že od nekdaj.
In napisan je bil še en članek, ki bo izzvenel bolj v prazno.
Mene je bolj zbodel v oči podatek VURSa, ki pove, da je uradno v Slo registriranih  156.312 psov. Samo??? Temu skoraj ne morem verjeti. Če bi to št. množila s 3 bi bilo po moje realno. Kar je pa že druga zgodba.
LP,Miša

V središči Patološka ljubezen do hišnih ljubljenčkov

Živali- žrtve človekove osamljenosti

Piše:Tina Horvat
Foto: Blaž Uršič
Karikatura: Aljana Primožič

Po podatkih VURS je pri nas registriranih 156.312 psov, še več je baje mačk, vendar niso evidentirane, da o 397.256 akvarijskih ribicah, 2413 papigah, 48 pupkih, 30 južnoameriških močeradih in 260 plazilcih (kače,,legvani, želve), kolikor smo jih legalno uvozili lani, niti ne govorimo. Menda pa so po naših domovih skriva tudi prava množica na črno prinesenih eksotičnih živali, vse od tigrov do insektov. Na prvi pogled bi lahko dejali, da smo Slovenke in Slovenci izjemi ljubitelji živali, na drugega bi bilo o tem že manj prepričani, po daljšem razmisleku pa trditev z gotovostjo zavračamo, saj smo ugotovili, da gre velikokrat bolj kot za ljubezen do živali za ljubezen do samega sebe. Seveda na račun uboge, nič krive živali, kar spada že na področje psihiatrije.

Slovenci imamo obilo pregovorov. Večinoma so kar logični in razumljivi, vendar ne vsi. Na primer ta o psu, človekovem najboljšem prijatelju. Ali ne bi bilo bolje reči sužnju? Ni prijateljstvo načelno preveč vzajemen in enakopraven odnos, da bi ga enačili z odnosom človek-pes ali drug hišni ljubljenček? Ne, to, da hraniš svoj ego z »invalidno« a drago in moderno pasmo, s hladnokrvnim pitonom ali ljubko opico, ki ju nasilno odvzameš svobodni Amazoniji, ali da pristrižeš krila drznemu sokolu, prav gotovo ni prijateljstvo. Niti ljubezen.

Počlovečenje je trpinčenje
Psa si je človek udomačil zato, da mu je čuval dom, mačke pa so same prišle, ker so preganjale miši. Vendar ima dandanes le še malokdo žival zaradi njihovega osnovnega poslanstva. Hišni ljubljenčki so nemalokrat žrtve človeške osamljenosti, občutka šibkosti in manjvrednosti, potrebe po družbi, pogovoru in razvajanju ter po odvajanju agresije na nekoga. Zato bi pasjeljubcem velikokrat lahko rekli kar samoljubci. Seveda tu ne govorimo o tistih, ki imajo do svojih kosmatih ljubljenčkov pravilen odnos, torej takšen, ki se za žival spodobi in v katerem ne trpi. Ne, tokrat so na tapeti tisti, ki so presegli razumne meje in svoje živali popolnoma počlovečili, jih posadili za mizo, spustili v posteljo in jih oropali živalskih značilnosti. Seveda v njihovo škodo.

Invalidne pasme
Zanimivo izpeljavo nezdravega človeškega odnosa do psov nam je povedal prof. Ivan Štuhec z oddelka za zootehniko na Biotehniški fakulteti in predsednik društva za odgovoren odnos do malih živali. Trdi, da je že umetna selekcija nekaterih pasem popolnoma zgrešena in krivična do živali, saj so vede in nalašč vzgojili invalide. »Človek je iz pasjega divjega prednika ustvaril prek 800 pasem, od najmanjših, ki tehtajo le dober kilogram, do sto in večkilogramskih ter različno oblikovanih psov. Čim bolj je pasma drugačna od naravne oblike, tem večja je verjetnost, da bo v nečem pomanjkljiva. Govori se celo o invalidnih pasmah.«
Mednje nedvomno spadajo veliki in težki psi, katerih mehka tkiva so prevelika in preobremenjujejo kosti, kar seveda povzroča poškodbe skeleta. Jazbečarji imajo večinoma težave s hrbtenico, ker so predolgi, boksarji in buldogi pa so problematični zaradi nenormalne, konkavne oblike glave ter tako zavitih dihalnih poti, da so pri njih zelo pogost vnetja pa tudi skotijo se težko, saj zaradi velike in oglate glave težko pridejo skozi porodni kanal. Tuna najmanjšim pasmam je večinoma treba pomagati s carskim rezom. Hude težave z očmi morajo prenašati nagubani psi šar peji, saj jim je koža tako prevelika, da se jim obrvi vihajo navznoter in tako izgubijo svojo naravno funkcijo.

Zgolj snobizem
Prof. Štuhec se sprašuje, zakaj bi se nekdo zavestno kupil psa, za katerega se vnaprej ve, da bo trpel zaradi omenjenih bolezni, če ne gre zgolj za snobizem. »Te pasme so napaka ljudi. Zakaj ne bi vzgajali takšnih, ki so neproblematične, vsaj nekoliko še spominjajo na naravo in bodo verjetno zdrave? Problem je v tem, da hočejo nekateri po vsej sili imeti nekaj posebnega, dragega in modernega in se s tem postavljati pred drugimi. Kaj ti pomagajo vsi tisti papirji v predalu, če žival trpi in ni enkratne vezi, ki oba povezuje sicer, ko ima človek resnično rad?«


Tole je skrajšano, zapisani so le določeni odstavki iz članka

Tole sem skrajšala, da ne bo slučajno kakšnih težav zaradi avtorskih pravic. Hvala Jana za opozorilo  :)

Iz katere revije je tole:
Revija »Ona« torek, 25. maja 2004 – leto 6, št. 20, naklada: 181.000

Joj ženske, ste pa mazohistke !

Članek v barvah  ;D : http://www.ian.igis.info/Data/ona_25.05.2004.PDF (http://www.ian.igis.info/Data/ona_25.05.2004.PDF)

LP
Igor

p.s.
pa kakšna zahvala v smislu: Igor ti si srce .....  ;D ;D

hehe da ne boš rekel da se nismo zahvalile IgiS HVALA :-*  ;)

Nadja hvala tudi tebi!!! Še več šteje kot IgiS-ev ker je napisan na roke ;) :)

LP nina

Seveda seveda. Ma sem znana tudi po tem, da nisem nevemkako delovno dete (verjetno zato tako hitro tipkam, prej mine ;D ;)).

Nisem opozorila zaradi mene ali zaradi kaprice :)
http://www.mojpes.net/forum/index.php?board=39;action=display;threadid=1139

Kakorkoli že, g. Rejec je dobro potunkal go. Stariha oziroma fotograf je dal za Rejčevo izjavo kar Stariho za primer in to na fotki.  ;D  ;D  ;D Mogoče kakšna osebna zamera???

Avtorica tega članka je krepko udarila mimo.
Res je, da določeni ljudje svoje živali počlovečijo do te mere, da je vse skupaj dejansko že mučenje. A udrihati po vsem kar smrdi na odnos pes-človek (omejila se bom samo na pse) je totalni kretenizem.

Tudi ga. Stariha in ostali  so udarili mimo.

Dejstvo namreč je, da če ne bi bilo obojestranskega prilagajanja, torej počlovečenja in popasjenja (seveda v normalnih mejah), potem ti dve vrsti ne bi mogli živeti v takšni simbiozi kot živita. A o tem se krešejo mnenja, tudi na tem forumu.
In kje meja tega popasjenja in počlovečenja? O tem (tokrat o počlovečenju) se je najbrž hotela razpisati novinarka, pa ji ni ravno najbolje ratalo, intervjujancem pa tudi ne, žal.



Uf, skoraj sem pozabila na IgIsa. Torej IgIs  :-*  :-*  :-*  :-*

Igor, ti si srce - itak. ;D

Lp, Fortuna.

Prosim lepo, da ne boste pozabile na NADJO!! ki je zadevo natipkala.  :-* No to bi spadalo pod rubriko Anketa- ŽENSKE. Ko ženske naredimo nekaj več pa zato ne pričakujemo pohvale :P



LP nina

Hehe, IgiS, pa naj ostane tvoj celoten članek, vsaj jaz ne bom imela problemov  ;D (hec).

Jana, vem da nisi opozorila zaradi sebe, tebe sem vprašala, ker se mi zdi, da se nato najbolje spoznaš  ;)

Drugače pa menim, da bi bilo bolje napisati članek o živalih, ki živijo v nemogočih razmerah, morda o ilegalni trgovini z eksotičnimi živalmi, preprodajo psov,...

Se moje mnenje o clanku:

Zacetek je obetaven, se strinjam, da gre velikokrat za lazno ljubezen (npr. neprimerni pogoji za zivali-recimo zlate ribe v buckah in siamske bojne ribe v vazah, kot pac najbolj zlorabljen primer). No, v bistvu sploh ne gre za ljubezen, temvec za egoizem. "Mi bi pa imeli vazo z ribo, ker tako fajn zgleda, tra la la". ::)

Ne strinjam pa se s tem, da je pes (kot vrsta) clovekov suzenj. Dolocene pasme-po moji definiciji sigurno, vendar pes kot vrsta-tudi slucajno ne. Se najbolj pri srcu mi je razlaga, da je pes v bistvu egoisticen parazit, katerega gostitelj je clovek.

Poclovecenje je trpincenje. Hja, spet odvisno kaj kdo razume pod poclovecenje. Ce se recimo nekdo s psom pogovarja v stavkih, ga vodi na sprehode, dela z njim agiliti, ga vodi na razstave, cese, kopa, mu pusti spati na svoji postelji,...to zame ni poclovecenje. Ce pa nekdo svojega psa vodi na manikuro, pedikuro, mu dela razne obrazne maske, ga barva (pa ne mislim barvanja za razstave), ga oblaci (spet-vsakodnevno oblacenje, ne kaksne zafrkancije), ga spreminja v cloveka in mu ze prav bolestno pripisuje cloveske lastnosti (zacensi s tistim, da ve kaj je storil narobe), no to pa je zame poclovecenje. In ja, poclovecenje je v neki meri trpincenje, trpincenje sebe in zivali. Kaj natancno je v clanku misljeno kot poclovecenje, pa mi ne uspe razbrati.

Popasjevanje-tudi to je trpincenje, le druga oblika ekstrema. Pri tem pac clovek poskusa biti, postati pes, da bi s tem olajsal komunikacijo. Glavni problem je, da pasji jezik vsebuje veliko vec stvari-telesna, obrazna mimika, voh, sluh, vid, mnogo teh stvari pa cloveku fali (kaj ima clovek od tega, da vohlja okrog pasje riti?!), zato se ponavadi obrne le na tiste dele, za katere meni, da jih je sposoben ponoviti (klasicen primer-alpha roll, stresanje za vratno gubo, rencanje, srepec pogled). Ucenje pasjega jezika-ja, seveda, vendar zato, da bomo mi vedeli kaj nam pes sporoca, ne pa da se bomo zaceli obnasati kot psi. Pripadamo drugi vrsti, tako pes kot clovek se morata medsebojne komunikacije nauciti in nima smisla, da enega ali drugega tlacimo v tuje telo. Dolocene pasje zadevscine znajo biti cisto uporabne, predvsem ko se skusamo izogniti konfliktu.
Odnos pes-clovek (ali pa clovek-pes, kakor za koga) je specificen in ga moramo kot takega tudi jemati, ne pa da se isce neke "vzporednice" pri cloveku, psu in celo volku.


Se ena velika zmota. Dokler bodo ljudje verjeli, da je clovek psa udomacil, da je pes (kot vrsta) torej nek produkt cloveka, clovekovega aktivnega poseganja v Naravo, da ga je clovek Naravi iztrgal, tako dolgo se bo srenja zatekala po nasvete k volkovom, sakalom, kojotom, lisicam. Kaj so pa to drugega, kot le divje, prvobitne, naravne oblike nasega domacega volkca, ki ga je grdi grdi clovek iztrgal Naravi iz rok in ga (kako egoisticno) stlacil v pesjake, na verige, ga spremenil v suznja, druzabnika, lovca, cuvaja... Pravo prijateljstvo ni kaj. ::)
Srz problema je ze pri osnovi (no, stvari, ki bi morala biti osnova, pa zal ni)-ta osnova je evolucija. Mali stricek ouga douga je prisel do votlinice, vzel mladicka iz legla in ga vzgojil v postavnega udomacenega volka, ga uporabil za lov, kot cuvaja, kot druzabnika,... Pri tem je pred ca. 15.000 leti (ce se gremo kasicno evolucijo) ze razpolagal z znanjem o dedovanju in genetiki nasploh, krizanjih, solanju in vzgoji psov, pardon, volkov ter nacrtovanju prihodnosti za nekaj 10 let. Pri tem si ne morem kaj, da se ne bi cudila, zakaj ni ze takrat izdelal zmaja in kabelske televizije. ??? ::)


Sporen odstavek. ;D

Ne strinjam se, da smo mi visja vrsta, ker zelo nerada delim vrste na visje in nizje. Pri tem vedno dobim obcutek, da so druge zivali nekak manjvredne od cloveka, s tem pa se preprosto ne morem strinjati. So drugacne, vendar je vsaka kar najbolje prilagojena okolju v katerem zivi.

Preostanek citiranega dela clanka pa razumem drugace kot (ocitno) ostali. Gre namrec za primer bolestne navezanosti psa na lastnika in potenciranje tezav (locitvena tesnoba) s pretiranim pozdravljanjem, poslavljanjem in kazanjem custev. Moj nima tezav z locitveno tesnobo in vedno se fejst pozdraviva, ko pridem domov. Poslovim se na hitro, recem samo "grem v solo, grem v trgovino...". Niti v sanjah pa ne bi huronsko pozdravljala od psa, ki trpi za locitveno tesnobo. Ce bom kdaj slucajno imela psa, ki bo imel tezave z "biti sam doma", poslavljanje in pozdravljanje tudi slucajno ne bo vkljucevalo kaksnega lupckanja, cartanja, skakanja, itd..

Nadalje. Ne razumem, zakaj bi bilo spanje na kavcu, postelji, stolu tako bogokletno in napacno. Moj pes ima svoj stol s katerega ima pregled nad okolico; na stolu ima svoji svileni blazini. In kaj naj zdaj? Konec koncev je le inkarnacija lame in si kot tak zasluzi udobje. ;D 8) Razvajanje? Potem je razvajena tudi moja rit, saj imam tudi jaz svilene blazine. Pes je pac dobil dve stari, ki bi sicer romali v kos. Katastrofa! ::)

Invalidne pasme. Vse lepo in prav, le zakaj pa se vedno spotaknejo ob angleskega buldoga in sarpeja? Vsi namrec gledajo le na zunanjost, halo, kot da je samo zunanjost defektna. Kaj pa vsi tisti cuceljni, ki so tako brezhrbtenicno kleceplazni stvori, da je vcasih ze meni nerodno, ko jih gledam, kako capljajo naokrog kot ene prave mone. ::) ??? In ce ze omenjamo neko distanciranje od "naravne oblike"...ja kaksna pa je naravna oblika psa? Sigurno to ni kak nemski ovcar, volcjak po domace, ali pa husky... Dejansko nihce prav za ziher ne ve, kaksna je naravna oblika psa. Ker take populacije preprosto se niso nasli. Bi pa rekla, da v kolikor ze gledamo in primerjamo pasme z naravnimi oblikami (za katere niti ne vemo kaksne so), popusijo vse pasme, od prve do zadnje. Ostali bi posamezni primerki srednje velikost-ca. 40-50cm, teza okrog 15-25kg, z usesi gor ali dol, ne pretirano velika usesa no, srednje dolgim repom, kratko dlako, normalno dolgim gobcem (pozabite na pekinzane ali hrte) in visoko inteligenco (pri tem si ne predstavljajte pasem, ki vodijo pri delovni in poslusnostni inteligenci), aja pa obarvanost bi bila verjetno kake rjavkaste, temno rjave, beige, blont barve, tudi crne; bele bi bilo manj. Seveda je tudi odvisno v kaksnih razmerah bi ziveli-bi slo za korak nazaj k primitivizmu, se pravi k prvotnim oblikam ali pa le za mesanje med seboj.

Snobizem glede pasem. Seveda obstajajo ljudje, ki si bodo doloceno pasmo omislili samo zato, ker je moderna. Vendar je nesmiselno posplosevati to na vse lastnike "kvazi defektnih pasem". Nadalje, zakaj bi nekdo kupil psa pri preprodajalcu, ce pa ze vrabci civkajo, da ti psi niso ravno super zdravi in brez defektov. Odgovor je-denar, snobizem, neznanje. Nekateri ljudje kupujejo moderne in drage pasme za male pare pri preprodajalcih, ker je pac ceneje in papirja res nimas kaj rabit. ::) Kako zagovarjajo svoj nakup nas je pa vecina ze velikokrat slisala, videla, prebrala...

Mrgolazen. Naceloma nisem proti eksotom, dokler gre za vrste, katerim lahko nudimo primerno zivljenje, primerne pogoje, prehrano itd.. Pri tem avtomaticno odpadje velike macke, medvedi, opice oz. primati, morski sesalci, razna velika zivina, velike kace, veliki plazilci, velike papige... Govorim seveda o privatnem lastnistvu, ne pa tudi o zooloskih vrtovih, morskih parkih, raziskovalnih postajah, itd..

Kdor si pac recimo zeli imeti opico, naj lepo placa tistih nekaj dolarjev in posvoji kako gorsko gorilo, simpanza, kapucinko,... Res pa je, da se tako ne bo mogel hvaliti naokrog. ::) 8)

Prepoved eksotov? Se ne strinjam, s tem bi se namrec samo povecala ilegalna prodaja oz. preprodaja zivali. Tako je vsaj del kolesja trgovine z zivalmi pod nadzorom. V prvi vrsti je potrebno ljudi osvescati kako in kaj, ne pa kar slepo prepovedovati kot po tekocem traku.

Se strinjam vsekakor s tem
 no ta članek je pisan moji mami na kožo (spet bo kaj sikala, ker Bluja vsake tolko pripeljem v hišo in se z njim sede na njegovem pouštčku pocrtam...pa tako začne s počlovečevanjem  >:(...mislim...je ena meja med pretiravanjem in zdravim kazanjem naklonjenosti in navezanosti na psa...al ne?).

Sicer pa kakšno naj bi bilo pravo pasje življenje?  ??? (ravno berem članek pa ne vem če je kje to napisano)...

Jaz osebno sicer ne poznam Pipanove, ampak sem jo vidla že nekajkrat po tv, pa v kakšnih člankih in mislim, da ni blo enega, kjer se nisem zgražala, al pa imela vsaj kaj za povedat...no ženska ni preveč po mojem okusu...

Mislim, da to o psih in praljudeh je blo že premleto in obdelano kako in kaj se je zgodilo, pač če hoče človek oz. ženska na vsak način dokazat svoj prav pride pol na dan suženjstvo in podobno... :-\


Ja ta je pa 200% mimo, pri kakšnih takih človeških nadutih stavkih mi pa dvigne pritisk...ker primati so kaj? Nadnaravna bitja, super nadpovprečno intelignetna?
Med primate spadajo gorile, šimpanzi in orangutani...poleg ljudi....btw, mah... ::)

Se pa strinjam s tem, da je snob tisti, ki more imet doma dvometerskega pitona al pa legvana...s tem se strinjam, ker mi ni jasno iz katerega drugega razloga bi drugače hoteli ljudje to imet. Se pa tudi strinjam s tem, da s kao omejitvami v naši državi in dovoljenji od ministrstva, stvari še poslabšali in še bolj pospešili ilegalne uvoze... :-\

Vsekakor pa se mi zdi, da novinarka, ki je napisala članek nikakor ni ljubiteljica živali (verjetno se jih boji) in ni nikoli imela doma psa.  :-X

Aja kaj pa vodenje psa k strokovnjaku za vedenjske motnje?

A to pa ni počlovečevanje? peljat psa k psihologu... :-X

Neeee, saj ona ni psihologinja, ona je strokovnjakinja za vedenjske motnje psov in mačk ;D 8)!
Če je ležanje psov na kavču in postelji počlovečenje, a to pomeni, da ima ona svoje "paciente" ;D kar na tleh in ne ležijo na kavču  ;D ;D ;)??

LP Jana

Samo en komentar imam.. nanaša pa se na stavek pod sliko, na kateri je pes na naslonjacu: Ce bi vprasali psa, bi raje lezal na njemu primernem leziscu.
No, potem pa naj mi kdo razlozi, zakaj moji dve tamali vedno ko ni nobenga doma zlezejo na posteljo, ceprav vejo da jim je prepovedana. Aja, pa se to, noben ju ni nikoli uciu lezti na posteljo, saj imajo svoji blazinici zraven.

Mene pa samo zanima, kdo vse je prebral celoten clanek in kaj natancno je narobe s strokovnjaki za vedenjske motnje psov in mack... ::) ???

LP!
Ni v moji navadi, da bi globokoumno polemizirala. Še najmanj pa v mojem interesu, da bi odgovarjala na Nanookina vprašanja. In, Nanook, oprosti, ker si bom izposodila tvoje vprašanje. Članek sem drugič prebrala zelo pazljivo, ker sem ga čitala na sekretu (zaradi lažje prebave). In kaj me je zmotilo v članku (oz. besedilu Pipanove):"Mag.Starigha Pipan ni pasja psihologinja, kot ji radi rečejo, ampak je strokovnjakinja za vedenjske motnje psov in mačk; na kliniki izvaja vedenjsko terapijo s problematičnimi živalmi in njihovimi lastniki. itd..."
Lepo vas prosim, kar naenkrat enači ljudi in živali in kar naenkrat je vedenjski strokovnjak za živali in ljudi.
Rada se spominjam besed pokojnega predsedniškega kandidata Krambergerja, ki je rekel, da bi občinarjem dal v roke kramp pa lopate. Pa da vidimo, komu bi še neumnosti hodile po glavi!
Nočem se spuščati v žolčno polemiko. Povedala sem svoje mnenje. Ker če ima Pipanova pravico enačiti vedenjsko motenega psa in njegovega lastnika, pa sploh ni psiholog za ljudi, potem imam jaz pravico povedati svoje mnenje.
Članek se mi je v tistem trenutku, ko sem ga brala drugič, zdel kar primeren  za čas in kraj kjer sem sedela.. Tudi sedaj nisem spremenila svojega mnenja.
LP,Miša

P.S. : Nekdo je odkrili nezapolnjeno tržno nišo. Čudno, kako v Slo človek hitro postane strokovnjak na nekem področju, v tujini pa so za to potrebna dolga leta.

Odkrito MISSA ;), povsem se strinjam s tabo.

Ocitno se nam v zadnjem casu dogajajo same zabavne teme :D. Vedezevalke bi rekle, da je kriv vpliv planetov, politiki pa, da smo v Evropi, hehehe.

Zivjo!
Missa zelo dobro si napisala se strinjam s tabo.Pa saj ponavadi je pac tako ,da nam pamet solijo ravno tisti ,ki delajo iste stvari.Pravi ,da zivali poclovecimo ,ja kaj pa dela njen pes na kavcu ce je tako kot pravi.Moja pes spi v moji postelji  in bognedaj da jo pozabim na posteljo dati-sama ne more gor je premajhna.Ji ze pase tako ,rada gre v narocje se vsede na lezalnik itd. To ne pocne ker jo jaz poclovecim ampak zato ker ji je to vsec.Ob nasem prihodu domov pa se nas razveseli in poskakuje okoli nas.Nam je to vsec, ocitno pa njej tudi ker ce ne tega ne bi pocela.Ja pasji strokovnjak za vedenje pa kaj se ! :-\LP ;D

Nanook, se še kar strinjam s tvojim poskusom konstruktivne debate... ;)


Petra,
članek je neverjetno ne-posrečeno zložen skupaj in kot tak seveda sočna kost za glodanje povprečnih lastnikov/ljubiteljev psov.

Glede odstavka o primatih pa naj dodam samo to, da trditev ni mišljena kot neko poveličevanje primatov, temveč to, da imamo primati popolnoma drugačno sporazumevanje med seboj kot ga imajo kanidi in se moramo tega zavedati - npr. objem čez hrbet pomeni pri primatih (ja, tudi pri gorilah) pozitivno, prijateljsko gesto, pri psih pa daleč od tega...  več podrobnosti o tem je lepo opisano v poglavju "Translating Primate to Canine" v knjigi THE OTHER END OF THE LEASH, avtorice Patricie McConnell.

Sama pa napisano razumem cisto drugace.

"Mag.Stariha Pipan ni pasja psihologinja, kot ji radi recejo, ampak je strokovnjakinja za vedenjske motnje psov in mack; na kliniki izvaja vedenjsko terapijo s problematicnimi zivalmi in njihovimi lastniki. Najveckrat se pri njej oglasijo zaradi napadalnosti do druzinskih clanov ali drugih psov, necistoce pri mackah ter strahov, plasnosti in napacnega vedenja za zbujanje pozornosti."

Nikjer ni govora o enacenju ljudi in psov, nikjer ni govora o temu, da je strokovnjakinja za ljudi... Po pravici povedano pa zame terapija problematicne zivali, pri kateri ne sodeluje lastnik, ni ravno prava terapija. Velikokrat je za pasje vedenje kriv ravno lastnik, ki preprosto ne zna pravilno ravnati v dolocenih situacijah in naloga vedenjskega strokovnjaka je, da ugotovi za kaj sploh gre, kaksno je ustrezno ravnanje in nenazadnje, da lastnika usmeri v to pravilno ravnanje. Konec koncev je lastnik tisti, ki zivi z zivaljo, zato je edino smiselno, da je terapija za oba-da se lastnik nauci kako ravnati. Potrebno je ugotoviti kje tici problem in odpraviti vzroke, ne pa samo zdraviti posledic. Odpravljanje vzroka je mozno le s pomocjo lastnika, zato je njegova prisotnost na terapijah nujna. Prav tako je nujno, da zna strokovnjak poleg s psi, delati tudi z lastniki in jim na razumljiv nacin predstaviti problem in tudi resitev. Kdor pac ni rojen pedagog, naj se takih zadev pac ne loti. Kaj meni pomaga oseba, ki veliko ve, ce mi pa tega svojega vedenja ne zna ustrezno podati.

Ne poznam Pipanove in njenega stalisca, zato o njej osebno ne mislim komentirati, razen pac njene edine izjave v clanku, katero pa sem ze pokomentirala. Naslednje pisanje je cisto splosno.

Moje mnenje o vedenjskih strokovnjakih-hvala bogu da so na svetu! In hvala bogu, da pisejo knjige in se pogovarjajo preko mailov (ceprav gre nekaterim taka oblika komunikacije strasno na zivce in raje ob pogovoru srkajo kaksen pir). Ce so pa povrhu se simpaticni, karizmaticni, imajo bradico in odlicen smisel za humor...toliko bolje! ;D

Bi pa rekla, da tale ''poklic'' sploh ni tako mlad, le popularen postajaprav res odkrivanje nove trzne nise. Pohvalno in zelo evolucijsko prvobitno. Sokantno pa je to, da toliko ljudi potrebuje strokovno pomoc pri resevanju problemov s svojimi zivalmi.
Nasploh pa ljudje zelo radi same sebe imenujejo za strokovnjake, brez kakrsnekoli ustrezne podlage. Kriterij-kvantitea izkusenj (=stevilo let + stevilo psov v teh letih) pa se lahko igramo strokovnjake, pasjeloge, behavioriste pa se kaj bi se naslo.


Ja sisi, se mi zdi, da malce mesas stvari. Lezanj na postelji in na kavcu vendar komentira mag. Rejec, ne mag. Pipanova, katere slika pa je res objavljena. ccc

flufi, se strinjam s tabo. Clanek je samo zelo slabo zlozen skupaj, drugace mi je bil cisto vsec, razen tega, da so se hoteli it Slovenske novice >:(

Ampak glede primatov je bil (skoraj) dobeseden stavek:


Aja torej smo primati rastline? ::) ;D ;D ;D

Al' so se razpisali diplomirani teoretiki in nam lulčkom končno povedali kaj in kdo smo  ;D  ;D   ;D  ;D - samooklicani strokovnjaki in povprečni lastniki psov  ;D  ;D  ;D.

Članek je nestrokoven, vsaj v tem se bolj ali manj strinjamo.

Pa nekaj o počlovečenju in popasjenju.
Članek je nastrojen proti počlovečenju in to zelo nastrojen.
Iz besed ge. Stariha je razbrati, da se moramo torej ljudje popasjiti.
Samo nekaj utrinkov:
"Morali bi se potruditi in s psi ravnati po pasje in ne po človeško" - torej pride v poštev tudi vohanje riti???

"Edini pravilni ukrep lastnika bi moral biti, da živali ignoriramo, ko pridemo domov in ko gremo" - spet namigovanje na popasjenje

"Psi so druga živalska vrsta in ko v naravi pride samica k samcu ali k mladičem, jih nikoli ne objema in poljublja, tako kot delajo lastniki". - še en namig na popasjenje. Zanima me tudi koliko psov še živi v naravi (predvidevam, da misli na divje pasme), mogoče parije (ki niti niso divji) ali govori o afriškem divjem psu?? Afriški divji psi se definitivno ne objašajo tako "hladno". Spet se pojavlja vprašanje kaj dela tisti pes na kavču v njenem objemu??? Ali to ni počlovečenje???

Strinjam pa se, da je počlovečenje v obliki barvanja, oblekic in ostalih bedarih, milo rečeno bolno.

g. Rejec je še boljši in bolj rigorozen. Če bi upoštevali vse tisto kar opisuje, potem je treba psa flikniti ven, nobenega cartanja itd. Pes je na eni strani, mi na drugi strani reke, tako nekako si g. predstavlja zadevo.

Z Nanook se moram strinjati, da je odnos človek-pes nekaj specifičnega.
Vendar brez obojestranskega prilagajanja ne bi bilo te specifike in psov, kot jih poznamo danes, tudi ne, saj bi lepo živeli v divjini, kot xy vrsta, specificirani v strokovnih knjigah kot živali, ki se jih ne da udomačit. Po možnosti bi jih celo iztrebili, kot je to skoraj uspelo pri volkovih - saj veste, škodo delajo.

Pa lep dan še naprej

Ja Drejci, zdaj pa res ne vem v katerem delu mojega sporocila si se nasla? ???

Se strinjam, da je clanek zelo nastrojen proti poclovecenju; problem je, ker mi ne uspe razbrati kaj je tisto hudo poclovecenje in kaj ne. Kaksen epilog na koncu ne bi bil odvec. Ja, je slabo skp spravljeno, ceprav je bil namen verjetno dober (sploh tisto o eksotih). ::)


Ce se ne motim, je tole spet en izrezek iz komentarja Pipanove in sicer tisti del, kjer komentira obnasanje do psa, ki trpi za locitveno tesnobo. S tem se strinjam, saj se mi ne zdi smiselno pri psu, ki trpi za locitveno tesnobo, se potencirati odhodov in prihodov. Kaj ostali mislite drugace? Bi huronsko pozdravljali cuceljna, ki je ze tako cel bogi, ker je moral biti sam doma, in s tem potencirali tesnobo ali bi se zadrzali, zavoljo psa? ??? Pazite, ne govorim o cartanju kar tako, govorim o poslavljanju/pozdravljanju psa, ki trpi za locitveno tesnobo.

Tudi mene zanima, kaj natanko je tista vsemogocna naravna oblika psa, ki se ji klanjajo vsi od a do znj. Gremo ugibat, da so to kaksni sakali, volkovi, kojoti, dingoti,... ob predpostavki, da je ouga douga vzel mladice iz jame in jih udomacil. Svasta!

Vidim, da ste vsi brali članek v Oni, no jaz ga nisem pa ga tudi ne bom.

Ker je pa govora o počlovečenju psa, pravim pa tako, sto ljudi sto čudi in če ljudje ne bi imeli psov, bi pa počlovečili kaj drugega :P.

Tukaj si boste lahko malo bolje ogledali članek:
http://www.ian.igis.info/Data/ona_25.05.2004.PDF

Kopirano iz http://med.over.net/phorum/read.php?f=44&i=23408&t=23408

Lp, Urša

Pa ne da se imaš za diplomiranega teoretika???  ;D  ;D  ;D  ;D

Oh, brez skrbi, v prvem delu se sploh ne prepoznam, si lahko cisto pomirjena. Bi pa rekla, da je tole letelo bodisi na Missino sporocilo bodisi na moje; , pa me zanima v katerem delu se (ocitno ???) prepoznas.

Če bi se kje prepoznala, potem bi pisala v prvi osebi, tako pa je bilo na splošno in v hecu. V nekaterih postih so bili namigi v tej smeri.
Zato, ne sekiraj se  ;)

Upam, da ne tisti del z brado in pirom. ;D ;D ;D ;)

Lilit,

odgovor na to vpr. pričakujem od sodelujočih gospodičen biologinj  :) :D

No ja, ce smo cisto natancni, gre kaksna delitev tudi v smeri rastline, zivali in clovek.  ;D ;D ;D Ali pa recimo bakterije in virusi in glive, rastline, zivali in clovek.
Je pa tisto o primatih in zivalih res neposrecena izjava, na katero se da krasno obesiti. Krasno pa se da obesiti tudi na zgornje delitve, ki jih srecujemo vsakodnevno. ;D ;)

Ja flufi jaz se sama sebe postavim med povprečne lastnike (ker z dvemi psi v mojem življenju nisem neka strokovnjakinja  ::))

Kakorkoli sem povprečen lastnik psa in ga ne zanemarjam, trpinčim al pa še kaj hujšega med drugima ga tudi nimam namena počlovečit...raznorazna oblačenja, sedenja za mizo z vilicami in žlicami.... :o :-\...

Nekako mi pa ne sedejo izjave kakšnih super pametnih ljudi, ki že vzdihujejo in se zgražajo ko s psom sedim na tleh in se cartam (jaz z njim in on z mano)...češ...kakšno hudo počlovečevanje in oh in sploh. Hkrati pa sprašujem te ljudi, kakšno pa naj bi blo pravo pasje življenje? Kako je pes PRAVI pes?  ???

Se strinjam, da če pes trpi za karkšnokoli že tesnobo je najslabše, če to lastnik še potencira....vsekakor....

To o primatih sem pa že pokomentirala in mislim, da je stavek mimo zastavljen...lahko, da ni bil mišljen kot je izpadel ampak izpadlo je, da smo ljudje več od živali (mačk in psov) ker smo primati (ti pa niso živali)....

Ja se strinjam, da se primati drugače sporazumevajo med samo, ampak mimika je vedno mimika, ton glasu je vedno enak in se loči al je izraženo veselje ali jeza....se razumemo primati med samo in živali nas tudi razumejo...
Izkozovanje naklonjenosti je mogoče drugače izraženo predvsem zato, ker so primati dvonoži (oz. vzravnani) in pri tem uporabljajo roke oz. zgornje okončine, ki jih štirinožni ne morejo, ker pa na njih stojijo  ;) To pa ne pomeni, da si ne izkazujejo naklonjenosti ko se vidijo...oz, ko pride samica nazaj k mladičem, to pa ni res :o (volkulja svoje mladiče poliže, se jih dotika z gobcem....vem ker imam pri etologiji individualno in so podatki preverjeni, pa mačka tudi...oz. če potegnemo črto to počnejo vsi sesalci, na ostale vrste pa ne vem kako je, npr. plazilci...)

Samo tolko no....
lep dan

Nanook jaz se taksnih delitev ne spomnem ??? Ma itak ne zdrzijo, mislim, so bolj varianta 18. stoletje (ali katero ze) 8)

Petra meni se vseeno ne zdi tako hudo... Ker kolkor jo simfate, dvomim, da je S.-P. rekla tako dobesedno, no razen ce je prespricala sistematiko pri studiju ;) po mojem je novinarka zamesala, ma itak so vse napihovali in podpihovali, ker so hoteli prikazat ne vem kako grozno so psi razvajeni.
Jaz se strinjam, da je to poclovecenje, ampak pac zato, ker zivi pes s clovekom in ne gre drugace. Prehudo se mi zdi mu pripisovat cloveske lastnosti, ma drugace se pac sporazumevamo z njimi, kot znamo.

In to z eksoti je res... ne vem ce snobizem, samo glede na to, kolko se na primer kuscarji navezejo na cloveka (baje malo nic), jih imas potem samo za gledat - ali pa, da jih drugi vidijo?
Recimo Missa, pa to zdaj ni napad nate ampak samo in zgolj informativno, kaj pa bi ti pocela z zirafo? Razen, da bi jo imela na vrtu?

Aja Petra kaksno individualno pri eto pa si imela ti z volkovi :o :o ???

lp

Če pa želi imeti "pasjega psa" naj pa volka ulovi, sorry 5 volkov ulovi, ker so pač krdelne živali tako kot psi! To je pravi pasji pes, človek je pa volka udomačil zato, da bosta skupaj krdelo in ne za to, da bo imel pasjega psa doma, ki mu ne bo znal pokazati niti naklonjenosti, ...! Sploh pa ga ni udimačil zato, da ga bo imel cel dan zaprtega v pesjaku in da bo njegovo krdelo pesjak?!?!

To so (smo) krdelna bitja in ne samotarji!!!

Lp, U.

PS: Če ptič laja še ne pomeni, da je npr. popasjen!

Še moje mnenje : članek je res čisto "novinarsko" nestrokoven in kot pravite , "neposrečeno zložen" , a osnovna poanta pe vendarlle drži !
Zakaj imam občutek, da ste se nekateri obesili na napakice ali nesporazume v izjavah v članku, mnogih neprijetnih in bolj važnih tematik pa se nihče ne loti . Recimo tiste o nekaterih invalidnih pasmah , ki je odlična predstavitev tega sramotnega zlorabljanja ljubezni do živali. Najhujši so res t.i. samozvani ljubitelji živali  :P

LP!
Lilit, ne se bat, jaz ne jemljem vsakega stavka kot napad name! Ti pa obljubi, da boš spodaj napisano vzela za ironično šalo!
 Kaj bi jaz počela z žirafo na mojem vrtu? Najprej bi v klet poslala mojo močnejšo polovico, po lopato in grablje. Poskrbela bi, da bi srala na sosedovo. Nad mano stanujejo srbijanci ( asociacia na indijance), pri njih bi se prehranjevala. Jaz pa stanujem v prvem nadstropju in bi se z balkončka cartala in žokala in božala in žulila, predvsem pa cmokljala z njo. Ker imajo žirafe prelepe dolge trepalnice, bi jo namazala z maskaro za oči. Na rožičke bi ji povezala lepe rumene mašne ( kot jih ima tista Čenča iz nedeljskega). In našminkala. Pa v malo šolo, k Simi bi jo vpisala, zaradi socializacije. In na Rožnik bi hodile na sprehod. Moja močnejša polovica pa bi njene kakce pakiral v vrečke po 3, 7 ali 15 kg in jih prodajal kot dodatek mineralov za gnojilo vrtnicam. Tako bi zaslužila za tisto najfinejšo slamo, ki jo žirafa tako rada je. In vsake toliko časa bi se sprehodila po sredini Čopove, da bi me vsi dobro videli. Za odganjanje oboževalcev bi uporabila bulerje ( še zmeraj jih iščem kot zmešana!) in sprej. Na vsake toliko časa pa bi poklicala Pop tv ali prvi program nacionalke, kar tako, da se malo považim kakšno eksotiko imam doma! In seveda, odprla bi svoj forum, kjer bi debatirali o uporabi kozmetike in nove žirafje mode za naslednjo sezono. Potem bi nabavila še žirafkota in molila bogu, da bi imela naraščaj, ki bi ga za prav astronomsko ceno prodala samo tistemu, ki bi se strinjal s pogoji napisanimi v pogodbi.
Mogoče bi jo peljala na Triglav. Saj veš, da nisi tapravi Slovenc, če vsaj enkrat nisi bil gor. In na Bledu bi jo učila plavanja. Ja, veliko stvari bi lahko počela z mojo žirafico. Tudi ime sem že izbrala zanjo. Valentina, ljubkovalno bi jo klicala Vanči ali Vani.
V resničnem življenju pa si želim, da bi lahko odpotovala za dva do tri mesece v Afriko , kjer bi se do mile volje nagledala teh lepotičk. Edino kar ji ne bi dovolila, je to, da bi me polizala. Žirafe imajo namreč jezik oblečen v roževino ( zaradi načina prehranjevanja).
Sem potešila tvojo radovednost?

Še zmeraj bi se našel strokovnjak za vedenjske motnje žiraf, ki bi me prepričeval, da imam žirafo zaradi samopotrjevanja in zbujanja pozornosti.

Žirafa, piton, kapucinka .....poanta je ista!
LP,Miša

Ej jaz nimam namena šimfat S. P. sem samo rekla, da se že večkrat nisem strinjala s kakšnimi njenimi izjavami (tudi v drugih intervjujih)...so pa tudi nekatere zadeve, s katerimi se... ;)

Sej ne rečem, lahko, da je blo narobe zapisano kar je sicer čisto lepo povedala  ???...ne vem...

Aja tist o volkovih maš pa na zasebnem  ;D

Lilit, jaz pa to poslusam ze od vrtca dalje. Jaaa, obravnavali bomo rastliiiine, zivaaaaali in cloveeeeeka.  ;D ;D ::) Se ucni nacrt je bil tak, da se je obravnavalo rastline, zivali in cloveka. ;D ;D Ja, vem, sem picajzlasta.

Linchaich, saj pes se je baje udomacil sam, ga ni clovek.

Nemo, glede opozarjanja na ti. invalidne pasme,...tezko je reci, kaj pa je tisto pravo, naravno bitje, po katerem naj bi se zgledovali in sama se nekak tezko omejim samo na par pasem, se posebej, ker se gleda samo na zunanjost. Kot da znacaj pa ni pomemben. :P ::)
Moj spisek "invalidov" (ce bi ga ze morala napisati) bi bil verjetno precej drugacen od klasicnih "angleski buldog, sarpej, bokser, pekincan", saj bi vseboval celo kup pasem iz npr. I FCI skupine. Potem je tu se nerodovniska vzreja, pa preprodaja psov,...ki prav tako vplivata na pasme.

Missa ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Poznas zirafje razmnozevanje? Jaz sem enkrat slucajno brala o temu...  vse skupaj (brez predigre) traja sekundo in pol ;)

No, ce ne bos v pogodbi zahtevala sterilizacije ;D, se prijavim za enega mladicka ;D ;D Ce ze psa ne smem imet v hisi, si bom pa pripeljala zirafo, da bo lahko vsaj glavo vtaknila skozi okno v mojo sobo ;D

Hojla Petra,

naj se ti najprej opravičim, ker je nekako izgledalo, da sem se v mojem prvem postu nekako naperila proti tebi - nič ni letelo nate. Samo v službi sem na brzino napisala, pa nisem bila dovolj pozorna na izbor besed... :-[

Sem samo hotela pokomentirat tisto o primatih, saj je bila trditev res čudna, vendar sem o teh temah že nekajkrat govorila z dr. Stariho oz. sem bila prisotna, ko je govorila o tem in zato sem se "vtaknila"..

Nanook,

kaj pa pravi striček z bradico  ;D ??

Vtaknila bi se le v eno zadevo:
:o :o
A so mogoče šteli pri vsaki pasmi samca in samico za RAZLIČNO pasmo?! ::) ;D ;D :-X

Flufi sej ni panike mi je blo jasno kako si hotela povedat ;) (mislim nisem se počulta ogrožena  ;D ;D)

pol ko sem razmišljala sem v bistvu res povprečen lastnik, sej nimam razen dveh psov (kraškega in zdej belgijca) nobenih drugih izkušenj, nekaj se jih je nabralo dosti pa še vedno ne  ;) (zato pa sem tukaj na forumu  ;D)

Ah, saj ves, tiste klasicne "Not so, Joe". ;D ;)

Tudi sama sem lastnica dveh psov (zlate prinašalke ter mešančka med terierjem in koker španielom), štirih mačk in dveh zajcev, pa lahko rečem samo to: med samo se vsi ližejo in objemajo ;D! Ko pogruntam kako dam sliko tle gor bo to mogoče tud vidt. Kar se pa članka tiče se čisto strinjam z Drejči :D.

Ženska je res mal čudna da kej tazga napiše, pes ful prevzame lastnosti človeka, poznam psičko ki noče jesti iz posodice ki je na tleh ampak hoče jesti tako kot vsi ostali, verjamem da je polno takih psov, samo s tem ni nič narobe...tist ki ima psa se pač mora zavedati da mora vedno enako ravnati s psom ne pa da ga na koncu zanemarjo in da ni potem deležen več take pozornosti...nevem ka je ženska sploh hotla povedat..dobr da ma naziv

Pozdrav!
Prebrala sem levji del tele teme, vse pa ne. Opravičujem se, če bo prišlo do ponavljanja. Najprej razčistimo odnos človek-pes, pes-človek. Pes se je sam v pradavnini približal človeškemu bivališču zaradi ostankov hrane. Človeku je to koristilo, saj ga je branil oz. opozarjal na razne krvoločnejše plenilce. Že v izhodišču je šlo torej za simbiozo.
Strinjali se bomo verjetno tudi v tem, da je pes socialno bitje in če ne živi v pasjem krdelu povsem neodvisnem od človeka (kar je danes vsaj v našem delu sveta nemogoče), tvori krdelo s človekom. Glede na prejšnjo razlogo o simbiozi, tudi tu ni ničesar spornega.
Kar se tiče ekstremnih pasem (sama imam mopsa): uporabimo zdrav razum. Ne glede na človeški faktor selekcije, pasme ne bi preživele, če za to ne bi bilo možnosti ali bolje, če bi konstitucija telesa ne bila sposobna delovati (tudi sama imam kratke noge, kar pomeni, da ne morem teči tako hitro kot kak dvometraš, pa zaradi tega ne obtožujem svojih prednikov, da sem žrtev slabih genov oz. slabe izbire moje mame ali očeta). Vsak ima pomankljivost, skratka.
Pa še glede počlovečenja psov. Če psa opazujemo, nam da jasno vedeti, kaj mu je všeč in kaj ne. V to, da spi na moji postelji, ga ni nihče silil. Jaz pa tudi nimam zadržkov v tej smeri. Spiva, potemtakem, v simbiozi.

Menim, da je odnos med človekom in psom zelo enkraten in fascinanten. Dve kulturi, ki se medsebojno dopolnjujeta. Z malo občutka lahko tudi premostimo tudi ovire v komunikaciji. Glede dr. Sabine Starihe-Pipan, pa se mi zdi, da je namigovala bolj na siljenje psa v počlovečenje.

To je to.

Problem sploh ni v tem, da bi psa napravili v oblekco ali ga pustili jesti pri mizi in spati v postelji. Pes ničesar od naštetega ne rabi, vendar ponujeno možnost z veseljem izkoristi. problem je, če od psa pričakujemo, da bo dojemal svet kot človek in da bo reagiral kot človek. V takem primeru lahko postane življenje "majhnega kosmatega otročička" prav bedno

S tem se pa popolnoma strinjam. In ravno o tem govorim. Pes je navkljub vsemu še vedno pes. Če ne bi bil, verjetno ne bi s takšnim veseljem lulal na hidrante. Gre preprosto za to, da ni problem v tem kdo komu kaj in koliko pusti, to je čisto osebna stvar. Tudi če s psom jesta iz istega krožnika ne bo zato nič bolj človeški (in prav je tako) in tega se je treba zavedat. Zagovarjam pa mnenje, da crkljanje psa ni proti njegovi naravi (razen če kaže znake, ki govorijo temu v prid).

Kolikor vem, je večina živali (tudiv naravi) zelo družabnih. Pri nas je še mini kunček zelo rad negoval lasišče našem fantku. Kuža (mali špic) pa je sploh poglavje zase! Kaj je lepšega, kot pa zlesti ženi v naročje. Al pa včasih zvečer, ko se prideta poba pocrtat k nama v posteljo, takrat je tudi on del družine! Pa kako je miren, samo da ga ne bi žena nagnala dol.
Pa kako je vesel, ko kdo od nas pride domov, bolj nam pokaže, kot večina od nas.