mojpes.net

K odprtju tele teme me je navedel prispevek na mojpes.netu v rubriki Pasje poroke.
Lastniki nerodovniskega psa pasme civava so iskali psicko za parjenje. Obenem so povedali, da ima oce psa rodovnik.

Najbrz je takih iskanj pasjih partnerjev ogromno. Ne gre za "upsss", temvec za nacrtno parjenje. Zanima me vas pogled na zadevo. Kaksne so sankcije KZS v primeru, da se pari rodovniskega z nerodovniskim psom in ali so sploh mozne? Je to urejeno generalno, ima vsak klub za svoje pasme pravila posebej ali je kako drugace?

Pripis, 22.5.2004
Po urgiranju pisca prispevka, sem le-tega s komentarji vred umaknila, zato sprememba tegale sporocila (namesto povezave na prispevek sem v dveh stavkih navedla povzetek).

Nekaj časa nazaj sem izvedel za plan načrtnega parjenjenja nerodovniškega APBT-ja in rodovniškega AST-ja.

 ::)

Ne vem sicer, kako je s to zadevo pri nas, a v tujini sem to že zasledila in jo vzreditelji s pridom uporabljajo.

Se mi zdi, da je tega kar veliko. Posebaj takih primerov, ko ima en rodovnik in je uspešen na raztavah nato pa ga parijo z kakim čistokrvnim brez rodovnika (pogosteje so to samičke, samci pa lepotni prvaki). Pred kratkim so naši sosedje kupli beaglico v Zagrebu. Brez rodovnika ampak oče ga ima in je zelo uspešen na raztavah. In zdaj so silno zadovoljni, saj jih je stala grozno malo (dobrih 20 jurijev), pa še potomka zelo dobrih staršev je  :-\
Kakor komu...

Aja, pa ni šlo za preprodajalca, čeprav na prvi pogled zgleda tak.
Lp

Jaz  v prvi vrsti niti ne razumem kaj ljudi  žene, da parijo nerodovniške šse z rodovniškimi.

Se eno taksno izredno pametno kombinacijo sem nasla.  Mislim, da smo enkrat o tem ze govorili nekje na forumu. Sicer ne vem, ce je kateri od teh psov rodovniski (malce dvomim), se pa vseeno splaca pogledat:
http://www.staffbull.tk/
 >:(

Kaja!Glede parjenja smo se pozanimali in se odločili,da legla ne bo,žal so slike še na strani (ne urejam je sama),vendar bodo kmalu odstranjene.Leglo staffordshir bull terrierjev pa bo z rodovniki.Lep pozdrav.Barbi

Hvala za pojasnilo. Me izredno veseli. lp :)

Povsem verjamem, da se to dogaja na veliko. Se vedno pa ne vem, ali je to s strani KZS dovoljeno ali ne in kaksne so morebitne sankcije za take ali drugacne rodovniske (in razstavno uspesne) plemenjake, ki jih lastniki uporabljajo za skakanje na nerodovniske psice.

Verjetno je manj primerov, ko ima rodovnik psica, pes pa ne. Ali se motim?

Ce me spomin ne vara, je bila pred leti nacrtna paritev med rodovniskim in nerodovniskim s strani KZS sankcionirana tako, da je imel(a) rodovniski(a) za dolocen cas prepoved paritve z rodovniskim oz. lastnik prepoved vzreje. No, vsaj zagrozeno je bilo tako, v praksi je bilo to zelo tezko izvedljivo. Zakaj? A mislite, da je tisti z rodovniskim psom ali psico sam javil na KZS, kaksno paritev je opravil? Vecnoma se take prakse posluzujejo tisti, katerih rodovniski samec ali samica nista dobila visoke vzrejne ocene in tezje najdejo pasjega partnerja ali partnerko za paritev. Druga skupina so tisti, katerih pes ali psica nista dobila vzrejnega dovoljenja, pa kljub temu zelijo potomce svojega psa ali psice. V tretji skupini pa so tisti, ki jim je prav malo mar za kvalitetno potomstvo, zelijo se izogniti placilu pristojbin in rodovnikov, z mladici pa hocejo nekaj malega zasluziti. Kadar gre za nacrtno paritev razstavnega psa z nerodovniskim, gre po mojem mnenju v vecini primerov samo za zasluzek, kajti lastnik nerodovniskega mora tak skok placati lastniku rodovniskega in o tem tudi molcati.

Ha, zelo zanimiva tema... ::)

Po mojih informacijah se poleg vsega, kar je že Dani naštela, dogaja tudi, da lastnik psice z rodovnikom in (pogojnim) vzrejnim dovoljenjem enkrat pari "po pravilih", takoj čez 6 mesecev "na črno", ker je po pravilih seveda dovoljeno psico obremenit z mladiči le 1x letno....., nato čez kako leto spet "po pravilih", itd..... :-X :-X

So pa v naši deželi tudi t.i. "resni" vzreditelji, ki so celo uradno registrirali psarno, prvič poskrbeli za rodovniško leglo, nato pa imeli lepo po tekočem traku nerodovniška legla - sej, le kaj bi se matrali....o videzu in zdravju teh psov pa raje ne bi. ::)

Nekoč sem se o tem pogovarjala z "vrhovnim štabom KZS", pa so mi obrazložili, da je za sankcije problem dokazov in prijav teh ljudi, poleg tega pa se taki "rejci" vsem še smejejo v brk, ker jih itak prav nič ne prizadene, če dobijo kakršno koli vzrejno prepoved. Njihovemu štancanju brez papirjev to prav nič ne škoduje.

Jaz bi odredila za vsakega rodovniškeg asamca ,ki se mu dokaže načrtna paritev izven pravil obvezno kastracijo (oz sterilizacijo za samico) :(, zraven pa še odvzem psarne in kinoloških nazivov  za lastnika >:(, ker za kastracijo oz sterilizacijo le tega bi morali spremeniti ustavo  ;).

tut za odredbo obvezne kastracije psa, če bi imel dokazano tak skok, bi bilo treba ustavo spremenit. zasebna lastnina pa to.
Ampak sej so druge metode. vzrejna prepoved. pol pa nej seme okol brez papirjev po mili volji trosi, al pa vzreja pod katero drugo organizacijo. izi.

Pomoje bi se ljudje zamislili ze, ce bi jim tako paritev dovolj dobro zaracunali. Ne vem, ce bi imeli potem interes se naprej to delati...

Načrtnega parjenja rodovniških in nerodovniških psov ni in ga tudi ne more biti, ker načrtno je lahko samo parjenje živali z rodovniki. (tudi če ti niso priznani, biti pa morajo). Parjenje nerodovniških in rodovniških je lahko namerno, načrtno pa ne.

 ;) Lanabela, kaj pa tisti, ki ze dalec vnaprej nacrtujejo, da bodo parili nerodovnisk-o/ega z nerodovnisk-o/im?
Recimo taki, ki oddajo oglas, da njihov rodovniski pes/psica isce pasjega partnerja brez rodovnika zato, ker nima vzrejnega dovoljenja (pustimo vzroke, da ni vzrejnega).
Ali pa taki, ki imajo doma rodovnisko psico/psa in se ob kafetku ali pa spricerju s sosedi, ki imajo po nakljucju isto pasmo, vendar predstavnika drugega spola brez rodovnika, zmenijo za en deal - da otroci vidijo cudez zivljenja, pa da bo se za kaksen kafetek ali spricer... Menijo se pa ze danes, da ne bodo sli brez veze papirje urejati, saj so ti kinologi tako ali tako vsi podkupljeni in ne bo noben govoril, s kom moramo parit. Torej, bomo parili v soseski, saj sta nasa psa prijatelja, pa tudi mi smo prijatelji... Samo pocakati je treba, da bo pravi cas...

... ko se bosta tako zaljubljeno gledala in bi bili pravi nesramnezi, ce bi preprecili pot tako veliki in nesebicni ljubezni...  ;D  ;D

ma sej....v bistvu res ne vem, kaj tolk komplikacij.
ko sem bil lolek, sem imel plus pa minus, črno in belo: mešanc je mešanc, rodovniški je pa čistopasemski. Niti pomislil nisem, da bi si psa neke pasme kupil brez papirjev. Pes je bil pa zame pes. če bi enega mešančka srečal, bi ga vzel. ker sem pa želel določene stvari vnaprej imet "določene",  sem se pa za pasemskega odločil. In pol jasno tisti "brez papirjev" niso več prišli v poštev. bohve kteri vaški mešanc je tisto kuzlco še "oplemenitil" (danes vem, da je to možno povsod. legla z dvema očetoma iste pasme enako...).

glede amstafov in pitbulov: hja, če je za "obdržanje" PASEMSKEGA TIPA, VČASIH TREBA DRASTIČNO POSEČ V VZREJO IN SE POSLUŽIT METODE VKRIŽANJA, JE TO OK. ČE JE PA TO SAMO ZARAD "IDEJE", JE PA MALO MANJ OK (SORI CAPSLOCK)

Jana! Načrtno je zame parjenje, kjer imaš nek načrt, kaj želiš dobiti, ne samo pri tej paritvi ampak skozi več generacij. Zato rabiš rodovnike, tudi če si se spravil pariti (rodovniške) pse različnih pasem in rodovne knjige vodiš sam za svoje potrebe.
Tisti, ki jih omenjaš ti, parijo sicer namerno, vendar brez vsakega načrta.
Za pse z vzrejnim dovoljenjem je takšno parjenje prepovedano in dobijo vzrejno prepoved. Seveda pa mora KZS za leglo izvedeti. Pri psicah se to še nekako da in so taki "vzreditelji" tudi dejansko že bili kaznovani, za samca je pa praktično nemogoče dokazati. Če pa pes nima vzrejnega dovoljenja, je lastnika itak nemogoče kaznovati, saj ne krši nobenega zakona.
Najhitreje bi se znebili nerodovniških legel tako, da bi bilo prepovedano prodajati nerodovniške in mešance, lahko bi jih samo podarili. To bi se dalo urediti, po vzoru nekaterih skandinavskih držav. Kljub temu da sama vzreja ne bi bila prepovedana, bi število mladičev drastično padlo, saj bi odpadel glavni motiv za vzrejo.

Dogaja se tudi to, kar se je meni zgodilo že dvakrat - namreč mojega bernija je pač opazila gospa, katere nerodovniška bernka se je ravno začela gonit in oni bi seveda imeli mladičke (seveda zato ker so slišali, da psica pač mora enkrat izkusit materinstvo) in jim je vseeno ali ima moj rodovnik ali ne, ji je pač všeč in bi imela njegove potomce.  Kako takemu človeku razložiti, da je žal narobe obveščen in ga podučit o slabostih vzreje nerodovniških mladičev je že druga pesem. Prvič mi je uspelo, za drugič še ne vem. Dejstvo pa je, da se nerodovniški berniji prodajajo tudi za 80.000 SIT in za marsikaterega lastnika rodovniškega samca je to lep zaslužek za nič dela, pa še pes se bo imel lepo! Se pa zgodi tudi, da lastniki rodoviškega samca zahtevajo še celo ceno rodovniškega mladiča, češ da je njigov pes s papirji in oh in sploh... Žal je glavni razlog za vse to še vedno denar, in dokler se ne najde kakšna uspešna politika, ki bi privila rejce in vzreditelje in izvajala kontrolo nad zaslužki, se zadeve ne bodo bistveno izboljšale! Dejstvo je, da ljudje, ki kupujejo nerodovniške mladiče ne poznajo pomena rodovnika. Za njih je to le previsoka cena in nepotrebni papir za psa, ki bo le njihov hišni ljubljenček ali v najslabšem primeru celo samo čuvaj.

Mene je lansko leto klicala gospa, ki je rekla, da je videla Brina na Tedniku in da ji je zelo zelo všeč. Oni imajo seveda nerodovniško dobermanko in jo želijo parit z rjavim dobermanom, da bi ven prišli črno-rjavi(what the ...?) Ok, pač blond. No, ampak pravi razlog za parjenje je to, da bodo imeli čez 7 mesecev dojenčka in želijo, da njihova psička postane bolj materinska, manj robustna. Aja, ji je čisto vseeno če ima moj pes dosti zdravstvenih težav, saj niso dedne :-\

Pa še komentar o razliki med načrtno in namensko vzrejo nerodovniških mladičev - po moje je vsako načrtno parjenje nerodovniškega psa/psice hkrati tudi namensko in vsako namensko parjenje je po vsej logiki tudi načrtno. Tako da v tem kontekstu ne vidim posebne razlike med uporabo omenjenih izrazov!

Dodala bi še, da so pri pravih vzrediteljih pač razlogi za namensko ali načrtno parjenje drugi - izboljšanje linije..., pri rejcih pa pač denar. V globali pa je ideja ista - imajo vsak svoj razlog, zakaj namensko/načrtno parijo določene pse med seboj.

Pri berncih je tako, da samec z rodovnikom, ki oplodi nerodovniško samico trajno izgubi rodovnik! Nisem pa sigurna ali je to klubska politika ali KZS-jevska - bi mogla preverit!

icey: Ampak to še ne pomeni, da ne bo več naprej produciral nerodovniških mladičev. Saj ravno v tem je problem, da jih z pdvzemom vzrejnega dovoljenja ali pa prepovedjo vzrejanja, ne prizadeneš bistveno. Tisti, ki so to naredili enkrat, ni nobene ovire, da ne bi tega ponovili še parkrat.

Dejansko bi bila edina rešitev, kot je že nekdo zgoraj omenil, kastracija oz. sterilizacija psov/psic, ki so imeli tako leglo. Ampak bi rabili temeljito spremembo Ustave.


Lep pozdrav, Ivana

Finančno so ljudje najbolj občutljivi.
tako bi pomagali naslednji ukrepi:
1) že omenjeni in poznani: prodaj anerodovniških mladičev ni dovoljena (j ezelo visoko denarno sankcionirana) oz je dovoljeno samo poklanjanje takih psičkov
2) Davek, dokaj visok na vse nesterilizirane oz nekastrirane živali kot plemenske živali. Če bi višina davka v nekaj letih presegla stroške sterilizacije, bi se večina populacije,ki ne vzreja oz ko ne vzreja več s posamezno živaljo  ,odločila za ta poseg.
3) spremenjena politika FCI, ki bi enakovredno dopusčala tekmovanja in razstavljanja tudi za sterilizirane oz kastrirane živali, bi točko 2 razširila na vso populacijo.

zadeva je še bolj preprosta: vzreditelji bi morali kupcem dat v podpis pogodbe, kjer bi se le-ti obvezali, da ne kupujejo vzrejne živali in da le te, ne bodo razmnoževali. Kdor ne bi hotel tega podpisat, gre lahko v petšop kupit psa. To je pa utopija... Osebno sem pa proti vsaki s strani države regulirani vzreji. To je hobi in bi bilo tovrstno urejanje zgolj izraz državne hegemonije. Take zadeve so možne v diktaturah, ne pa v normalni državi.  Vsak vzreditelj nej pri sebi poštima, pa se bo tudi število nerodovniških in mešancev, ter psov v azilih zmanjšalo. Predvsem pa je treba preventivno delovat, torej obveščat, in osveščat kupce.

v pogodbo lahko tudi napišeš, da psu ne smejo nohtov lakirati + sankcije, smo čim boš imel več kot eno leglo oddano bo že to težko kontrolirati.
sicer se pa z altijem strinjam - državno reguliranje ?!??!??!??? vzreje?!??!??!???!?
obstajajo pri psih "mladinski svetovni šampioni", ki čez pol leta še za "šampinjone z jajcem" niso uporabni - moje mnenje
odisno tudi za kaj gre - (če bom kdaj srečal kužka z rodovnikom, ki pravi da je bullmastiff, meni se bo pa zdelo, da je - rodovniku navkljub - točno ta fila, s katerim bi rad svojo psico paril - adijo država in adijo fci) - mladiči pač ne bodo "šampijoni" (kakšen bo verjetno z jajci), eventualno pa v kakem "registru" - pa smo tam - "nerodovniški"
spet je treba diferencirati - kdo pari, kaj pari, zakaj pari (fci-rodovnik pravi da že vsaj 3 generacije vedo kaj parijo -baje) - in je verjetno namen in rezultat drugačen če to dela "sosed luka" ali n.pr. alti

država toi ne bi nič regulirala, d ane smeš parit. Lahko pariš kolikor hočeš, le mladičev ne smeš prodat, pač pa jih moraš poklanjat.Lahko torej zadovoljiš vse svoj enagone, razen tistega po dobičku
enako glede kastracije-nihče ti ne bi predpisal,da to moraš narest, če nočeš...samo dražje bi stalo....
Pogodbe pa???koliko p aj erodovnišk epopulaceije v sloveniji? ene 20 % največ. Od tega slovenske vzreje 50?
se pravi največ 10% kandidatov za pogodbe....pa š ekako s sankcijami , če se ne držijo pogodbe? Bedno a ne?
Finančna regulativa bi pa zajela vso pasjo populacijo, ne le teh potencialnih 10 %
Predvsem pa bi vzela večino veselja in motiva šteparjem ipd,ki so najbolj problematični. Ostali bi tisti z "višjimi cilji" in "ljubilteljsko vzrejo", ampak ti so v manšini in predvsem so resnični manjši problem, saj če že parijo po domače in včasih nestrokovno, se potem vsaj pobrigajo za leglo in primerno oddajo mladičev.

Prepoved prodaje je najboljša možnost, ki poleg vsega tudi ne ogroža vzreje mešancev - nekaj malega naj jih pa le ostane, če ne bo dolgčas.
Pogodbe se sicer lepo slišijo, ampak če je lastnik ne upošteva prostovoljno, mu vzreditelj ne more nič. Njihova vrednost ni dosti večja od najnavadnejšega ustnega dogovora.

že to, da bi moral biti pesek ki nima rodovnika v (obvezni) pogodbi deklariran kot "neznanega porekla" ali "mešanec" (neglede na to kako čistokrven brez rodivnika je) bi marsikoga odvrnilo od "vzreje" ali nakupa(marsikoga pa ne od vzreje brez fci - vprašanje je vedno kva hočeš - fci ni nujno kvaliteta)

Ne vem kaj naj rečem.pred več kot 15 leti sem imela nemško ovčarko,ki sem jo izšolala,vzrejno dovoljenje,parila pa sem v takratni Jugoslaviji,v Srbiji,v Vojvodini z večkratnim prvakom Uranom Bačkomonoštrskim,vzrejni referent pa je bil iz Doba pri Mirni-Remic Zoran,tetoviral mi je mladičke,jaz sem jih prodala,rodov.naj bi prišli čez kakšen mesec.Prišli so samo trije,dveh po od nikoder.Kako sem se počutila in kako smo z novo lastnico zaman iskale  še tista dva izgubljena rodovnika,pa vse zaman.Po 4 letih  me nekdo pokliče in vpraša,če sem kdaj imela psico z tem imenom,ki mi ga je povedal,rekla sem,samo vi je sigurno nimate.Se mi je zdelo je rekel,imam pa vaš rodovnik,katerega so mu prodali skupaj z njihovo psico,ko so imeli nadštevilčno leglo,mladiči pa niso bili bogve kaj.Tako delajo z rodovniki,in kdo ti danes še garantira,da pomeni ta rodovnik res podatke od staršev mladiča,ki ga kupiš.Na lastne oči sem videla,kako je psarna z kraškimi ovčarji zmagovala na raztavah,teh istih vzrediteljev,ki so mene ogoljufali.Takrat sem naredila križ z načrtno vzrejo,imela pa sem doma tudi psico-mladiča pasme rotweiler,katere mladiči so bili od psice,katere je bil vzrejni doma narejen,zato pa so mogli dati 2 samca,za to uslugo,pa tudi v Brežicah sem bila pri človeku,katermu je prišel vzrejno narediti kar domov proti večjemu plačilu.Kaj pravite,ali se ne vrti vse zgolj okoli denarja,kar se pa poštenosti tiče,je pa še zdaleč ne bo.Jaz sem si kupila rodovniškega samca(zase in ne za raztave)čeprav sem videla veliko legel,se  je čisto vsako razlikovalo,kdo ti lahko zagotovi,da v vrhunskem leglu so sami vrhunski mladiči-nihče.Verjetno bo samo eden ki bo popolnoma ustrezal vse kriterijem,vsi,prav gotovo ne.Imam tudi 2 rodovniški psici,ki se med seboj zelo razlikujejo,po naravi,po obnašanju,in celo po zgradbi,pa sta obe rodovniški.Vsi so zelo lepo vzgojeni,samec kaže malo ljubosumnosti na druge samce,drugače pa je velik ljubitelj otrok in vsi ga imajo zelo radi.Tudi jaz sem svoji psici parila z svojim samcem,pa nisem nikoli več bila po tistem pripetljaju na katerikoli raztavi,srečujem pa veliko ljudi,ki znajo marsikaj iz lastnih izkušenj povedati,kinologija ni več tisto kot je bila,premalo je kontrole,premalo poštenja.......pa zatorej moji mladički niso bili nobeni mešanci,še vedno sem v kontaktih z lastniki,ki se ponašajo z svojimi kužki in prav lepo so vzgojeni,saj sem bila pozorna komu sem ga dala.Jaz obožujem vsakega kužka,kajti menim,da slabih kužkov ni ,temveč so slabi lastniki.Naj bo vaš kuža z rod. ali brez,vedite,da je slika svojega gospodarja.Vidim pa spremembe,da je tudi ta spletna stran vse bolj namenjena kinologiji in da počasi izginjajo teme o drugih npr; o malih in prikupnih mešančkih.Pa ne zamerit,sem pač povedala svoje mnenje iz lastnih izkušenj...Pozdrav!Lučka

Lučka, nic ni narobe s tvojim mnenjem. Ker si se oglasila, ti bom povedala se jaz svojega.

Prav taka si, kot vsi tisti, ki so si te sposodili pred leti in cez katere simfas tukaj. Le drugih metod si se posluzila - zacela si producirati mesance, pa ce ti je ta naziv prav ali pa ne. Za pse velja le tvoja beseda in kot sama pravis, da nikomur ni za verjet in da kinologija ni vec tisto, kar je bila, tudi ni nujno, da verjamemo tebi, da so paritve res tisto, za kar "jih prodajas". Samo ena ali dve slabi izkusnji, pa nekaj cvek, ki jih ljudje prinesejo okoli, se ne more biti argument za odstopanje od tistega, cemur pravimo ljubezen do pasme (ne ljubezen do svojih psov ali ljubezen do denarja). Je pa res, da je najlazje usekati linijo najmanjsega odpora, ne imeti nobenih problemov in zasluziti denar.

Kar se te strani tice, se tudi mojpes.netu pocasi odpirajo oci. Kot je videti, je to najmanj prav tistim, ki imajo kaj za bregom. Da nimate za bregom nekaj rejci "cistokrvnih psov brez rodovnikov", me ne bo nihce vec preprical. Denar je sveta vladar, ljubezen do psic se pa izkazuje tako, da se jih ima za ljubljenke in se jim nameni tisto, kar jim gre. Torej najprej zdravje, vso vzgojo, ki pasmi pritice, ce je potrebno toliko pregledov, da smo sigurni, da je vse ok, potem pa ev. paritve - toliko, kot je za psico ustrezno in ne nujno toliko, kot dovoljujejo vzrejne komisije, se manj pa vec legel, kot je po reglcih. Ja, samo to denar pozre in ne da dovolj zasluzka. S tem, da bos prav tako skorumpirana na racun naivnih kupcev in svojih psov, nisi nicesar naredila za pasmo, pa ce se tako razglasas, kako ti je do nje in kako smo mi slabi in sprevrzeni. Samo pravi rotti je res rotti. Da je pravi, pa dokazuje malo vec od ocene njegovega lastnika.

Lucka, te bom vprasala, ko si ze toliko napisala o skorumpiranosti celotne kinologije, ali si ti vse psice in pse dala pregledati za vse tisto, kar narekujejo vzrejne komisije, oz. kar je znano, da se pri pasmi pojavlja kot zdravstveni problem, pa se morda za kaj vec? Si opravila z njimi kaksne teste karakterja? Si dala oceniti psice in psa sodniku za pasmo (hja, lahko si ga celo sama izberes, lahko v tujini, neskorumpiranega)? Ce tega nisi naredila, potem si lahko ob tvojih trditvah, kako dobre pse in psice imas in kako so pravi predstavniki svoje pasme, mislim le to, da si najmanj sodnik za rottweilerje in veterinar rentgenolog v eni osebi. Za vse te preglede, preizkuse in ocene ti niti do KZS ni treba, da te ne bi kdo okrog prinesel. To bi clovek pricakoval od osebe, ki se ima za vestnega vzreditelja in ljubitelja pasme. Prvenstveno, da pari samo to, kar je preverjeno zdravo in z dobro zdravstveno predispozicijo za naprej, ter samo to, kar v resnici tako vizuelno kot karakterno ustreza pasmi. Ti pa pravis, da sta psici povsem razlicni tako po videzu kot po karakterju. Kaj potem ti produciras? Prave rottweilerje? Razlicne rottweilerje? Si morda ob vseh leglih kdaj pomislila, da vsi mladici niso za nadaljni razplod? Ker ne ustrezajo temu ali drugemu kriteriju, ki odlikuje pasmo, da ostaja taka, kot so si jo zamislili njeni stvaritelji in zaradi cesar je med 400 in vec pasmami ta nekaj edinstvenega?

Ja, ne razumem, kako lahko ob reji neke pasme, po videnih mnogih leglih in po poznavanju kinologije, nas, ki pa le nismo vsi povsem brez svoje pameti, znanja in vedenja, "obvestis", da vsi mladici iz vrhunskega legla niso vrhunski. To ve vsak, ki se loti svojega prvega legla. Morda je v vrhunskem leglu en, morda pa noben mladic, ki ustreza pricakovanjem. Na drugi strani pa bo iz legla, kjer sta starsa povprecna, pricmihal na dan svetovni sampion. Res mi ni jasno, kako da v svoji dolgoletni reji tega nisi vedela kot golo kinolosko dejstvo in se ti zdaj zdi pomanjkanje sampionov iz sampionskih legel nekaj cudnega.

In zakaj sploh ti paris svoje pse? Me resnicno zanima vzrok, zakaj jih je potrebno pariti. Zakaj ti ne zadostuje samo dejstvo, da jih imas, ce ze noces, da bi bili potomci res to, kar bi morali biti - pravi rottweilerji z dokumentom, ki potrjuje njihov obstoj?

Poleg tega bi ti rada razjasnila nekaj terminologije, ki si jo uporabila v svojem sporocilu:

- "rad imeti vse pse" in "odnos mojpes.neta do mesanckov": Hoces ali noces, je mojpes.net odraz mojega odnosa do psov. Jaz imam rada vse pse. Zame ni boljsega ali slabsega, lepsega ali grsega, kadar govorimo o posameznem pasjem osebku. Za koga skrbim doma, poisci na mojpes.netu. Kdo vse pise na tem forumu, si poglej v posameznih temah. Tezko bos rekla, da so mesanci tukaj v kakrsnemkoli podrejenem polozaju. Je pa res, da vedno znova to trdijo tisti, ki se na kakrsenkoli nacin cutijo ogrozene pri svojem pocetju ali ki imajo "pristrizene perutke" pri takem ali drugacnem oglasevanju tukaj. Drugi lastniki mesancev povsem normalno komunicirajo z ostalimi "rodovniskimi" clani mojpes.neta in prav tako z menoj. Zdaj, ko ne mores vec oddati malega oglasa za nerodovnisko leglo, trdis, da mojpes.net ni vec tisto, kar je bil. Dokler si male oglase lahko oddajala, je bil cisto v redu, kajne? Tukaj so vsi psi enakopravni, niso pa enakopravni vsi lastniki psov. Eni se poleg zasluzka trudijo tudi za dobro pasme, drugi se trudijo le za polnost svojih denarnic. Drugega razloga za produkcijo mladicev brez rodovnikov ne vidim. Problem se pojavlja samo pri t.i. "cistokrvnih psih brez rodovnika". Lastnik legla mesancev do sedaj se nikoli ni delal problemov. Zakaj ne daste psov kupcem zastonj ali za simbolicno ceno, tako kot so na voljo mesancki? Prihranek pri leglu je bil enak. Prihranili ste pri koruptivni administraciji. Pes je pes in tako mesanec kot "cistokrven brez rodovnika" potrebujeta enak tretma. Ce odmislimo papirje, ki jih ni ne pri enem in ne pri drugem, ne vidim vzroka, zakaj so eni zastonj ali skoraj zastonj, drugi pa za kup denarja.

- "spletna stran je vse bolj namenjena kinologiji": Nisem vedela, da je kinologija eno, psi mesanci pa so nekaj cisto drugega. Prav tako nisem vedela, da razplod nerodovniskih (ali v tvojem primeru rodovniskih psov brez vzrejnih dovoljenj) spada nekam povsem drugam kot v kinologijo. Kinologija je veda o psih in vse, kar je povezano s psmi, spada vanjo. Malo sumim, da si s tem mislila na povezanost z "uradno kinologijo", oz. s KZS. Hehehe, to me prav lepo nasmeje. S KZS nimam nic. Tu in tam kot obiskovalka razstave pozdravim kaksnega poznanega uradnega kinologa, vcasih s kom izmenjam kaksno besedo, sicer se pa druzim z navadnimi smrtniki, ki imajo bolj ali manj radi svoje pse in z njimi bolj ali manj ustrezno (po mojih merilih) ravnajo. Na vseh prireditvah placam vstopnino iz svojega zepa, prav tako s svojim denarjem kupim katalog in po lastni presoji objavim fotke, ki meni pasejo. Ce ciljas, da je mojpes.net od kaksnih "uradnih krogov" podkupljen za reklamiranje rodovniskih psov, bos morala z bolj jasno besedo na dan. Pa ne zato, ker bi te imela namen preganjati, temvec zato, da poberem svoj denar, ce mi ga ze pripisujes. Zaenkrat iz te moke ni kruha in zelo mocno dvomim, da kdaj bo, ce se v petih letih ni pokazalo za to nobene potrebe in sem prezivela brez KZS. Mojpes.net je v celoti (razen najdenih in izgubljenih muckov) namenjen kinoloskim temam ze od samega njegovega nastanka (cez dober mesec bo 5 let). To ves cas razglasujem. Hudo, ce je kdo misli, da je mojpes.net kaj drugega.

Za konec in v izogib napacnim razumevanjem: Pravi vzreditelj, za katere se oklicuje kar nekaj rejcev nerodovniskih psov (po krivem tudi kar nekaj vzrediteljev rodovniskih psov), ne bo nikoli postavil parjenje in leglo pred zdravje psice ali psa in nikoli leglo pred moznost zavedno sproducirati karakterno neustrezne ali dedno obolele pse. Prav tako bo pravi vzreditelj paril le tiste predstavnike pasme, za katere bo vedel (tisti, ki ne vedo, kaj imajo doma, se pac morajo zanasati na ocene sodnikov), da cim bolj ustrezajo idealu pasme, oz. bo paril med seboj take predstavnike, da bo moznost za odstopanja cim manjsa. Tiste mladice, ki ne bodo ustrezali kriterijem nadaljne vzreje (zdravje, izgled, karakter), bo iz vzreje ze sam izlocil na ustrezen nacin, obicajno pa s pogodbo ali ustreznim dogovorom s kupcem. Ker se marsikaj pri dvomesecnih mladicih ne pokaze, daje le izbor pravih novih lastnikov mladicev moznost, da se iz vzreje tudi kasneje izlocijo neprimerni predstavniki. Samo, za to je potrebno vedeti, kaj delas in kam gres. Za to je potrebno malo vec, kot le imeti dva predstavnika pasme, tudi ce le-ta imata rodovnik. Za to ni dovolj le pripustiti psa, ko je psica godna. In tukaj je vsaka vzrejna komisija, klub ali KZS nepomemben. Velja le zdrava pamet in veliko znanja tistega, ki se s tem igra. Potem tudi vzrejne komisije dobijo pravi pomen - potrjevanje dokumentov, k cemur spada tudi kasiranje pristojbin.

Se eno vprasanje za lucko: Kako pa ti skrbis za preprecevanje parjenj med ozjimi sorodniki? Das lastnikom "domace rodovnike", da vedo, kdo je s kom v zlahti in koga se je treba izogniti, ko se jim zazdi, da je cas za njihovo leglo?

Eh, tolikokrat povedano, pa vedno od "enakih" napadeno. Bi koncno ze rada videla kaksen argument s strani tistih, ki imate cez zagovornike rodovniskih legel in nasprotnike nerodovniskih toliko za povedati in ki si pod vzrediteljstvom predstavljate vsako parjenje psice s psom.

Čao!

Zakaj ste vsi tako mahnjeni na rodovniške pse?

Pa da iščete potomce ne vem kakšnih CIC pa CAC pa žblj prvakov. Zakaj? Halo! Meni se zdi to bolano, da potem psa vodiš na razstave in tekmuješ kater pes je lepši. To počnejo tisti ljudje, ki rabijo pozornost in so sami grdi in zapostavljeni. Da se postavljaš s psom, to je bolanoooooo. Pse imamo zato, da nam delajo družbo, da so naši najzvestejši prijatelji.....Ne pa, da hodimo z njimi na modne revije. Jest bi to vse prepovedala. To je meni izkoriščanje psov, tako kot so mi pasji boji, ki so jih prepovedali. Sram naj bo vse vas, da to delate svojim pasjim prijateljem.
Meni je čisto vseeno ali je pes mešanček, Maltežan ali pa Nemška doga. In čisto vseeno mi je al ma papirje al ne. Saj to so živa bitja in ne stvar s katero trguješ. Kolko je pasjih revežev, ki čakajo na nas v zavetiščih. Tej pa niso dobri za vas pasjeljubce, kaj?
Pomislite raje, kako se rejec reži, ko dobi v roke svojih 1000-1500 eur in kako drži glavo pokonci, ko se vozi z novim avtom. Poznam take vzreditelje in nobenemu od njih ne bi NIKOLI zaupala.
Zakaj bi plačevali toliko denarja, ali ni ljubezen zastonj?


aLja&Teal'c

hov

aljalja, zdaj si pa na celi crti sfalila temo ali pa po domace - ornk brcnila v temo, oz. dokazala, da ne beres tistega, kar so/smo v temo napisali drugi. Ali pa samo ne razumes, kaj je napisano. Morda celo zelis s svojim sporocilom vzbujati pozornost.

Locis med "rad imeti psa" in "producirati se vec psov" (lahko beres tudi: polniti zavetisca, priklepati na verige, puscati zavrzencke v gozdovih in ob cestah...)?

Preden se zaletis v razstave si preberi kaksno malenkost o boleznih pri razplodih, o katerih govorimo tukaj. Za svoje izbruhe pa potem poisci ustrezno temo.

Sporocil ne kopiramo po razlicnih temah, zato je bilo tisto v sosednji temi izbrisano.

Heloooo! ;)

Priznam, sfalila sem na celi črti, ker sem imela toliko stvari v glavi, da sem vse zmetala v en paket in zavila v neokusno mašno. Nova sem na tem forumu, ker prej nisem imela adsl-a, da bi si lahko privoščila normalno srfanje po internetu in to se zelo zelo pozna. Obljubim, da bom pred pošiljanjem vse prej prebrala.

Naj napišem samo še to, da je meni osebno vseeno kakšnega porekla je kuža samo, da je zdrav. To mi je najbolj pomembno. Sama imam že drugega psa brez rodovnika, ampak smo vedno kupili kužata od vzrediteljev, ki ga nismo iskali v Salamoncu. Ogledali smo si prej kje kužati živijo, kakšna je mama (zdrava?) in si ga izbrali (kakšen položaj ima kuža v skupini, ali je živahen, pogledali ušeska, nosek, ritko). Z njimi smo še vedno v stiku in si pošiljamo slikice, pa tudi za nasvet in pomoč glede operacije psičke sem dobila od njih. Imam samo dobre izkušnje glede Citinih in Tilkovih vzrediteljev. Vem pa, da vsi niso taki in da mnogi nimajo te sreče. Naj povem še to, da je bila Cita zelo lepo pritlikava šnaucerka in so jo vsi občudovali. Za Tilka (shih-tzu)pa vsi pravijo, da je škoda ker nima rodovnika, saj ima zelo lepe barvne in simetrične lise.
Itak pa je pri psih tako kot pri otrocih, vedno je naš najlepši. :)

Tako! Upam, da sem malo opravičila to svoje klobasanje. Ampak, taka sem. Veliko govorim in potem vse pomešam. Od zdaj naprej berem za sabo!

Lp ;) ;)

aLja&Teal'c

hov ;D

citat:Sama imam že drugega psa brez rodovnika, ampak smo vedno kupili kužata od vzrediteljev, ki ga nismo iskali v Salamoncu

Zakaj ga pa niste šli iskat v zavetišče, saj si sama omenila da  je več pasjih revežev, ki nas čakajo v zavetiščih? ???

citat:Pa da iščete potomce ne vem kakšnih CIC pa CAC pa žblj prvakov.

Zakaj? Zato da se producira dobre predstavnike svoje pasme, ki ustrezajo svojemu standardu in nimajo dednih zdravstvenih težav... ;)

citat: Meni se zdi to bolano, da potem psa vodiš na razstave in tekmuješ kater pes je lepši.

Mogoče po eni strani je res :-\..nekateri psi pa baje celo uživajo na razstavah.


citat:Meni je čisto vseeno ali je pes mešanček, Maltežan ali pa Nemška doga

Tudi meni je vseeno in mislim da je vsem na tem forumu. Samo nekateri so pač ljubitelji določene pasme in za nakup tudi drago plačajo. Kaj je narobe s tem?  ???V bistvu je še slabše da kupiš nerodovniškega psa in s tem ne prispevaš nič v dobro pasme ampak samo "vzrediteljem" daš vedt da naj jih producirajo še naprej ker imajo s tem dobr biznis. 8)
Če pa kupiš rodovniškega psa pa prispevaš v dobro pasme kupiš lepega predstavnika, ki bo v ponos ne samo tebi ampak v bistvu celi Sloveniji.. ;)Vzreditelj rodovniških psov pa na koncu v bistvu dobi malo več ali pa nič več kot vzreditelj nerodovniških psov. Zakaj? Ker prinese zrejanje rodovniških psov za sabo ogromne stroške,...kilometri ki jih narediš da prideš do dobrega predstavnika s ketrim nameravaš parit (ponavadi iz druge države)...

citat:pomislite raje, kako se rejec reži, ko dobi v roke svojih 1000-1500 eur in kako drži glavo pokonci, ko se vozi z novim avtom. Poznam take vzreditelje in nobenemu od njih ne bi NIKOLI zaupala.

Ja to so navadno preprodajalci  >:(ki vzrejajo mnogo pasem z ali brez rodovnika npr. Matoša...In tudi prav je da mu ne zaupaš.


citat:Naj napišem samo še to, da je meni osebno vseeno kakšnega porekla je kuža samo, da je zdrav. To mi je najbolj pomembno. Sama imam že drugega psa brez rodovnika, ampak smo vedno kupili kužata od vzrediteljev, ki ga nismo iskali v Salamoncu.

Vsi želimo da je kuža zdrav zato se pa ima rodovnik. Ti že sama beseda pove rod,rodovi,rodovnik...imaš cev pregled nad rodovi ki nimajo dednih zdravstvenih težav! Dedne zdravsvene težave imajo navadno nerodovniški kužki. Imate pač srečo da vaš kuža brez rodovnika nima zdravstvenih težav...mnogi lastniki nerodovniških psov te sreče nimajo  :(

Ja nekateri celo res. Moje so na tistih nekaj razstavah, ki so jih obiskale izredno. Bile bi idealne razstavne psice, če bi bile razstave tudi meni pri srcu. Pa imam raje tekme, kjer psice, ne boš verjela tudi bolj uživajo kot jaz

Kar pa se tiče vzreje nerodovniških mladičev, bom ponovila kar sem že napisala: nekomu, ki ima rad samo svojega psa, za pasmo pa mu je vseeno, je nemogoče dopovedati, zakaj je nerodovniška vzreja škodljiva. ko pa enkrat vzljubiš pasmo in ne le posameznega psa, ti je naenkrat vse kristalno jasno.

Lanabela pod tvoj citat se pa z veseljem podpišem.
LP Tjaša

aljalja, za dobrega šicuja je treba še veliko več drugega kot lepe barve in simetrične lise. To je na zadnjem mestu, kar se tiče kvalitete.

Preberi si standard.

Za moje pojme izjemno zanimivo razmisljanje, ki me vodi k ugotovitvi, da imamo v Sloveniji izjemno veliko veterinarjev-izjemnih strokovnjakov, ki ze samo ob pogledu na psa/psico ugotovijo, da je le-ta zdrav/zdrava. Fantastika. Mi je kar hudo, da mi bog ni dal te sposobnosti (no, saj faks in prava veterina itak nimata nobene zveze s strokovnostjo, kajne 8)), da bi ob pogledu na Luno ugotovila, kaj mi podtikajo kot nekaj cisto drugega, zdravega, idealnega... Ja, sama sem si kriva, kajne? Kaj pa se ne druzim z ljudmi, ki to sposobnost imajo, pa bi mi bilo hitro jasno, kaj to zdrav nerodovniski pes sploh je. Jaz trapa pa sem svoje pse vlacila na preglede k veterinarjem in za to se placevala.

Zanimivo je tudi, da hodi po cestah izjemno veliko strokovnjakov za posamezne pasme, mi revezi pa se jezimo, ker nam po razstavah organizatorji podtikajo neke kvazi sodnike, ki pojma o pasemskih standardih nimajo, kaj sele, kako naj bi kaksen pasemski pes izgledal. Hja, bo treba organizatorjem razstav povedati, naj gredo strokovnjake za ocenjevanje psov raje iskat na ceste. Bodo sodili zastonj, pa se potni stroski bodo majhni in jim ne bo treba placevat dragih letalskih kart in nastanitve v hotelih, zapisnicarjem ne bo treba znati tujih jezikov, saj bodo vsi ocenjevali v slovenscini, ocene bodo pa samo ene - odlicno. Kaj bi si razstavljalci se zeleli lepsega?

 :P 8)

Za vzrejo itak rabis samo zdravega in lepega psa. :P

Upam, da cutite v zapisanem sarkazem, da ne bi kdo od "poznavalcev" napisanega spoznal za cisto resnico.

Jaz  sicer že dalj časa opažam , da je  tale naša država res  polna  pasjih poznavalcev....  res veliko vejo... no ne samo veliko....  vse  vejo :) :).
....  Sem pa malo žalostna...  sicer ::)
  Meni  drugače ne  bi  dali  dovoljenja,   za kakšno  vzrejo(  tako kot   nekaterim -  ki imajo simetrično lisate pse), ker jaz imam  po ocenah  strokovnjakov namreč ; ali  preveč  velikega  koker  španjela....  čeprav  še niso  zedinili mnenja  ali je  koker  španjel  ali pa nekako  preveč  zanikrn  in preveč  začupan  doberman....  za  psico  je pa zadeva  jasna.....   šnavcer  z  genetsko napako.....  to je pa  treba  dat    na  strerilizacijo...  ker  rjavega  šnavcerja  z  belimi dlakami  po nogah   pa  slovenski " strokovnjaki"  ne  priznavajo. ???
(  kakšnih  rodovnikov in  pasem jim niti  omeniti ne upam,  ker  bi  si itak zmišljevala....  tako ali  tako so me nasrali za  papirje 8) :-X ;D)
 ;)

ja Dam  ;D tudi moj je po vseh lokalnih poznavalcih mešanec med ovčarjem in še nečim. Je pa revček v rasti zaostal, In valjda kriva sem jaz ker ga  hiram in sploh me je za prijavit policiji, ker mučim psa.  ::)

Moj je dolgodlaki dalmatinec. Je ze dobil par ponudb, pa sem zal morala odklonit, revez je namrec kastriran.

Moj je pa MINI Maltežan  ::) Sem imela srečo, ker teh je baje malo ::)

LP,
Diana

Pri Taruju (po rodovniku je Cirneco dell'Etna, ampak to itak ni pasma) poznavalci se kolebajo med pasmami pitbull, srnica, whippet in izredno redko pasmo "zihr je en hrt".
Anuk (po rodovniku Podenco Ibicenco, ki tudi ne more biti pasma) pa je nekje med kozo, kravo, irskim volcjim hrtom, "zihr je en hrt" in skumranim bernardincem s pokoncnimi usesi (tudi ena izredno redka pasma). No pri Anuku je ocitno prislo do nacrtnega parjenja med irskim volcjim hrtom in nerodovnisko kozo ali kravo.  ;D  ;D  ;D
Zdaj cakam na poulicni sodniski zbor, da dokoncno dorecejo glede pasme.  ;D

Moja Geri (papillonka) je 100% vedno dolgodlaka čivava s prevelikimi ušesi :P, Kaja pa je zakrnjen nerodovniški bernardinec, slikica: http://geri.moj-album.com/album/49009/?os=1892165 ali pa šelti ki ima postriženo dlako ;D. Za Mašo itak velja da je tibetanka, Žan (whippet) pa takoj ooo to je pa hrt, za Lin (kitajski goli pes) pa slišim samo poglej kako grdo so pobrili psa, bljak kam pa je dala dlako.. a top je pa prav golo? ??? Žal sta Maša in Kaja sterilizirani zaradi tega kar jaz nimam poslovne žilice in bi lahko štepala tibetanske terierčke (taki so bili namreč prvi Mašini mladički :D) in pa mini bernardince, ki se niti ne tako slinijo ;).

zadnjič sem imel prijatelja na obisku in sva šla malo v gmajno sterat krdelo. Kasneje se nama je pridružil še nenapovedan tretji. V poltemi me je prijatelj opozoril, da se en bel labrador sprehaja malo nižje v gmajni, ker je dogo argentino pač po poti stekel naprej, na naš teren, ki ga je navajena.
 Sem mu "predstavil" dogo argentino pasmo, haha. Seveda se vsi trije in vsi naši psi dobro poznamo. Je torej "domačega" psa zamenjal, haha.

V Sloveniji so cene psov neverjetno visoke to pa je po vsej verjetnosti tudi razlog, da je tako malo psov z rodovnikom. Res ne vem zakaj so cene tako nedostopne. V primeru, da bi se znižale bi tudi prodaja nerodovniških kužkov padla. Od kod takšne cene???

Res je, da se za vrhunskega psa vedno plača veliko, vendar takih psov je v Sloveniji bolj malo.

Večina pasemskih psov stane okoli 200.000 sit. Nekdo, ki želi psa določene pasme, vendar samo za sprehajat ne bo želel plačati takšne vsote. Tako, da je verjetno tudi tukaj delna krivda, da je tako veliko psov brez rodovnika oz. mešančkov.

Kaj je fora, da v treh temah isti post napises?

Se opravičujem, če vas to moti, rada bi slišala čim več mnenj. Drugače sem pa samo v dveh  ;D  ::)

saj ne mislim samo za ta post (je bil tudi tisti o razstavah). Drugace me pa niti ne moti, samo cudno se mi je zdelo.

kuk sm se pa temu postu nasmejala...

mojčica, zdaj bi ze lahko vedela za sistem na tem forumu, kajne.
Kopiranje sporocil iz teme v teme zagotovo ni primerno in ne zagotavlja kaksne vecje kolicine mnenj. Predlagam vsaj malo inovativnosti in pisanje "unikatnih" sporocil, ki se nanasajo na izbrano temo.

Sedaj bom pa kar pop*****a!!! Hvala bogu da so take cene!!! Za nerodovniške in mešance ni kriva cena, ampak neodgovorni lastniki, ki producirajo nerodovniške in mešance. Če bi lastniki takega psa peljali k veterinarju na sterilizacijo/kastracijo, bi bil problem rešen. Konec debate. Zavetišča so že tako prepolna psov in če bi bili še rodovniški psi tako poceni...malo sklepaj, no. Zato je pa cel kup enih pregledov in papirjev...ker se že tu naredi selekcija med tistimi, ki se bodo vseh teh stvari dejansko lotili in tistimi, ki jim je to pač odveč. Tako ljudje očitno niso dovolj odgovorni, da bi vzrejali, lahko pa seveda štepajo  :-X So pa seveda poseben primer tisti, ki spadajo pod obe kategoriji naenkrat (1 rodovniško, 1 nerodovniško leglo, 1 rodovniško...)

So pa v povprečju cene rodovniških psov, kar malo višje od 200 000 SIT. Npr. bernski planšarski pes (ki je zelo pogost) okrog 150 000, pasme, ki pa so malo bolj redke, pa imajo ceno od 400 000 navzgor.

Zakaj je cena psa 400.000? Papirji in pregledi pa spet niso tako dragi. Vzreditelj s tako prodajo prav lepo služijo.

Ne rečem, da bi morale biti cene rodovniških 50.000 sit. 100.000 se mi zdi uredu cena za rodovniškega psa in taka cena bi bila sprejemljiva. 150.000 pa npr. za redko pasmo.

Enako kot jaz je razmišljal kinolog v včerajšni oddaji o živalih.

Zakaj so pa potem cene v drugih državah nižje?

Ne vem, če so cene psov v tujini kaj nižje. Odvisne pa niso samo od pasme, ampak tudi od kvalitete legla..... Res pa je, da so nekatere pasme v določenih državah bolj pogosto zastopane in zato so tudi cene tam nižje.

Kakor v kateri državi, če govoriš o Srbiji, Madžarski... mislim, da so tam v povprečju cene psov nižje. Če pa govorimo o Italiji, Angliji...pa ne verjamem, da so tam psi cenejši.

Saj ni bistvo v papirjih in pregledih staršev, problem je potem v dohranjevanju legla, pregledih mladičev, carskem rezu, ultrazvoku... Logično pa je, da vzreditelj tudi malo zasluži. Poskušaj ti 2 meseca bedeti nad leglom, jih nadzorovati, vlagati čas, denar, živce... Mora vzreditelj kar garati za ta denar.

Tudi v Srbiji, na Madžarskem, na češkem itd. so zadnje čase cene približno iste kot pri nas. Še posebno, če gre za priznane psarne, ki imajo kvalitetna legla.
Ko sem govorila o bolj zastopanih pasmah, sem konkretno govorila o Angliji, kjer so nekatere pasme res nekoliko cenejše kot pa v Evropskih psarnah. Po drugi strani pa nekatere pasme tam dosegajo astronomske cene. Skratka, kakor se vzame...... ne da se posploševati  ;). mi smo verjetno neka zlata sredina v Evropi......

lp

Nase cene psov so kar primerlljive z zahodnimi, bliznji vzhodni sosedje, torej hrvati in madžari imajo prav tako podobne cene kot mi, cenejse so le bolj vzhodne drzave, ampak razmerje cene in dohodka ostaja enako, ker je za povprecnega srba 500 EUR ogromno denarja.

Dejstvo pa je, da vzreditelj ki dela po pameti in z mozgani zasluzi bore malo, oziroma je zasluzeno ze davno porabil prej za sploh nakup psice, pa vse preglede, pa razstave, pa izbira samca, pot, itd. To so vse stroski, ki dejansko niso problem lastnikov mladicev in marsikdo bo tudi rekel pa saj ni bilo treba hodit na razstave, pa iskat samca nevemkje, itd...ampak ce vzrejas po pameti, to pac pocnes in ne paris kr s sosedovim lojzekom. Ko pa to zacnes sestevat, pa ceprav so izdatki "prostovoljni" pa ne zasluzis skoraj nic ali pa bore bore malo.

Cene pri nas so še vedno nižje kot marsikje drugje, ko govorimo o kvalitetnih čistokrvnih psih. Na primer shih tzu: pri nas je cena za rodovniškega mladiča 800 Eur, najmanj toliko je tudi v Nemčiji, v Italiji ga ne dobiš pod 1000 Eur, v Skandinaviji pa ne pod 1500 Eur.

Trenutno imam leglo in lahko povem, da imam do zdaj, ko sta mladički stari 4 tedne, že več kot 2000 Eur stroškov, pa še nismo prišli do cepljenj, rodovnikov etc. Smo pač delali po reglcih in se trudili, da bi bili mladički čim lepši in čimbolj zdravi. Torej, tudi če bi se skotili 4 mladički (kot je običajno) in bi jih prodajala po 100.000, kot predlaga Mojčica, se mi stroški niti približno na koncu niso pokrili. Rodili sta se samo dve, zato smo vsako misel na pokrite stroške opustili, ker cene ne bomo dvignili nad tisto veljavno. Kljub temu pa lahko rečem, da se mi ne zdi fer, da od vzrediteljev pričakujete, da bodo svoj trud, denar in čas vlagali v leglo in potem mladiče potalali napol zastonj. Oprostite, ampak ne poznam nobenega tako perspektivnega in vzornega kupca, da bi mu jaz plačala mladiča iz lastnega žepa. Upoštevajte, da se morajo vsaj denarni stroški pokriti.

Ja, če je vzreditelj res dober in dela vse po pravilih skoraj mora dati tako ceno. Nekaj pa seveda tudi mora ostati za vzreditelja saj si to zasluži.

Kalsang, s čem je pa bilo toliko stroškov. Številka je kar visoka.
Nekje sem slišala tako: en mladič gre za paritev oz lastniku samca, en mladič za stroške, kar jih je več ti ostane (to se nanaša na cotone).

Mislim, da so to minimalni stroški, če gre vse po pravilih. Če pa vzreditelj hoče, pa lahko opravi tudi določene preglede, ki niso nujni, dohranjevanje-odvisno kdaj, koliko...

Mojčica,
rada bi tebi in vsem ostalim,ki podobno mislijo kot ti povedala nekaj.Če je to ves strošek za psa (od 100.000,00-400.000,00 )potem je to zelo poceni.Zavedajte se vsi ki želite imeti psa ,da je treba z njim živeti naslednjih 10 ali več let.To pa ni zastonj.Zračunajte samo hrano,os.cepljenje na leto.Kaj pa če se psu še kaj zgodi.Samo pomislite koliko stane vet.oskrba.(čez vet.cene pa se nihče ne spotakne,so včasih tudi prav oderuške)
Pa še nekaj glede rodovniških in nerodovniških psov.Če  hočeš psa za sebe najbrž kupiš najboljše,saj bo s  tabo preživel kar nekaj let.Ali avto kupiš tudi brez prometne?
Pa lep pozdrav
Mia 8)

Sem prehitro oddala.
Če pa kdo misli ,koliko vzreditelji zaslužimo,z lahkoto lahko poizkusi.Potem pa naj se javi in pove svoje izkušnje
LP
Mia >:( :-*

Pozabila  si še  , da moramo  nekateri  v  psa/  psico vložiti  zelo veliko, predno sploh  dobimo  dovoljenje  za parjenje. ;) :)
Tudi to je  ena  OGROMNA razlika... med  rodovniškimi psi in parjenjem po  "regelcih"... ali pa  šteparija.  Pri štepariji pa res ne rabiš  nič....   ::)

Ja, pa res. To sem tudi jaz pozabila. Moj mora biti pa samo lep  :-[

Vesela bodi ;) ;D

Ja, tistih 2000 evrov so bili sešteti stroški od prijave psarne do takrat, ko so bili mladiči stari 4 tedne, toda sem ni vštetih milijon malenkosti, hrana in seveda ves trud in čas, ki ga vložiš v svoje pse.

Toda, ker sva se vzreje lotila s srcem in trezno glavo, z zavedanjem, da to ne bo vir najinega zaslužka, nama ni prav nič žal, pa čeprav sta se skotila samo dva mladička in je podvig čisti "bankrot".

Me pa malo pogreje, ko me kdo debelo gleda in sprašuje, zakaj pa so cene mladičkov tako zasoljene.... Zato, da bi vsaj delno stroške pokril, razen tega res ne vidim razloga, zakaj bi mladičke iz skrbno izbranih paritvenih kombinacij zastonj talali. Tudi med fičotom in mercedesom je velika razlika v ceni, kajne?

hmmm....tudi meni se zdi ta ocena stroško ZELO velika... Jaz sem imela leglo 8 bernadincev, pa je bilo v 10-tih tednih 2500 eur stroškov. Vključno z vsako še tako majhno malenkostjo. In hrano za psico od 30. dneva brejosti. In prevozom mladičev v Švico. In vsak je dobil najmanj 7,5 kg žakelj hrane. In vse sem morala kupiti (kotišče, opremo, preuredit pesjak, da so bili lahko zunaj, progesteronski test...)... Pri 2 mladičih 2000 eur stroškov ???

Parjenje v tujini + draga skočnina + avionska karta... jebiga... bližje ni bilo primernega samca

potem pa še prijava psarne, pa vet. pregledi (ki je vsakič kar 10.000 SIT) etc.

V primeru, da  bi imela moja psica  mladiče( recimo 8 kom)  in če bi vse  vštela  kar sem vanjo že vložila in kar še bom.  In bi potem  hotela prodajat mladiče po  2000 eur  bi bila  Milena M. 2  ;) ;D....  vsak bi se mi  smejal  v glavo.
Še, če bi jih izšolala in  izšolane hotela  oddat pri  rec.  8 mesecih  bi jih težko.
Čeprav bi jih...  z  zadovoljstvom.  Drugo je pa  ... ali bi dobila  potencialnega kupca  za tako ceno.....

Damayanti, ne vem, če si prav razumela. Mladičev ne prodajam po 2000 evrov. To so stroški! Cena je seveda precej nižja...

Kalsang, ja, saj sem se potem spomnila, da si šla parit na Dansko :-[ Jaz sem šla "samo" v Francijo...

razumela.... ;)   Sem  premalo napisala(   sicer rada dolgovezim,  ampak sem danes že toliko , da se mi ne da več)
Hotela sem povedat....    v mojem primeru, če bi hotela  vse stroške  in   ure  (vložene ) vračunat v leglo- mladiče.  Jih ne bi prodala, po zasluženi ceni.

Tako kot  še marsikakšen " pravi" vzreditelj ne.  Čeprav  to ni prav... ampak na  žalost tako je.
Veliko zaslug  za  takšen  bankrot,  imajo  pa  prav  šteparji.

Res je bila to draga avantura, ampak mi ni žal, ker ata je res zelo lep primerek pasme, psa njegovega tipa patežko najdeš bližje kot v Skandinaviji, tako da se tudi z avtom ni dalo odpelat in je bilo treba z avionom...  :-[

Ampak zato imam pa zdaj nove zelo dobre prijatelje na Danskem in zastavljeno vzrediteljsko sodelovanje za naprej....  :)  8) To pa je tudi veliko vredno, če želiš nekaj v vzreji doseči. Mislim, da veš, o čem govoriš. Čeprav se osebno ne poznava, po pripovedovanju drugih vem za tvoje mladičke in vzrejno sodelovanje v tujini. Se mi zdi da si tudi en tak "norc" kot jaz, v dobrem smislu seveda.... ;)

Damayanti, vse jasno!

Tud jaz razmišljam podobno kot ti: ni ga dnarja, ki bi poplačal ves vložek in predvsem vsa čustva in trud, zato pač neko ceno postaviš, ponavadi tisto splošno, po kateri se mladiči določene pasme že trenutno prodajajo... Lepo pa je, če se stroški pokrijejo...

Ja, šteparji, to so pa itak druga pesem.... tam je pa predvsem profit, pa zelo malo kaj drugega...Ampak o tem smo že itak toliko govorili, da nima več smisla.

sicer ni tema o cenah, bom pa ponovil nekaj, kar sem stokrat. Sicer malo črnobelo, ker je za vsako pasmo drugače, pač glede na več faktorjev)
Vi ste šli lahko stokrat v Francijo parit al pa na dansko, pa še vedno (razen če gre tu za zelo malo ponudbo plemenjakov-globalno gledano) ne morete stroškov paritve naprtit kupcu. Vzrejate za svoj gušt. Če pa ne vzrejate, potem pa lahko jamrate o vložkih. Vložki naj bi se povrnili tistim ki se gredo kžeft. tko da...odločte se? imate drag hobi za katerega bi radi da vam plačujejo drugi, al pa ste morda kšeftarji? Al ste ljudje ki imajo drag hobi neglede na občasni finančni "izplen" iz legel? Zakaj vzrejate torej?

Zanimivo, kako se oglašajo "vzreditelji" s po eno, dvema psicama in zagovarjajo nenormalne stroške vzreje, ko se jim niti sanja ne kaki so stroški v eni resnejši, kvantitativno (in po logiki tudi kvalitativno) močnejši vzreji. Jaz sem stetoskop kupil enkrat, kotilnico naredil enkrat, vagico kupil enkrat in jo tudi v gospodinjstvu uporabljam. V psico sem vložil od prvega dne dalje, do danes, reci piši okol miljon sit. In kaj pol? Koga to briga?

Imamo pa scenarije:
-"ljubiteljski vzreditelj"- recimo da so to ljudje z visokimi načeli ki želijo s svojo domačo psičko nekoliko vzrejat. Neprofitni. Po moji skromni oceni, sploh ne gre za vzreditelje, ker kaka je pa to vzreja in kake so možnosti da se greš resno vzrejo in selekcijo, če v 10 letih narediš 5 legel?

-"profesijonalni vzreditelji"- imajo več psov, visoka načela vzreje, tudi neprofitni. Vzreje se lotevajo na malo višji stopnji. več psov, več selekcije, več vzrejnih možnosti....konc koncev pri več psih tudi več informacij hkratno rabiš obdelovat, ker moraš vsakega psa poznat do obisti, ne samo enega kot gornji "primerki" vzrediteljev.

(se opravičujem, ampak kot sem rekel, bom bolj črnobelo pisal zgolj o enem segmentu vzrediteljev-tistih ki že v startu zadeve delajo korektno. dvoriščarjev in preprodajalcev sploh ne mislim vtikat v svoje razmišljanje)

ok...Oboji torej vlagajo v zdravstvene teste, razstave, itd.

kje so razlike?
primer "ljubiteljskega vzreditelja: super titulirano, za miljon sit psico, peljem k svetovnemu prvaku in potegnem dva mladiča ven, od tega enega belega in enega zajca. Belega prodam za 100.000, ker je rodovniški, pa od ata svetovnega prvaka. Naslednjič jo peljem k drugemu, pa je prazna, tretjič jo dam pod soseda in dobim pet mladičev super kvalitete, ki jih prodam po 150.000 sit. In sem samo še za 400.000 v minusu. Naslednje leto ponovim in sem se pokril, s tem da zadržim najboljšo psičko doma za naprej. Potem psico upokojim. štiri legla, pa domača psička ki je ne bomo "matrali"-kot da je brejost bolezen, ne pa naravno stanje. Vmes imam dve leti premora. Zguba kontinuitete...

Primer "profesijonalnega vzreditelja": Prvo psico peljem pod sosedovega psa in dobi korektno leglo treh mladičev, plus mrtvorojenega. Vse pse prodam po 30% nižji ceni od cene "ljubiteljskega vzreditelja, ker nisem s to paritvijo nič drugega dosegel, kot da sem izvedel ali je psica plodna in pa kako plodna je. S tem sem si je pokril stroške legla in skoraj stroške hrane matere v dveh letih. Naslednje leto ponovi zgodbo z drugim sosedom, ali nekoliko bolj oddaljenim psom, ter zopet dobi leglo 4 mladičev od katerih je eden perspektiven. Tretje leto ponovi paritev (ponovi v smislu tega, da pari nekoliko dlje-čeprav je kilometrina najmanj relevanten faktor v vzreji) in zopet dobi 4 mladiče. brez odličnjakov. Pokril sem psico-finančno. Izplena ni bilo. Psico upokojim nekam na kavč, kjer mlada (cca 4,5 leta stara) prestopi v drugo fazo svojega pasjega življenja.
Obenem s to prvo psico, po njenem drugem leglu, neka druga psica s sosedom skoti 7 mladičev, in leglo ima dva odlična psa. Naslednje leto gre pod "boljšega" plemenjaka in da sedem mladičev, korektno leglo, 4 odličnjaki od katerih en ostane doma (psica). Naslednje leto s spet dobrim, pa magar 1000 km stran psom, svetovnim prvakom, da leglo 4 mladičev, od katerih sta dva škart.  Ker se je izkazala kot dobra vzrejna psica, jo četrtič spet peljem pod dobrega plemenjaka in dobim spet dobro leglo z dvema odličnjakoma. Petič enako.
(Vse pse prodam po 30% nižji ceni od cene "ljubiteljskega vzreditelja). Potem psico upokojim.

Tretja psica je razstavna in vanjo vložim v 2 letih recimo miljon. Njena zgodba je enaka zgodbi prve psice. Slaba rodnost in povprečna plemenska vrednost. Z njo sem v minusu.

Zgodba četrte psice je podobna zgodbi druge psice, s tem da je psica hkrati v prvih dveh letih "požrla"....recimo pol miljona sredstev (predvsem razstave)

Suma sumarum, sem se z nižjimi cenami prav tako sam pokril, oz sem na nuli, neglede na to za kaj se smatram: za "ljubiteljskega" al pa "profesijonalnega" vzreditelja.

kaj hočem povedat: vzrejamo ker nam je to gušt. Stroškov ki jih imamo s psom, ne bi smeli nikakor naprtit kupcu. Če smo se odločili da bomo razstavljali, je to naša odločitev. Sam ki se prištevam med vzreditelje "profesijonalce", razstavljam samo nekatere od svojih psov. Ker sem se odločil za vzrejo. Razstave so zame dogodek kjer treniram oko in sem na tekočem s pasmo-pa tudi kot sejem kjer opazim potencijalne kandidate za snubce svojih psic. Kot vzreditelj pa moram sam brez sodnika vedet več o svojem psu kot mi lahko katerikoli sodnik pove. če mi lahko sodnik pokaže na napako ki je nisem opazil sam, to kaže na to, da sem nekaj šole prešprical zgleda.
Če smo se odločili da v zdravstvenem pogledu opravimo več od predpisanih zdravstvenih testov, smo to storili zato, da bomo sami imeli boljšo sliko materijala s katerim delamo. Ne moremo torej niti tega naprtit kupcem. Ker je to NAŠA POTREBA, ne njihova.

In vprašanje: če bi tiste primere večih psic, razporedili med pet "ljubiteljskih", bi vsi imeli stroške in nulo oz minus. Verjetno bi se vse (ker so pač edine ki jih imajo) razstavljale in morda bile titulirane. vprašanje je pa: kdo je več prispeval k kvaliteti pasme? En "profi" al pet "ljubiteljev".

ITD.
CENE SO PREVISOKE.


aja...še nekaj kar se tiče same teme:
rodovniške in nerodovniške al pa dva rodovniška brez vzrejnega dovoljenja bomo pa močno zmanjšali takrat, ko bomo striktno vse pse ki gredo od vzreditelja in niso namenjeni razplodu, kastrirat že pri 2 mescih. In jih prodat kot pet kvaliteto PO CENI ZA PET KVALITETO. Ki je recimo, skor že cena nerodovniškega.

Mi je par dni pred tem, ena mačkarica malenkost vsadila to idejo v glavo in ma prav. Jaz kot vzreditelj ki nekaj dam na svoje ime oz na renome psarne, si tud pod razno ne smem dovolit, da bi neki "genčki" ki niso bili namenjeni da bi se prenesli naprej, skačejo po telesih kakih baštardotov in mi delajo slabo karmo, ker sem jaz z nesterilizacijo njihovega prednika, posredno prispeval k azilaški, nerodovniški, potepuški al pa zgolj kavčarski štrasenputpuri populaciji psov. Zdaj mi je jasno zakaj imam v svoji pogodbi za dve moji psici, tud pogodbeno kazen za kršenje določil, 5000 evrov (!!!). Ker vzreditelj od katerega sem kupoval, nekaj da na svoje dobro ime, ki bi bilo umazano s tem ko bi ga jaz s psi iz njegove vzreje, biksal.


Čedalje bolj se nagibam k mnenju, da se naj gredo vzrejo zgolj tisti ki se mislijo tega na kompleten način lotit. Z vzrejnim načrtom, dobro bazo in ustreznim številom živali. Vse ostalo je polovičarstvo ki škodi. Večinoma - si upam trdit(!!!) so prav "ljubitelji" krivci za to, da se še danes prodaja fama okol tega da je rodovnik papir za hohštaplerje. Sploh npr "openbox" je dokazal to. ker je marsikteri nerodovniški potolkel rodovniškega v ringu. pes za pol cene je potolkel psa za polno ceno ki bi na katerikoli razstavi pokasiral dobro ali pravdobro?? huh???

Ej, samo ljudem odgovarjamo, kar jih zanima... Kupcem pa ne bom naprtila nobenih ekstra stroškov, ker so moji mladiči  enako "dragi" kot od tistih, ki imajo psico in psa doma, ker dobro vem, kaj ljudi briga, če jaz na Dansko hodim....

Drugam se pejt usajat...

sej se ne usajam...samo pripombo mam pač na to, da na končni točki povsod pridemo al na primerjave z otroki, al pa na to kolk so rodovniški vsi na danskem parjeni, in kaki so stroški ene rodovniške vzreje (v resnic nič večji kot nerodovniške) kar pa realno sliko zamegljuje. Jaz čist lahko razumem da je za redko pasmo treba širše iskat samce, pa da zarad redkosti rabijo ljudje bolj štartat na tistih par plemenjakov za katere se vsaj mal ve kaj dajejo. Izhajal sem pač iz moje pasme, ki jo ima skor vsako blokovsko naselje manjše pri nas, da ne rečem vsaka ulica.

Vsekakor pa smo vsi tisti ki imajo redko pasmo al pa tisti ki imamo malo bolj pogosto, vedli vse "in&out"e ki jih s seboj prinese lastništvo in kasnejši razplod naših psov.

...no...vsaj vedet oz. poznat bi jih moral vsak ki mu bi samo V od vzreje na pamet padel kdaj, še preden bi sploh prvi korak v smeri uresničevanja te ideje storil.

Vsak plača toliko kolikor je pripravljen dati in kolikor si seveda lahko privošči - in sicer bodisi za namene "vzreje" ali pa za nakup. Cene so pač različne in prav tako želje ter zahteve obeh strani.
Nihče nikogar ne sili ne v eno ne v drugo.
Naše odločitve so naša last in posledice le-teh so naša odgovornost.

LP, T

Altervita tebi kot vzreditelju res nihče nič ne oporeka.(očitno si edini v SLO ki ima o tem kaj pojma)Vsi ostali pa smo kvazi vzreditelji!Ampak tudi mi(kvazi vzreditelji ),ki se ukvarjamo z določeno pasmo že več let (16 ali več)smo se morali v tem času kaj naučiti.tako dobrega kot slabega.
Nimam nič proti tebi ampak ljudje,ki bi radi imeli določeno pasmo zanjo pa nebi nič dali ,mislim da je bolje da jo sploh nimajo.Veliko več bodo naredili za pse kot take če gredo  v zavetišče in rešijo kakšnega psa.
Veliko ljudi sploh ne ve ,da je pes tudi nek strošek (cca 180.000,00 letno brez nepredvidenih stroškov).Potem pa bo meni solil pamet,da jaz prodajam pse drago.Nihče pa nikoli ne vidi koliko si vložil v te pse.Pa tudi če imaš samo dva ali tri.
Altervita ni merilo kako dober vzreditelj si  če imaš doma samo dva,tri ali pa dvajset psov.
 8)

Tako - čisto materialistično:

Kupcev ne briga kolikšen strošek predstavlja pes, paritev,... Kupci se zanima(j/m)o le, da bi za čim manj denarja dobili čim boljše (psa, avto, konja, hišo,...).  ;)
Obratno pa velja za prodajalce.

Razumljivo, ne?  :)

Seveda obstajajo izjeme - ali pa drugače rečeno - različni dejavniki, ki vplivajo na posamezen primer - cene, prodajo,... (npr. ali dokaj zanesljivo veš komu prodajaš/od koga kupuješ, pa seveda kaj...). Tu imamo le opravka z živimi bitji in so v igri hote ali nehote, vede ali nevede tudi čustva.

Vsaj upam.  ;)

sam sem mini, mini vzreditelj. imam tud po kriterijih članka na mojpes.net-u to "oznako". Članku je naslov kako vzrejati z malo psi.
En pes, al pa dva al pa tri, je v 16 (!!!)  letih premalo da bi se imenoval vzreditelj. oprost mia. Lahko si dober teoretični vzreditelj. Če mač pa neproblematično pasmo, si pa morda celo lahko rečš vzreditelj in sem jaz zadnji ki ti bom oporekal. Za pasmo bokser vem, da bom jaz v 5 letih šel s svojimi psicami in glede na zapuščino ki so nam jo pustili "dobri vzreditelji" izpred 20 let (ne tako daleč anede?) na orenk višji nivo, ker bom vse živo ven vlekel. Aliene take in drugačne.
Nekomu ki ma pa eno psico, se pa komot zgodi da mu po 10 letih legel, pride škart, ki ga niti ne opazi in mu ta škart preživi ter zarad nerazvitosti v novem domu pri osmih mesecih pogine, ker njegov rejec pač ni mel PRAKSE v tem da bi tisto nebodigatreba odstranil že v leglu, ko so bili znaki dovolj očitni.

TESKI:
ČUSTVA V VZREJI NIMAJO KAJ ISKAT. kaj pa čustva folka ki jim drek od psa ki je bil pod steklenim zvončkom gor spravljan, pogine pri enem letu zarad tega, ker je bil vzreditelj čustven in je na dudo al pa po cevki gor spravljal nedonošenca al pa nerazvitega psa? Kaj pa njihov (pa dejmo spet...= denar. In ja, kaj pa njihova čustva?
V vzreji se ne sme nič oprostit. Čustva so dovoljena novim lastnikom. Vzreditelj je pa mati narava. Brez čustev.

Rad imam svoje pse. Ko selekcijoniram, se pa ukvarjam z selekcijo. Kdor ostane, je ljubljen do konca.

in mia...spat si pri "nihče ne vidi vložka, samo vsi 180 jurjev". Jaz vzrejam za to, da bom enkrat "naredil" svetovnega prvaka. "Delam" za  "glory" torej. Psice parim za to, da bom nekaj boljšega, še bolj "oh" dobil. Vlagam. Vi se pa okol 180 al pa 100 jurjev pogovarjate in govorite o vložkih. čist mim.

aja...sem še v tadolgem postu dejal: nikakor malih, mnimini vzrediteljev z resnimi nameni ne dajm v nič; šteparjev in rejcev nerodovniških pa sploh ne omenjam. Ampak že dlje časa opažam, da imamo pesjani v Slo. dva izraza: rejec in vzreditelj, pri čemer naj bi drugo pomenilo nekaj več. pol- al pa profesijonalno vzrejo, višji nivo, itd. In tu pridemo do pomisleka ki ga imam v poimenovanju: če že ločujemo, otem se jaz pač ne morem v isti rang dajat kot nekdo ki ima (oz bo imel dolgoročno) v 10 letih 4 legla. Ker je drug nivo. In če primerjam kmetijstvo: rejci kupujejo pri vzrediteljih in potem tisto razmnožujejo. Tko da...hecna definicija KZS: vzreditelj je oseba ki je imela najmanj eno leglo. haha.

No Alti, jaz menim, da če si pri nekom rečeš "temu ga pa ne dam", imajo tukaj čustva tudi kaj pri tem - mislim na to, da ti pač ni vseeno pri komu pasji mladič konča - ker ga imaš pač rad. Takoj, ko spadaš med vzreditelje, ki ne vzrejajo za denar, mislim da imajo tu tudi čustva svojo vlogo: veselje je pač čustvo in veselje pri gledanju kako se potomci tvoje psičke ali psa lepo razvijajo in da je za njih lepo poskrbljeno... -> to je zame to - čustva, čuti, ali kakorkolihočeš temu rečt.

In če se dobro spominjam, ti ni bilo lih ravno, ko si oddal še tazadnji dve kužiki... - to so tudi čustva.  ;) Vsaj jaz to tako poimenujem.

nikakršnih. čista kalkulacija. tu bo psu ok, tu pa ne. sem paše, sem pa ne. čustva? Ja do psa seveda, saj je moj. Ampak ocena stanja? Čista matematka.
Čustva so nekaj kar je močno zadaj. Prva je korist. Psa, kupca, mene. v tem zaporedju. In verjem mi: tud če bi psa (pa magar iz svoje vzreje) mrzil, bi enako postopil. Res pa da je tud sovraštvo čustvo.

Meni bolj odgovarja uno: "prav je".

In tud to a sem čustveno glasno sprejel končni zid, al pa ne, pa a sem rad dal stran pse al pa ne (in tako bo tud v bodoče) je privilegij ki si ga lahko po trezno premišljenih in izvedenih dejanjih privoščim. Nikakor pa ne prej.



Aja:
angleži imajo samo izraz Breeder...za ovce, prasce, koze, konje, mačke in pse.

Pri nas smo razmnoževalci psov ( in mačk?) imenovani Vzreditelji.

Nemci pa...Rejec je Zuchter, al je Zuchter vzreditelj?

drugi jeziki?

tehnika: morda ko bom imel prvo generacijo iz svoje REJE doma, pa bom počas res vzreditelj. Ker bom imel kontinuiteto. Zaenkrat sem samo za razplod kupil pse pri...hehe: rejcih. kolkor gledam po rodovniku.

Mislim, da imava samo drugačno klasifikacijo oz. poimenovanje za isto stvar.
Jaz pod besedo čustva klasificiram tudi gledanje kje bo psu fajn in kje ne. To že pomeni, da ti ni vseeno in da ne misliš na psa kot na nek predmet za prodajo in čim večji zaslužek - kar enemu ga ne bi dal pa četudi ti ponudi vse zaklade tega sveta.

In ja - sovraštvo in jeza sta tudi čustvo - negativno pač - za kogarkoli že  ;) .

si pomislila na to da preprosto ne želim da bi mi nezadovoljen kupec vrnil psa ker bi bilo kaj narobe s psom? Al pa si pomislila na to da ne želim da bi mi kretenski kupec vrnil psa ker on ne paše nanj, pa zato raje preverim? Si pomislila na to da ne želim da bi me kadarkoli kdorkoli (čeprav se bo zgodilo, pa naj bo tega čim manj) dajal na tapeto da imam slabe pse in s tem zmanjševal možnosti da bodo drugi dobili kolkor tolk idealne domove?

korist, ne čustva. Čustva mam med štirimi stenami.

Logično, če stvari tako prikažeš...
Ampak ali res stojijo tako ali pa so te besede le izgovor za "tisto za štirimi stenami"? (retorično vprašanje)

Moje misli proti tvojim... Edino obstaja ena velika razlika, da ti veš kaj je res.  :)

"Šfiga" za nas (beri mene) "radovedneže".  ;)

guh..nisem zadet, pa ne razumem poante posta...niti kaj je "šfiga"

To je tvoj post, a ne?


"šfiga" (primorsko) = smola

Hočem ti le povedati, da si nisem prav na jasnem, ali bi verjela temu, da deluješ pri vzrediteljstvu res in samo izključno po principu matematike.

 

dala si nek iz drugega konteksta vzet citat.
Opazil sem omembo : "meni pasali". Seveda. Brez čustev (tu se ta beseda prevečkrat pojavlja v kontekstu počlovečevanja žicali, zato sem tolk "pasji" nanjo. Kot beseda "ljubezen". Jo mamo že namest vejce skoz  na jeziku. Hkrati s kletvico, ki je tut namest vejce in se na P začne al pa na K - besede ki so pomen zgubile zarad izrabe)

Imam neko slikco kako je "prav". In če kupec not ne paše, ni nič osebnega. Simpl not ne paše in odpade. Če jaz komu odpadem kot prodajalec, si komot lahko privoščim da tud sam filtriram kupce. Prav al ne?

Hm, škoda, da se tako visoko doneče misli pojavljajo v napačni temi oziroma v temi z naslovom, ki ne ustreza ne načinu razmišljanja ne tehtnemu pisanju avtoritet s področja poznavanja razlik med rejci in vzreditelji.

Treba bo odpeti (pozor ni napaka, odpeti in ne odpreti) novo temo, potem pa se bomo tisti, ki smo po uradnem terminološkem izrazoslovju  vzreditelji in ne rejci  lahko do mile volje pogovorili in nerodovniških psov v te štorije ne bomo vnašali.  Še zlasti ne načrtno.

Kar pa se tvojega pisanja tiče, Alti, saj ti dam v mnogočem prav, ampak sem se spomnil neke male psarnice, ki dela v hiši, ki ni nič večja od naše, kjer živijo psetoti v njej in ne v boksih okoli hiše, in  ki kljub temu, da nima pet, deset ali celo več psic, ki bi iz kvanitete ustvarjale kvaliteto  nekako uspeva ohranjati dobro ime in prepoznavno blagovno znamko.

Samo pomislim lahko, kaj bi počel kak štepar z Atlanto, mislim si lahko, kaj bi z njo počel kak bolj ambiciozen vzreditelj,  Gabi in Dino pa sta jo parila samo trikrat. Rezultat - Atibox zmagovalka je dala dva atibox zmagovalca.

In čustva so pri njiju za razliko od onega nazija (saj veš o kom govorim) sila prisotna.

Mi je pa všeč, ko o odsotnosti čustev tako temeljito razpreda načelen in čvrst možak,  ki po pisanju sodeč trdo vztraja na barikadah NEUSMILJENEGA ZANIKANJA čustev, hkrati pa  s ceste pobere črva, da ga slučajno ne bi kdo povozil, ki trmasto vztraja na tem, da so bokserji z repi in z ušesi  napaka narave, potem pa svojim dvem psičkam mirno pusti rep in se niti sam ne zaveda, kaj jima je s tem omogočil.  Le kdo bi lahko  to bil?  Menda ne Altervita. Skoraj ne verjamem.

Se pa strinjam z Joži, ki pravi, da smo internet vzreditelji - pozor - tega izraza KZS ni predvidela - prav zanimivi.

Čustva pri vzreji nimajo kaj iskati.  Kupec je kralj. Psa prodaš kralju.  Kralj pa je včasih na nažji stopnji od dvornega norčka. Klovni so tudi neke vrste dvorni norčki.  KLOVN ni prodal niti enega psa KRALJEM, ki so mahali s šopom bankovcev.  Se je celo zgodilo, da so licitirali.  Njim ni bilo pomembno, da so psi  predragi.  Ne vem.  Naši so šli od hiše šele pri skorajda štirih mesecih, ker jih nismo hoteli  zapakirati v božično novoletne darilne pakete.
In jih, če bi se slučajno zgodilo, da bi imeli še kakšno leglo, v kar pa skorajda ne verjamem tudi v bodoče ne bomo.

BREZ ČUSTEV NI VZREJE, je samo TEHNIKA. Čisti tehniki pa nikoli niso bili uspešni.  In obratno.

In ja...če gremo na drobovino, srž vprašanja: v vzreji čedalje manj oproščam. Ko tud tu "odrastem", ti garantiram, da ne bom "škartiral" samo mladičev (v smislu da ne bom reševal umirajočih) ampak tud vzrejne psice. Brez pardona.

Češ čustva? ker hočem zdravo pasmo ki jo bomo radi imeli. Ne pa da jo bomo imeli radi ker se nam pes smili.

Oprosti Alti, malo sem se te privoščila, ker sem ti hotela povedati, da je po mojem v vsaki vzreji primerna tudi neka pametna mera čustev. In mislim, da med ljubiteljskimi vzreditelji ni takih, ki bi ne vpletali tudi vsaj malo tega. Že beseda "ljubitelj" pove nekaj. (naj bi)

(mislim, da me je pri mojem razmišljanju malo prehitel Klovn, ampak bom vseeno poslala post)

Klovn se iz debate umika, bo raje zobotrebce delal, je bolj donosno. Pa nobenih čustev ni treba, samo tehniko mora osvojiti.

čeprav me peče vest, ker uhajam iz bokseraških voda. Tam sem malo bolj doma, pa še prepričan sem, da  je branost višja. Naklada je višja,  branost je višja, višja naklada in višja branost pa prinašata več denarja. 

Pa brez čustev jih prodat... A veš, da jih bodo ljudje stalno vlačli po zobeh? Pa kako si lahko tak?

Saj so se me v zadnjih nekaj dneh res privoščili in me vlačili po zobeh. Pa je že bolje, da vlačijo po zobeh zobotrebce in ne mene.

Aja, kot sem rekel, se mi zdi škoda, da čas izgubljamo v tej temi, ki nekako nima pravega naziva.

Klovn...o german dreamu---prizanesljivo se nasmiham...vem pa mnogo več kot bom zapisal. je itaq med vsemi mojimi posti, "vidno med vrsticami". Na tvojo škodo, tud na forumu med slikami. In ko te bo čez pol leta po glavi mahnilo, upam da te bo pamet srečala.

Ne vem, mi nekako ne uspe. Pamet in denar gresta vedno mimo mene.

kar je škoda, ker kar gre mimo tebe, slej ko prej nas ostale sreča skozi raznrazne druge štorije...
predvsem okol tega da moramo pasmo kot zdravo in normalno zagovarjat, ob vseh sabotažah vas "ljubiteljev-vzrediteljev".

In ko smo pri čustvih: ko dam psa odstranit, ko mu preprečim razplod (fizično z kastracijo/sterilizacijo, al pa po pogodbi) je tehnika, "prav", korist, morala, etika, itd...
 Ko bi "sosednjega" rejca (konkurenta bi težko rekel, ker take konkurence pač ne jemljem za tako) zadavil zarad sranj ki jih dela pasmi in posameznikom, ter na koncu ostalim rejcem oz. vzrediteljem...ja to so pa čustva. Čeprav neprištevna, zarad kterih bi se seveda pol rabil pred sodnijo branit zarad zadavljenja. Sam dokler mi ne bi naprtili umor iz strasti, heh - ker to pa se ne grem ...

btw...svetovni prvaki...imamo svetovne prvake z silikonom v žnablju, imamo "svetovne prvake" v klasi z korektivno opreacijo opravljeno. KOLK DONES ŠTEJE SVETOVNI PRVAK magar s svetovne specijalke? IN kolk šteje nepopravljen svetovni prvak, ki mu je bil ob pridobitvi titule za "kozmetični popravek", dovolj zgolj njegov nacihendler, ne pa skalpel igla  in cvirn pol leta al pa let pred svetovnim.

OK, priznam. Za vse težave pasme sem - če že ne kriv pa vsaj sokriv.  Silikoni pa niso moj problem, so problem tistih, ki ocenjujejo, pa tega ne porajtajo in tistih, ki  - tako v nekateri drugi temi, v kateri sva prisotna oba - uresničujejo svoje cilje. Prek psov, seveda. Zdaj pa res končujem. tema mi že po naslovu ni ne domača ne všeč in sem v njej morda prav zaradi tebe in zaradi Teski zgubil že preveč časa. Soirry, zobotrebci čakajo.

jaja...predji brigu na drugoga...nisem jaz kriv, uni ki ne porajtajo so. Pri škartu v leglu so to vzrejni referenti, pri razstavljanemu psu pa sodniki. Kriva je KZS in FCI ki ne dela strokovnih ocenjevalcev, mi neposredi proizvajalci smo pa ovčke ki na njih visimo....OPIS REJCA. Če ne clo dvoriščarja oz. dvoriščarske logike. pa tako malo bi blo treba...samo meje lastne nesposobnosti poznat in se ne it postopat stvari ki jim nismo dorasli. nije žvaka za seljaka pravijo.

teatralnost ne koristi. ker drži: prispevaš k negativni podobi pasme ki naj bi jo imel rad, saj si jo lastiš.

 Včasih se sprašujem, če sploh bereš kaj pišeš in če bereš kaj pišejo tisti, ki polemizirajo s tabo -  ali še bolje, s katerimi polemiziraš. Res vedno bolj dobivam občutek, da te vodi zgolj trenutni navdih zapakiran v neke informacije, ki jih sicer pridno nabiraš, memoriraš, potem pa ne veš kaj bi z njimi.
Mogoče pa zobotrebci tudi zate niso tako slaba ideja. Boš tudi ti kaj bolj donosnega počel.

nene, se motiš...prekleto dobro vem kaj pišem, kam ciljam in kaj hočem doseč s ciljanjem. konc koncev si se na neke trnke ujel tud sam...matematika.
Čez leto dni bo pa na POP tv 2 del skrivnostnega otoka (LOST) , ki bo imel v 12 al keri epizodi naslov: The Long Con. spet matematika. javni forum. piši več al manj z glavo. pa tud odgovarjaj tako. kadar je "modro" pa tud molči al pa "spreglej".

in na tvojem mestu...bi velik spregledal in zlo mal komentiral.

slikce objavljat. pa še te raj z mal pameti.

pred atlanto: dvajset let nič...pet let kasneje, dva psa. Potem tri leta nič od offspringa. Kaka prepoznavna psarna, trademark, ime? KAKA.

Perry du dhemin fleury: kaka psarna? Nikad čuo. niti sestre od perija. Imamo ga v pedigreju. Nikol v 2500 psih ni bil inbridiran.

prvo ime ki mi je padlo na pamet.

med mojimi 2500 plemenjaki in plemenkami v bazi, je 20 velikih.

Kje bo future oz kje bo atlanta čez 20 let? landes -kohort strani, med jareziger psi, z trigen. pedigrejem. Če ne bi bilo kosime della talpe not, jim polovici ne bi mogel na 5 gen. prednike najt.

Poglej npr. psa Dakoto, mladinskega Atibox zigerja. pri mami ji v 4 gen zgine sled za predniki po ženski strani. V slo, je to skor za pogojni rodovnik. Po fotru za Kabirjem, enako...do 6 gen. maš praznega polovico.

danes so vsi prvaki kratkotrajni. leto dni.genetika pa...ja, lepi svet 12 nepoznanih psov ki si niso v sorodu 4 gen. raznolikost pri kateri je vzreja gembling postala, ker ne moreš točno določit "kvarnega vpliva".. Nazdravje vsem vam hobijašem, ki hobi jemljete kot nekaj kar se enkrat na let zgodi.

prav ma joži...internet vzreditelji...brez pojma o netu in vzreji.

Jaz uporabljam glavo,  čeprav mi včasih  intelekt, ki se skriva tam nekje v njej  ne omogoča, da bi te razumel. Pa se ne sekiram, bom pač razumel takrat, ko bo na POP TV.

Sploh pa, zakaj bi moral kaj spregledati in zakaj bi naj ne komentiral,  zakaj naj ne bi objavljal slikic?  Nič ne skrivam, nič ne prikrivam. Sorry, razen če morda Jana ni vpeljala kakih dobrohotnih
cenzorskih namigov, ki mi jih noče razkriti sama, pa uporablja kake male cenzorje, ki razumejo tisto, česar sam nisem sposoben dojeti.

Pa saj sem na forumu, forum pa naj bi bil tudi zabaven in jaz se zabavam. Resne stvari  prepuščam vam znalcem na drugih, neforumskih straneh.

No in zdaj cela forumska srenja čaka, da se bova usekala in to na neki meni tuji in nepomembni strani,  na temi, ki je daleč od  teme, ki mi je edina blizu.  Bom prešaltal nazaj na temo FCI" nemški bokser - bokser čvek.

Ti pa le malo razmisli o moji modrosti in o svojem dobrohotnem nasvetu, naj kaj spregledam.

Slava in denar....okrog tega se očitno vrtijo vse tvoje misli in želje...
Tvoje pisanja je eno veliko nakladanje, polno praznih besed. V primeru, da je to res kar pišeš se sprašujem, če si sploh človek? Pse imaš samo zato, da imaš od njih slavo...za bruhat...

Veliko rajši bi psa kupila pri vzreditelju, ki ima 2 legli v 6 letih kot pa pri tebi. Rajši kupim mešanca iz zavetišča in zavetišču podarim še nekaj denarja za ostale kužke,kot pa da bi kupila psa pri tebi in s tem podrla tvoje nemoralno početje, tvojo željo po koristi, slavi.

Vsaj zame, je pravi vzreditelj tisti, ki se z vsem srcem in dušo posveti leglu, tisti ki ima doma eno psičko in ima npr. 3 legla v šestih letih, to je zame pravi vzreditelj (takemu se ne gre ne za slavo in ne za denar). Ne pa nekdo, ki obravnava pse kot krave in gleda, da bo imel čim več mladičkov, čim več primernih najbolj kvalitetnih psov, da jih bo potem veselo paril in s tem pridobil slavo in denar. Jaz bi tebi rekla REJEC saj rediš pse kot prašiče. Še rejci prašičev imajo boljši odnos kot pa ti.

bravo mojčica tole je pa dobro napisano :)

Mojčica, sej se zavedaš, da boš zelo kmalu tudi sama imela oznako "rejec"? ;)

Čerpav sem vzela nerodovniško psičko, pa čeprav bo kdo od tuki rekel, da je potem mešanka, je zame je čistokrvna predstavnica AM. Je sterilizirana. Kot berem vse poste na temu forumu, vsak dan kaj novega izvem, v nobenem primeru pa nisem imela namena naprej jo parit in imeti mladičke, se zavedam, da to ni ok, preveliko slišim  in preberem  o marsikaterih napakah, kar se tiče kolkov ipd...Zato je moje mnenje tako, da naj bodo psi rodovniški, če že ne pa da veš od koga jemlješ psa in kako so skrbeli tudi če ravno niso imeli rodovnika..Mojo sem šla predno sem jo vzela petkrat pogledat in tudi prišli so jo pogledat lastniki Askine mame ko je bila že nekaj cajta pri meni.  Pa kadarkoli se lahko na njih lahko obrnem,  so vestn  lastniki, niso oddajali mladičkov komur koli, so jih ogromnno odbili. Tako,da je moje mnennje tudi tako, da se tudi med nerodovniškimi psi najdejo vestni lastniki nerodovniških psov. Je pa res, da naj bo teh čimanj...lp

Zakaj pa, če smem vprašati? Zato, ker čez nekaj let nameravam kupiti psičko z rodovnikom opraviti z njo vzrejno dovoljenje in imeti cca dva legla?

mojčica, ti kar tako naprej, ko boš imela rodovniško psičko pa boš imela legla, pa še to samo dve legli, je to hvale vredno ;D Mnogi jih imaj ful tudi po dvakrat na leto z rodovniškimi psi, samo pravi ljubitelji in ne tisti, ki radi s psi služijo imajo eno leglo na leto ali pa še na večji rok nimajo novega legla.

Sej veš,  itak že vsi vemo, da boš kmalu naštepala nerodovniško leglo...kaj se zdej ven vlečeš, je vse črno na belem v večini tem, kjer se ti oglašaš ;)

Sirtaki si pa v zaostanku s časom, zelo zelo v zaostanku:
http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,4014.645.html

Če ne verjameš mojim besedam ti lahko pošljem moj naslov in se lahko oglasiš pri meni doma. Če boš prišla čez nekaj tednov bo pa psička že sterilizirana. Lahko ti sporočim kdaj jo bom sterilizirala, da si boš pričla ogledat šive ali boš rajši šla z mano do klinike, da boš sto procentna?

Aska 2005 se popolnoma strinjam s tabo. ;)

To bom verjela, ko bo psička sterilizirana hehehe ;) lahka tut slikce objaviš šivov ja...

mojčica ne pusti se, nekateri ne verjamejo...jst kot že rekla, je  moja sterilizirana, bi bila tudi če bi imela rodovnika, ker jo imam zase in za svoje veselje in ne za vzrejo naprej...

Sicer ne vidim posebnega razloga, da bi morala nekomu, ki je bil v preteklosti do mene žaljiv nekaj dokazovati, vendar bom to vseeno storila. Če mi bo s slikcami uspelo prepričati enega lastnika za sterilizacijo psičke, bom že s tem naredila nekaj dobrega. Psičko bomo sterilizirali čez cca 14 dni.

Forum mi je pripomogel k temu, da sem izvedela kaj je sploh rodovnik, vzrejno dovoljenje, nekatere zgodbe pa so prispevale k moji odločitvi. Veliko ljudi sploh ne ve čemu služi rodovnik...tako da jaz že nekaj časa preko e-mailov ozaveščam ljudi o tem. Nekaj ljudi mi je uspelo prepričati naj kupijo psa z rodovnikom. To mi je res v veselje. Ti ljudje so bili zelo veseli, ko sem jim povedala kaj je bistvo, kaj je vzrejno dovoljenje, zakaj ga nekateri psi ne dobijo,...no saj sami veste o čem govorim. Ena mi je bila res hvaležna in mi celo napisala naj čim večim pošljem to sporočilo, da jim operem možgane. So bili pa tudi negativni odgovori na moja sporočila, predvsem od tistih, ki so hoteli svojega psa/psičko parit. Morda sem jih pa vsaj spodbudila k razmišljanju.

mojčica super, berem že lep cajt tele poste, sam oglasila sem se šele danes, nism mogla , da se ne bi ;) ;D Glede sterilizacije si se pametno  odločila, moja je ful dobro to prenesla, dlakca kjer so jo operirali, ji še raste, ni še čisto tako kot je bilo prej. Ni mi pa všeč, da tako vsi pluvajo čez nerodovniške pse. Moje menje je pač tako.  Meni je najvežnejše, da je pes zdrav. Ravno tako je lahko rodovniški bolehen kot nerodovniški. Vsekakor podpiram, da je pes rodovniški, da se ve kdo so starši in predniki in kake bolezni oz. težave so imeli.  lp

Če že  bereta poste, jih  poizkusita tudu  razumeti. ;)

Glede tebe  Mojčica.....  kaj  in do česa  si se ti  osvestila  preko  foruma  jaz  močno dvomim.
Pa me tudi  prav malo  briga, če daš  psico sterilizirat ali pa ne.  Si pa še  nedavno  iskala  plemenjaka  za  tvojo  nerodovniško  psico.  In sedaj   boš pa kupovala  psico  z rodovnikom, da  jo boš  lahko parila.......  give me a break! ::)
Kaj  ti misliš,  da  to kar psa  kupiš  z rodovnikom ,  in  sedaj  če ima pa  rodovnik  pa " gee muri"  štancat  legla ::).......  daj  prosim, prizanesi  s  tvojimi modrimi  izjavami. To če kupiš  psa  z rodovnikom , še ni rečeno , da  boš pa kar lahko parila. Če  ti na telesni oceni dobi vzrejno  prepoved  boš  imela  doma  še eno  sterilizirano  psico( to pot rodovniško)...No zate ne vem  če bi jo sterilizirala :P.
Vse kar  Altervita  napiše....  si ni treba  na  zid  nabit. Lahko se  pa  iz  njegovih postov marsikaj koristnega izve.
Če  bi  dodobra  prebrala  njegove  poste , bi si  tudi  prišla  na jasno  , da  vsak  mladič  ki je  skoten(  rodovniškim staršem) ni nujno da je  primeren  za nadaljno vzrejo.
ravno zaradi takšnega mnenja  kot ga imaš  ti  , in  ga  ima  še  marsikakšen lastnik  psice...  so nekatere  pasme  pripeljane  tako daleč  kot  so.
Če bi se vsi  striktno  držali  pri parjenju  le  najboljših  primerkov  bi   bila marsikatera  dedna  bolezen  izkoreninjena.

damayanti: jst čisto zastopim poste, se popolnoma strinjam s tabo kar si napisala. Pri moji je pač tako kot je, vsekakakor sem pa proti temem,  da bi se  načrtno parilo nerodovnoiške pse na veliko;. Moje v nobenem primeru nisem
namerava parit, da bi imela mladičke, zato pač je sterilizirana, bi bila že pred prvo gonitvijo, pač jo mati narava prehitela in sva eno to reč pač čez dali,

Ne samo  da bi se jih načrtno parilo na veliko.  Teh  načrtnih parjenj  sploh ne bi smelo biti!
Če pes nima rodovnika( tudi če sta oba  starša pasemska)  to pomeni  da  zaradi nečesa  starša  nista dobila  vzrejnega dovoljenja-> zato  mladiči nimajo rodovnika.    Nista v korist  svoji pasmi.  Še manj pa  vzreditelj takega legla.  In tak  sploh ne bi smel imeti naziva vzreditelj ampak  pohabljevalec pasme!
Zato pa imamo telesna  ocenjevanja  in preizkuse naravnih zasnov in podobne zadeve.
Verjetno  to ni  za brez veze.  a je tako?
Tudi tisti  lastniki psov katerih  psi dobivajo slabše ocene  ali ne opravijo  vzrejnih preizkušenj, bi se mogli zavedati,  da  s tem ko parijo takega  psa  škodijo  pasmi.
Vsak si  izbere pasmo psa  zaradi tega  ker mu je zaradi nečesa  všeč.  In bi moral imeti  tudi toliko zavesti,  da  ohrani kvaliteto pasme.
samo malo si poglejte  določene pasme... kaj vse jih pesti  od  displazij, kožnih problemov,  dihalnih motenj,  srčnih težav itd, itd......  A je to prav ?  A  res  to rabimo?
Pomoje da ne.  Vsak  lastnik  ima rad  zdravega psa.  Zdrave  pse  pa dobimo  samo z  selekcijo.  To je  pa ta beseda  nad katero sta  se  vidve  z Mojčico  v zgornjih postih tako zgražali.
Pa ni nikakršen bav bav- ta beseda.
Enostavno, če  hočeno  nekaterim pasmam  dobro  in jih  vzrediti  v zdrave  in lepe primerke svoje pasme je  potrebna  selekcija. To je pa naloga  dobrega vzreditelja.( kateri bi se na to moral  spoznati)

Mi je čisto vseeno, če vi dvomite glavno, da imam jaz čisto vest, glavno da sedaj vem kaj, kako in glavno je da tudi jaz drugim sporočim kar bi moral vsak zvedeti na čim bolj prijazen in odprt način.  Kdaj sem nedavno iskala plemenjaka? Takrat ko sem ga resnično iskala in še nisem imela pojma kaj je rodovnik....sem dala več oglasov. Izbrisala sem jih kolikor sem jih našla, če je še kje kakšen mi to sporočite. Res se ne mislim prerekati o stvareh, ki niso resnične.



Ne kupujem psičke z rodovnikom. Za tak nakup se bom odločila čez nekaj let, ker mi je eden kuža za enkrat čisto dovolj. Ko si bom pa omišljala naslednjega psa in če bom imela željo po vzreji bom kupila psičko z rodovnikom. Z njo bom šla na vzrejni pregled in če tega ne bo opravila jo pač ne bom parila. V primeru, da si bom pa resnično, na vso moč želela vzrejati bom pa kupila odraslo psičko pri katerih se že lahko ugotovi, če ustreza standardu. Vsekakor je ne mislim kupit z namenom da bi "štancala" legla oz. kakorkoli ste se pač vi izrazili (na zelo neprimeren način).

Če čez nekaj let ne bom imela želje po leglu mladičkov se bom odločila za psa iz zavetišča.

Seveda pes mora opraviti vzrejni pregled  kjer se ugotovi, če je primeren za parjenje oz. če je primeren da ima potomce. Še prej pa kuža opravlja zdravniški pregled, ki je predpisan za vsako pasmo posebej (npr. pri zlatih prinašalcih slikanja kolkov). No sicer pa vi to že veste še bolje kot jaz, kajne? Vaš kuža mora celo opravljati delovni izpit, kajne?  To kar sem napisala jaz bi morali sporočiti čim večim ljudem in to na prijazen način in ne npr. s takšno aroganco kot jo imate vi. Z lepo besedo se da marsikaj doseči. Ne vedo pač vsi kaj je rodovnik, vzrejno dovoljenje in morda je tudi to razlog, da je na svetu toliko nerodovniških kužkov oz. mešančkov.

Draga moja, pri zlatih prinašalcih so kolki še ta NAJMANJŠI problem! Vidim, da se imaš še res veliko za naučit :)

Napačno si razumela poste. Zgražala sem se nad odnosom do psov nad tem da ima Altervita pse samo zaradi slave! Prav se mi zdi da pari najkavalitetnejše pse ampak to ne dela iz ljubezni do pasme, ampak zaradi slave, kot je sam napisal.



Seveda na žalost tudi dedna agresija, kar se vedenja in zdravstvenih težav tiče. Seveda ne vem vsega sem zelo odprta za učenje, nasvete tako da Sirtaki izvoli poduči me o zlatih prinašalcih paritvenih kombinacijah linijah, zdravstvenih problemih, standardu....gotovo to zanima tudi mnoge goste foruma.

damayanti. imaš prav. No na srečo AM še ni med tako ogrožeimi pasmami s takimi oboljnenji, se pa ne izključuje možnosti, da jih dobi oz ima kak pesjan, za mojo močno upam, da bo vse ok, sedaj ne kaže nobenih znakov, da bi imela s kolki probleme, mama njena in tako oče jih tudi nimata (oba sta bila ful zdrava) , sej verjetno velikansko srečo imela, da jo dobila od dobre familije.. Vse preveč berem oz vidim, kolko je že mladičkev bolehnih oz dajejo znake, da z njihovimi kolki ni vse ok. Zato res ne podpiram takega parjenja z nerodovnišimi, je ful preveč že uničenih pasem, no ne glih uničenih bolehnih...

Nimam  nobenega namena  stresati kakršno koli aroganco.
To da nekdo ne ve kaj je rodovnik,  hoče pa  čistokrvnega  psa... mene ne bo nihče  prepričal!
Predno  kupiš psa se ponavadi  prepričaš, kaj kupuješ... mora ti biti  karakterno  in vizualno všeč.  Torej gledaš in se pogovarjaš  z lastniki, kateri tako pasmo  že imajo.  In če  si samo malo  pri pameti,  ti je  lahko takoj jasno  kaj je rodovnik  (  drugače  ti pa slej ko prej povejo)... Pa še nekaj.  Tole  pesjanarstvo  se je v  zadnjih desetih letih  močnočno razširilo....  v  vsaki drugi reviji,  na TV,  da interneta ne omenjam...  je debata  o psih.  Če le malo prebereš...  dobiš  tudi  pojasnilo kaj je rodovnik.  
Še enkrat;  mene  nihče ne bo prepričal, da  si je  v  zadnjih desetih letih  kupil nerodovniškega psa  ker ni vedel kaj je rodovnik.
Nerodovniškega je kupil  zaradi cene.  In konec debate v tej smeri.
Moj  star foter( sedaj že pokojni), je bil lastnik  beaglov(  uporabljal  jih je za lov), nikoli  vzrejal.  Ampak  čisto vsi  psi  so bili  rodovniški....Pa  je  živel  v  enem  zabačenem  selu na štajerskem.
Če nekdo nekaj  kupuje  se ponavadi tudi  pozanima kaj  kupuje   tako , da  po  moji logiki je  85% nerodovniških  čistopasemskih  psov kupljenih  z popolno zavestjo.

p.s.  za  zlate  prenašalce pa  nisem  prepričana  če je dovol  samo slikanje kolkov ;).  Ne bom nič rekla... ker ne spremljam  te pasme...  vem samo toliko , da  je bila pasma  leta nazaj  še vedno stvar  lovske kinologije-  retriverji.  In da so morali  tudi  goldni delati delavne izpite.

ne, nič se nimajo za naučit. NIČ. Vse že vedo: za mladiče rabiš rodovniške starše z opravljenim vzrejnim (eni tud to ne). Potem pariš. Enkrat dvakrat. Ker imajo rodovnik mladiči je jasno da vzamejo takile "vzreditelji" ven najbolj njim cartnega psa. Potem mogoče čez par let svojo prvotno zgodbo, ponovijo. Ljudje z užitkom kupujejo pri njih, saj so vsi sladki in polna usta "domačega, domačega legla" imajo, kot da prodajajo celjske mesnine.

Medtem k nam prašičjerejcem nihče ne pride po "domače". K nam pridejo kot k Mju, ko da so v štacuni. Prav nam je. Imamo odnos slabš kot do prašičev. Tisti ekstra zdravstveni testi in na razstavah dokazana korektnost psa (vključno z opravljenimi vzrejnimi) je pa itaq samo kamenček več v mozaiku visoke cene teh mladičev in pa v službi našega zadovoljevanja želje po denarju in slavi.

Kako sem hvaležen, ker sem se končno ugledal v pravi luči.

;D ;D ;D
Mogoče zato ne pridejo  k vam ker nimate  slovenske košarice ???...  in ekstra  akcijskih cen ???.  Pa  kartice za nabiranje  pik nimate  :) :) :)

p.s.  Le  počakaj,  da  kdo  to  pograbi  zopet  z polno paro ;D ;D ;)

Jaz prav dobro vem kaj je rodovniški pes, nisem tega razbrala tuki, vem kaj sem kupovala, vem kakih staršev so bili tile mladički, sej kdor ne ve, da nima rodovnika, vsak misli, da ga ima, ker je moja ful lepa predstavnica te pasme(AM). Vem ko bom naslednjič kupovala novega psa, da bo z rodovnikom., ne glede na to , pa naj bo še tako zdrava pasma. Tudi moj prejšnji pes je bil brez rodovnika (starša bila oba z  rodovnikom, samo takrat je bilo še to pravilo, da če ni med prvimi na svet pokukal, ga ni dobil, je imel pa vse pravilne poteze, to potrdili tudi veterinarji in lepo starost dočakal in ni imel nobenih zdravstvenih težav)....llp

napisal sem, da je moj cilj naredit svetovnega prvaka. In slavo sem dal v navednice. Vzrejam z namenom vzdrževati pasmo in z namenom prispevati k temu, da bo ta pasma tudi v bodoče zdrava delovna pasma. Želim vzreiti superiorne pse, ki bodo lahko posegali po najvišjih odličjih in ki bodo morda v razplodu pustili pečat.
Čez 30 let bi rad našel svoje pse v kakih rodovnikih. Tam bo ime psa, ne vzreditelja zapisano. Čez 30 let bi rad da bi se o mojih psih govorilo da so nekaj dobrega prispevali k pasmi, ne pa da bi se nanje kazalo, češ da so soodgovorni za kak feler v njej. To prepuščam ljubiteljem kot je mojčica.

In draga mojčica....samo tvoje poste grem brat in mi je jasno da si ti zadnja ki bi lahko mene s svinjerejcem ozmerjala, da se razumeva. Ti ki si pripravljena it pasmo ki jo kao ljubiš, uničevat, si lahko samo tiho. In ne verjamem da si kakorkoli spremenila svoje osnovne namene. Samo potuhnila si se in jih ne razlagaš več.

Kaj da nimamo. Vsak pes dobi še povodec, ovratnico, zložljivo posodico za vodo, navodila za uporabo in za mesec dni AG hrane. Zdej sem začel ekstra ponudbo uvajat, da vsakemu ki psa pripelje do IPO1, plačam 30% izpita in če se odloči še kdaj za nakup psa pri meni, 50% popusta na mladiča. Mogoče bo pa to palilo. Mogoče bom pa pol lažje dobil slavo in denar, po katerima tako hlepim.

aska2005, nic ne namigujem, ne bo kaksnih podtonov, bi te pa zelela povabiti, da si pred nadaljnim pisanjem o boleznih AM preberes najprej en sam stavek v predstavitvi dolgoletne vzrediteljice AM-jev, gospe al Farajeve na http://www.mojpes.net/modules/pasme/index.php?id=372 - isci bolj spodaj, pod slikico, kjer AM obira cesnje), ki ti je verjetno pri predhodnem branju usel. Je boldan, zato ga ne bo tezko najti.
Ker sem prepricana, da ti glede na ostalo pisanje tukaj ne bo takoj jasno, kaj je to *coat funk* in CHD, predlagam tudi branje vsega, kar najdes na povezavi, ki jo je avtorica prilozila predstavitvi in opozorilu glede zdravja AM-jev.

Nastetim boleznim se ne izognes tako, da pogledas psico in psa in "po lepoti in siju" ocenis, da nimata tezav in da jih ne bodo imeli tudi njuni mladici. Pri vsaki pasmi je poleg "obveznega" in "predpisanega" znanja in poznavanja se nekaj vec in po tistem nekaj vec se vzreditelji razlikujejo drug od drugega.

Jana.tisti link sem večkrat že prebrala, pa tud njihovo (farajevo domačo stran že ne vem kolikokrat, še predno sem mojo imela). Tudi Am so nagnjeni k okvarjenimim kolko, samo tako hudo kot zlatkoti in labradorci in berniji in še mnogo drugih pa ne, no ja jst se ful bojim tega in jo merkam kar se le da.Vem, da se to ne da vidt ko vidiš mamo in očeta psa, to se vidi šele v prihodnosti, zato upam, da bo z mojo vse ok.  Jo pazim in ravnam z njo v najboljših močeh, tako kot bo za Asko najboljše.

Ne mislim se kregat, samo zanima me, če se to da? Kupit psico z narejenim vzrejnim? Tudi, če je odrasla in kolikor toliko ustreza standardu, še vedno ni nujno, da bo dobila vzrejno dovoljenje oz. dobro oceno zunanjosti ne?

Če pa dobi slabo oceno, vendar še vedno zadostno za vzrejnega...v čem je potem poanta? Zakaj bi tako psico paril?

Mogoče vedo kaj je rodovnik ne vedo pa kaj je vzrejno dovoljenje. Jaz pošiljam okrog maile kaj so te stvari pa mi nazaj odpišejo da bodo kupili psa brez rodovnika ker ga bodo imeli samo za "cartat". Ko jim pa dodobra razložim pa se odločijo za nakup rodovniškega psa. Morda bi lahko to počeli tudi vi in ne samo čvekali ter jamrali???

Ja seveda pa kaj še...Prosim če si tiho, ker res nimaš pojma. Kakšen dokaz pa hočeš? Mislim res bedno, da se gremo take otročje igrice...

S čim pa uničujem pasmo??? Pa daj bodi rajši tiho. Sem že tisočkrat povedala da psička ne bo imela mladičkov in da jo bom dala čez cca 14 dni sterilizirat! Poleg tega pa ljudi ozaveščam in ne čvekam in jamram ves čas o tem kako je hudo.
 
To napišeš, potem pa praviš da nimaš čustev oz. da čustev ni vklučenih....ne moreš priznati?

Mojčica na Altija se pa ne spravlaj. V redu? Tip ima preveč izkušenj z vzrejanjem, da bi mu ti solila pamet.

Če ne, se bova midve ponovno počile. Enkrat sva se že.

kere zablode, da je HD res tak hud problem pri retrieverjih...aska2005 beri še enkrat moje poste, če je mojčica uspela zasledit nek moj stavek, ga boš lahka tudi ti ;)

seveda se da kupit psico z vzrejnim opravljenim. Vse se da kupit. samo cena je vpršanje. Eno navadno psico z vzrejnim narejenim, se da dobit recimo za trikratno ceno mladiča. Eno dobro, morda že kaj razstavljano in morda titulirano psico pa...vsaj pri moji pasmi, za enoinpol letno, od 2500 eur navzgor, odvisno od kvalitete.

Je pa drug problem tu: ni jih v izobilju. semintja se kaka taka psica pojavi. Samca je lažje kupit, ker jih je več na voljo. Psice so pač osnova vsake vzreje in ne samci. Zato je logično, da jih vzreditelji ne dajo kar tako stran.

v sloveniji je zelo težko najt kako tako varijanto, ni pa nemogoče.

se enkrat aska2005, ni moj namen sesekljanje tvojih sporocil, temvec iz citiranega lahko razberem, da je potrebne se zelo veliko razlage z nase strani in sprejemanja s tvoje, da bos vedela v resnici, o cem govorimo. Torej:


Nerodovniskega psa nisi zagotovo nikoli peljala k specialistu za pasmo na ocenjevanje, torej je popolnoma nesmiselno kakrsnokoli pisanje ali misljenje o "lepoti", kot si ga v citiranem stavku navedla. Jaz imam bokserko, ki je tipicna predstavnica svoje pasme, vsi mi govorijo, da je najlepsa, lepa, sploh in oh, celo na neformalni pasemski razstavi jo je dolgoletna vzrediteljica postavila pred nekatere vrhunske psice, namenjene za razplod. Tudi sama se en malo spoznam na bokserje, pa ti lahko z gotovostjo trdim, da ne bi bila nikoli in nikdar parjena in na kraj pameti mi ne pade, da bi zanjo govorila o njeni tipicnosti in primernosti za imet mladice.
No, to, da je nerodovniska, da je sterilizirana in da ima dozivljenjsko kronicno vnetje crevesja, je druga zgodba. Je pa zame najboljsa, najlepsa in sploh prfektna bokserka, z vsemi neumnostmi, ki jih kot pasemska predstavnica s seboj prinasa.
Torej, vsake oci imajo svojega malarja in med vzreditelji in v debati o vzreji govoriti o lepoti psa, ki ga ni videl se noben specialist za pasmo, je smesno. Brez zamere.


O zdravih pasmah je nehvalezno razpravljati. Lahko govorimo o pasmah, ki imajo vecjo ali manjso predispozicijo za prenos dednih bolezni. Zbolijo lahko vsi psi, ne glede na pasmo ali poreklo. Prav tako lahko vsi psi, ne glede na pasmo in poreklo, prenasajo dedne bolezni.


Zavedaj se, da so veterinarji izsolani za zdravljenje zivali in ne za ocenjevanje zunanjosti psov. Torej, tvoja izjava o potrditvi pravilnih potez tvojega psa s strani veterinarja je neresna. Veterinar se spozna in je pristojen dajati povsem druge informacije, kot pa ocene o zunanjosti nasih psov. Res verjames, da tvoj veterinar pozna cca. 400 pasemskih standardov, da si upa podati taksno oceno, oz. da mu ti verjames? Skrajno neresno, ce je veterinar to izjavil, se bolj neresno, ce si si za pisanje tukaj to izmislila.

To, da lastniki nerodovniskih psov venomer povdarjate, kako vasi psi niso imeli/nimajo zdravstvenih tezav, je zelo dolgo znan in splosno razsirjen stereotip, ki ga vedno in povsod potegnejo na plan prav lastniki "nerodovniskih cistokrvnih psov" v debatah o tem, kaj "nerodovniski cistokrvni pes" sploh je. Ravno tako je pes, ravno tako ga moramo imeti radi in ravno tako mu moramo nuditi vse tisto, kar je potrebno nuditi vsakemu psu, ki je ze na tem svetu. Bistvo pa je, da vsak pes ni za produkcijo novih psov in tukaj je ves point - produkcija novih psov. Torej, tudi vsak rodovniski pes ni za produkcijo novih psov.

Jana:  Malamuti zaenkrat veljajo še za zelo zdravo pasmo. Edini občasni problem je *hot spot* - bakterijsko kožno vnetje, ki se pojavlja predvsem ob vlažnem vremenu spomladi in jeseni in ga s pravočasnim zdravljenjem dokaj hitro ozdravimo. Hot spot dobijo običajno le mladi psi, po starosti dveh let je pojav zelo redek. Pojav hot spota je velikokrat tudi povezan z nepravilno izbiro briketirane hrane.

Seveda pa moramo, tako kot pri drugih pasmah, tudi pri vzreji malamutov narediti vse, da se izognemo dednim boleznim kot so displazija kolkov, bolezni oči, *coat funk* in CHD.
http://www.malamutehealth.org/

No tegale zgoraj napisanega se zelo zavedam in kot že v prejšnjem postu napisala, zato se ne bom ponavljala...lp in veliko iužitkov s tvojimi pesjankami..lp

priznat kaj? Moja ljubezen do psov in pasme, je podstat na kateri temelji moje ukvarjanje s psi. Je stvar moje intime in nikakor nimam vedno polna usta te besede tako, kot jo imate vi. Toliko ju "gonite"- to bogo ljubezen in čustva, da sta samo še floskuli.

Mene v vzreji ne zanimajo čustva in jih kjerkoli morem, v tem pogledu izločam oz sploh ne upoštevam. Ker jim ni mesto v vzreji. Tud ko šolam, šolam z glavo, ne s srcem.

Punce me ločijo  čustva  do psa( svojega) in čustva do pasme psa ;)

jana sej se strinjam s tabo, nočem se kregat, naj kdor koli karkoli reče ko vidi mojo (večina itak meša z huskyjem jo , če ne pa to pa da je mešanka, ker ne poznajo te pasme ), pač tako je, zame je itak ful lepa, če bo pa zdrava še vnaprej bom pa vidla, upam , da bo. (Okužbe od klopov in porezana blazinica se ne more šteti med napake psov, to se zgodi prav vsakemu psu lahko)..jst sprejemam vse kar je napisano, sej pravim, to da nima rodovnika se ne da spremenit, to pa da poskrbim zanjo po najboljših močeh pa ja, ji nudim vse najboljše.

Uh, aska2005, sploh ni bil moj namen kreganje ali kaj podobnega, temvec izkljucno komentiranje nekaterih tvojih navedb. Take in podobne navedbe niso cisto nic novega na tem forumu, na kar tudi vedno podobno odgovarjam. Vedno se bojim, da bi napisane napacne informacije brez komentarja lahko koga zavedle, da so "prave".

Dejstvo je, da imamo vsi tukaj pse radi, da je nas pes za nas najlepsi in najboljsi in tako je edino prav. Razjezijo pa me izjave v stilu "mimoidoci" so povedali, "veterinar" je povedal... Saj razumes? Vsakemu svoje znanje in vsakemu svoje izjave.

Tudi jaz zelim tvoji pesjanki zdravja in razigranosti, tebi pa veselje z njo :).

Altervita, očitno je da ljubiš svojo pasmo, pa vseeno ne upaš priznati svojih čustev. Sedaj skoraj ne verjamem, da ti gre po glavi sama matematika...očitno ne moreš priznati...ah, ti moški... ::)



Torej ti nimaš čustev do dvojega psa, čustva do pasme pa imaš? Oprosti, ne razmuem se mi zdi malce čudno... ??? ;)
Bom rajši nehala, ti bo še nerodono. ::)

To je namenjeno Alterviti.
 
 
 
 

Hvala Jana..mogoče nisem dobro napisala,  se zavedam, da je bilo že marsikej takega napisano in ti ni luštno ponavlati...lp

Mojčica:  A  imam  samo jaz  občutek  a  je tebi malo  dolgčas, pa si se  spet  odločila provocirat  po forumu?

A ne bi bilo bolj pametno  da  psico  pelješ  ven?

prejle se je obesila na besedo KORIST. NI pa prebrala stavka naprej. Zanima me korist PSA, PASME. Potem me zanima korist kupca (da dobi sebi ustreznega psa). Na koncu sem pa jaz.

sploh ne vem komu se rabim opravičvat oz se nekaj potrjevat. Punce ne sam da ne ločijo. Tud cvek so imele pri "Razumevanju besedila"- če so to sploh kdaj imeli pri slovenščini v šoli.

zdej bi me pa na "priznanje" rada navedla...pa pejt v komuno mojcica, pa si boste lahko izpovedovali čustva do vsega in vsakogar. Jaz tule ne sodelujem zato da bom čustvoval ampak da bom kaj KORISTI naredil in imel. To da sem rad tu, je pa motivacija. ne pa cilj.

In enako v vzreji. Ljubezen do psov in pasme me motivira. Pa čist samo to in nič več. Vse ostalo je čista tehnika, matematika, "možganobrc". Delam kar je PRAV in ne kar je "meni ljubo".

 Tisti ki pa vpletajo v vzrejo čustva pa....ti slikce psov semle napopam? Slike psov, ki so iznakaženi, embrionalno nepravilno razviti in preživeli, ker jih vzreditelj in vzrejni referent nista prepoznala kot take? Pse ki bi morali bit po vseh pravilih evtanazirani in so živi samo zarad čustev njihovih rejcev? Psi ki imajo rodovnike brez odtisnjenih vzrejnih prepovedi? Psi zarad katerih vsem ostalim vzrediteljem lahko taki ki bajate o zdravju nerodovniških nasproti rodovniškim mirno to ponovite kadarkoli v obraz? Psi zarad katerih se širi fama o tem da so rodovniški itaq degenerirani? Češ take slikce , da ti bo mogoče kapnilo v male možgane, kam peljejo čustva v vzreji ??

...ne ti men tule s čustvi opletat.

Alti skoz berem kaj vse si naredil za dobrobit pasme pa seštevam in seštevam in mi ni nič jasno, če ti ni težko a lahko na kratko poveš s čim si ti toliko veliko prispeval in seveda s čim še boš veš eni smo molj butasti pa jim je trba to večkrat razložit.

kje pa piše naredil kot v pretekliku?
 delam za dobrobit pasme in imam namen delat. Doslej sem pa naredil zgolj to, da mam "poštete" svoje vzrejne živali in da imajo narejene tako zdravstvene (več od zahtevanega-ampak kot sem rekel:pregledi so moja potreba) kot tudi vzrejne ocene in tudi  po eksterijerni plati ustrezajo standardom. Nekateri še več kot to, so ne samo odlični ampak tud titulirani, torej dokazano odlični z velikim O.
Razčiščeno imam pa marsikaj tud v glavi. Na primer kaj sme it v vzrejo, kaj sme ob kotenju preživet, itd. Poleg tega pa še kup obrobnih znanj, ki me kompletirajo kot kinologa. Ampak žal pri nas ne poznamo strokovnega naziva vzreditelj, ki bi si ga človek lahko pripel kot sodniki. Pri nas ta strokovni naziv dobiš po inerciji da si eno leglo skotil.

torej kaj sem za pasmo naredil doslej? Svojo domačo nalogo. Nisem z danes na jutri padel v vzrejo ampak sem se na to resno pripravljal par let, si ustvaril znanje, vzrejno bazo, napravil vzrejni načrt, se oborožil z literaruro in informacijami, si razčistil orenk področje na katerega sem se spustil in tud v bodoče ne mislim rast drugače kot tako. Za vzrejo sem naredil zaenkrat tolk. V vzreji pa nisem naredil nobene škode in je tud ne mislim. Za slovenijo je pa že to zadnje, pohvalen dosežek. da ne delaš škode namreč.

Alti odgovor mi popolnoma zadostuje, kaj čmo s podrobnostmi. O škodi, ki je bila narejena in še bo, bo pa čas pokazal svoje, tako, da ne prehitevajmo dogodkov, to, da imaš pa v glavi vse pošlihtano je pa tudi za pohvalit.

Tvoje  razmišljanje  je  zelo "zdravo"  Alti ;)
Brez veze je  tukaj  sploh razglabljati kaj je kdo posamično  naredil za pasmo, kaj je ustvaril...itd(  s tem mislim na  vzreditelje)
Ker  gremo popolna ven iz konteksta.  Vsi imamo  različne  pasme,  za  vsako pasmo  so predpisana  drugačna pravila  in drugačni standardi.
To pač  sodi  pod  tisto temo kjer je govora o dotični pasmi.

In v končni fazi nekega  potencialnega kupca  zanima  samo to ,da bo dobil najlepšega  in  najbolj zdravega  in najboljšega  predstavnika svoje pasme( katero si bo pač izbral).
Pa  verjemite  , da  jih  prav  briga  za  trud  vzreditelja,  koliko let je izboljševal pasmo , kaj vlagal vanjo,  kakšno selekcijo je moral  delati, koliko stroškov je imel  itd.
(  čeprav mene osebno ne moti , da se tudi to pove....  bo mogoče  kdo znal kaj  ceniti in ne  bo  polemik  glede cen :))Pač  to je  pa  tisti  višji cilj  katerega se  morate  vzreditelji zavedati. ;)
Saj , če  se pes  vidi in blesti  tudi lastnika  slej ko prej  vprašajo kje je dobil psa.
Takrat pa  pride na vrsto  slava vzreditelja ;).

Je pa  edino  drek  to , da  vsak  drug lastnik  štanca legla(  sploh  pri bolj popularnih  pasmah)... pa , če je psica  ocenjena  dobro... nekateri še celo  z  vzrejno prepovedjo,  zato ,ker jim je  nek  kvazi  strokovnjak rekel , da njihova,  psica je pa najlepša  kar jih je do sedaj videl..... ( pri  takih  mi pa  kar  kipi.Da ne omenjam    tistih  izgovorov   o  nepoznavanju kaj je  rodovnik.........  )

Potem  po vsem tem je pa resnično težko ločiti  zrnja  od  plev.  Sploh  še , če  je  plev cela kopica...  zrn je  pa  10  vmes.

 

Očitno ste spet pri čustvih... (hote ali nehote? menjana tema)
Čustva po mojem so prisotna - tudi pri Altiju (imava le drugačno razumevanje pomena besede čustva... - Alti pač tega kar jaz klasificiram še pod čustva, v njegovo klasifikacijo pomena te besede ne daje).
Po mojem je pomembno (in zdravo), da so prisotna, sicer pa v ZDRAVI MERI (kje so meje?).

Kar se pa evtanazije mladičev tiče - že veliko sem slišala na to temo...
 
Pri pseh, ki imajo določene napake, ki jim NE POVZROČAJO poslabšanja (kaj vse sem spada bi bilo še za komentirat) kvalitete življenja (en primer: bela barva dlake pri bokserjih in še kakšne druge neletalne napake) zagovarjam njihovo pravico do življenja. Pomembno je, da se bodoči lastniki zavedajo te napake in takih psov ne parijo naprej.

T

S tem, da so omejitve paritve zaradi npr. bele barve pri bokserjih (verjetno tudi pri kakšni drugi pasmi - sivi doberman,...) zame totalni "nonsense" in se mi zdi prepoved paritve v takih primerih neumestna (beri "neumna").

Če pa ima kuža neko npr. telesno okvaro, zaradi katere lahko dokaj normalno živi, potem pa je pomembno, da se lastnik zaveda neprimernosti paritve takih psov. Nisem pa pristaš evtanazije takih mladičev, če napaka ni življenjsko ogrožujoča (za mladiča ali pa za mater).

o teh sploh ni govora niti bilo in ne vem zakaj jih not mešat. Govorim o npr takih in drugačnih oblikah anomalij zarad katerih pes al clo preživi, pa je pohaba na dolgi rok, al pa o takih ki preživijo zaradi in zgolj zarad človeške, vzrediteljeve intervencije. Primer so npr volčja žrela kjer je možno otipat razpoko, vendar je koža mehkega neba zarasla. Tak pes funkcijonalno lahko preživi. Celo kosti se mu lahko združijo v nadaljnem razvoju. Pa vendar gre za kongenitalno napako. Če ima to anomalijo, je možnost da se je še kaj drugega narobe razvilo, tolk večja.
Pa še cel kup drugih primerov je. Omenil sem samo enega ki je recimo "ali-ali". Lahko je letalen faktor, al pa ne.


Je pa vsaj zame res eno. Mladi, sploh prvič mami psici, bi definitivno odstranil višek mladičev. In tu bi nestandardni prvi potegnili kratko, ne glede na to a so zmožni funkcijonalno preživet. In to kljub temu da danes nad šest ni treba več odstranit. Ampak tu se spet o eni čist x stvari menim. Pač korist psice.

Mogoče je bilo narobe razumet - sem govorila na splošno (ne odgovor na kakršenkoli post). Bolj tok mojih misli o evtanaziji mladičev, na katero sem se spomnila - žal ravno pri tvojem postu.

Korist psice ali tudi tvoja korist, ker boš imel manj dela, itd.? (Psico s prekomernim številom mladičev lahko razbremenimo tudi na druge načine.) To bolj v premislek oz. za "debato". Če jih boš v takem primeru evtanaziral je to načeloma pač tvoja stvar.
Jaz pač tega ne bi naredila, če bi bil problem le v večjem številu mladičev, ki so se skotili in ne v reševanju kakšnih zapletov med porodom zaradi nadštevilčnega legla, kjer bi pač seveda mati pri preživetju imela prednost.

Prav tako je odločitev posameznika ali bo evtanaziral zdrave belčke, sivčke, vijolične,... pa tudi ali jih bo pustil živeti -  take in seveda pse z napakami. Pomembno je, da se pač neprimernega psa za razplod ne plodi naprej in da se lastnik pozanima kako postopati ob določenih napakah, da pes ne trpi.

Da ne bo nesporazuma - ne vsakršne napake, ampak tiste, s katerimi pes lahko dokaj normalno in kvalitetno živi.

Mislim, da smo precej skrenili stran od naslova teme...  :P

Aletervita, ti bi mladičke dal kar uspavati!? Obstaja tudi nadomestno mleko. Barva psa je pa povsem nepomembna, če je nepravilna pač poskrbiš da se pes ne bo paril (npr. s pogodbo, kastracijo/sterilizacijo).



Ne morem verjeti da bi kdo dal mladička uspavat zaradi barve! Ni to proti zakonu, uspavati zdravega psa!? :-X


Kako bi jih odstranil, hočeš reči da bi jih UBIL!???  :oKaj si zmešan!!!???  >:(Mislm, kaj vse se prebere na forumu o ljubiteljih živali.....Altervita, pa me popravi če sem napačno razumele tvojo odstranitev  :P Nadomestno mleko je pa že predrago, kajne, psi z napačno barvo si ne zaslužijo živeti, ali kaj??  :o :o

mojcica,
zakaj vedno padas v skrajnosti, prebrano razumes kot tebi odgovarja v dolocenem trenutku, ceprav je pisec napisal nekaj povsem drugega in potem taistega napadas brez neke prave osnove?

Konec koncev je tako, ce bi psicam dovolili, da naredijo svoje delo matere v celoti, potem bi uspeli celo videti, da same naredijo selekcijo med svojimi lastnimi mladici. Ampak je danasnje razmisljanje taksno (spet smo pri lazni sociali), da morajo preziveti vsi mladici, pa naj stane kar hoce. Vazno je, da bo mladic prezivel, ni pa vec pomembno koliko degeneriranih in nerodovniskih mladicev bo taisti mladic nekega dne, ko odraste, zaplodil ali skotila. Kaj taksni psi (ce se jim dovoli ploditi) pomenijo za pasmo kot tako, je itak cisto nepomembno. Kajne? Pa tako radi razglabljamo o zdravih pasmah.
In da ne bos spet razumela narobe, ni point v barvi.

Vidim, da so moje besede bile malo "zlorabljene"...

Paritev lahko preprečiš s kastracijo/sterilizacijo ali pa s pogodbo, ki jo podpiše bodoči lastnik.

Ja seveda, in zato pri nas ne poznamo nerodovniske vzreje, ne poznamo mesancev, ljudje se drzijo pogodb, dobro poznajo pasmo , ki jo imajo, velika vecina jih je zelo razgledanih, ko gre za kvalitetno nadaljevanje pasme in sploh so objektivni, ko razmisljajo ali je njihov pes/psica primeren/a za razplod.
Ja, to bi bilo pa res lepo.

Naj zgledamo nekateri se tako zadrgnjeni, nerazumevajoci in brez custev, lahko recem, da vsaj vemo kaksne posledice lahko ljudje povzrocimo pasmi s svojo ignoranco.

mojčica, ti si cepec. Rožle se je dokončno losal tega naziva.

Vsak ima pravico se odločit kot mu paše, če seveda v kakšnem zakonu, pravilniku, navodilu ni napisano drugače.
Idealno bi bilo, če se ne bi parilo psov s takšnimi in drugačnimi napakami - žal to je in tudi bo - tako kot obstaja droga, kriminal, revščina... In tako bodo tudi rejci, ki bodo določene mladiče pobili in tisti, ki jih bodo pustili pri življenju. Vsak ima svoje razloge - prvi nek višji cilj v dobrobit pasme, drugi pa neko verovanje v to, da ima bitje, ki je sposobno pri enaki oskrbi kot drugo živo bitje, preživeti, tudi pravico da živi - če je že na svetu.

Kaj je prav in kaj je narobe? In seveda s katerega vidika? In kdo je tisti, ki lahko sodi o tem?

LP, T

Marsikdo je počel že marsikaj za višje cilje... In se za to počutil edinega poklicanega.
Nekaj takih je sedaj zelo znanih.

hahah..šankfilozofija. Mnogo je "prijavljenih" a malo poklicanih. Tvoje gornje razmišljanje je seveda povezano z vsem bajanjem o čustvovanju. Pes je uporabna žival. Pa naj bo to terapevtika, ker enim pač bolj paše psa božat kot mačka, al pa ostale bolj konkretne zadeve, torej delo (paša, obramba, reševanje, itd.)
Je lepo povedala drejči. Če bi skoz selekcijo tud tega nagona, da mati opravi selekcijo, mi ljudje ne omilili, bi nam ne bilo potrebno samim selekcije, osnovne selekcije delat. Vzreja je izigravanje boga. S paritvijo ustvarimo življenje, ga pomagamo na svet spravit in mu pamagamo pri prvih korakih, dokler ga ne pošljemo od sebe. Od spočetja oz ideje o spočetju, do oddaje, smo zanj bog. Po tem, zgolj angel varuh.
Če smo si vzeli torej na pleča nalogo biti bog, "mati narava", potem delajmo kot ta dva vzora.

Čustva, še enkrat ponavljam, nimajo niti za dih spustit v vzreji.

Če češ pa bolj plastično in nazorno: Salomonska sodba.
Dve ženski trdita da sta materi otroka in ga vlečeta vsaka sebi. Potem je rečeno, da se bo otroka razkosalo, saj v dvomu, sta pač obe materi. prava mati požre čustva in ljubezen, ter iz tega istega razloga, prepusti otroka lažni materi. Dosodijo ji otroka, saj je v njegovo korist, povozila svoja sebična čustva.

štekaš?

Jaz se ne bom mešala v vašo debato.  Nekaj postov nazaj je bil omenjen vzrejni načrt (pa že prej sem nekajkrat naletela na ta pojem), pa me zelo zanima, kako se tega sploh lotiti oz. kaj točno naj bi to vključevalo. Ne vem,.. preučevanje rodovnikov, iskanje odstopanj od standarda, ki so se pojavile pri pasmi, pa bi jih želeli izboljšat, iskanje potencialnih partnerjev za naše pse...?

Lp

in če češ čist pošteno: tu na forumu naj bi ljudje kaj odnesli. raj jim včasih čisto teorijo in bolj kruto realnost serviram, kot pa da bi cukral. Logično je pa da smo ljudje in imamo slabosti. tud v vzreji, tud jaz. Tud jaz mam neke svoje pse raj od ostalih, tud jaz minimiziram kako "napakco" pri psu ki ga obrajtam bolj, kot bi jo toleriral oz jo toleriram pri drugem.
samo jaz se vedno desetkrat vprašam, če trezno razmišljam, al sem mal čustven- oz. sem si okol tega kje sem mehek, že davno prišel na jasno in te vplive poskušam izločat, ker nimajo racijonalne osnove. O vzreji govorim, pa tud o ostalem življenju.

odpri novo temo, v rubriki vzreja :)

Ja, saj bi, samo je ne najdem. Očitno mi ni dostopna, ker sem (še vedno) mini.

Lp

Mati narava ne bi pustila preživeti velikemu številu današnjih pasem, zato mislim, da je nesmiselno se spuščat v to kaj bi mati narava naredila oz. iskat izgovore za nekaj kar so že naši predniki "zaj****i", ko so ustvarili pasme za lastno uporabo. Človek si je naredil pač pasme za zadovoljevanje nekih potreb - katerihkoli že. Ustrezati so morale določenim značilnostim. Negativna stran tega pa so dedna obolenja in razne kongenitalne anomalije, ki so se seveda imele možnost prenašati naprej, saj taki primerki niso umrli ampak so bili celo preferirani, če je bila takšna anomalija željena lastnost. Žal se z željenimi prenašajo tudi neželjene... Kaj in kako o tem - se mi ne da zaenkrat razglabljat.
Ljudje smo si različni in prav tako naše vrednote. Meni je škoda evtanazirati načeloma zdravega psa (nadštevilčni mladiči, neustrezna barva,...), prav tako bi mi bilo škoda evtanazirat psa, ki ima napako, s katero lahko normalno živi. Sem pa besna na ljudi, ki neprimerne pse parijo in zavestno proizvajajo kriple in na tiste, ki ob prodaji takšnega psa napako zamolčijo. Žal jih je veliko takih tudi med kinologi. Kinologija piše okvire za paritve - kako potem lahko taisti kinologi ne samo dovoljujejo ampak celo zagovarjajo paritve psov z npr. kolki C, ali pa kako se je lahko zgodilo, da se kljub temu, da se je o displaziji komolčnega sklepa vedelo že kar precej časa, se je obvezno slikanje pri nekaterih pasmah pojavilo šele sedaj, ali pa kako je to možno, da se preiskavo srca ne da med zahtevane preiskave za pridobitev vzrejnega dovoljenja? Tako sveta kinologija, ki se igra boga...

smo spet pri kolkih C...bedarija na kvadrat. Niso sami kolki c po sebi takojizločitveni faktor. Bom spet dal primer mame Perica Val D Europa, enega od vidnih in prepotentnih samcev, ki so bokserja zaznamovali v zadnjih letih. Imela je kolke D.
Psa je treba komplet gledat, bit v vzreji tud fluiden, imet načrt in včasih tud kaj "skoz prste pogledat" ampak ne pri nekih bistvenih zadevah.

in kolki...kolki so danes, že zarad tega kar so jih prve začeli "reševati", en obskuren problem. Lahka dislazija je že stopnja piood , popd, alarmantno stopnjo.

Če gledamo srce, smo mnogi to že preden je v doktrino omejevanja v nekaterih državah prišlo, zadeve omejili pod sivo cono ki predstavlja PS/SAS 1,7. Marsikaj osveščeni vzreditelji sedaj ko je več testov možnih, omejujemo sami, še preden problem postane.

Sicer moram priznati, da jaz gledam zgolj z vidika življenja in zdravja živali. ne gledam z vidika samega ohranjanja pasme. Zato sem pač pristaš tega, da če pač žival je na tem svetu - in to z našo "pomočjo", je treba zanjo poskrbeti. Pri tem je seveda treba gledat z vidika kvalitete življenja (se pravi vedet tudi kdaj je bolj etično - do nje - jo evtanazirati). In pomembno je, da se ne po nepotrebnem ustvarja novo življenje, če ima za končat slabo (zavržene živali) ali pa ustvarjat kriple. To pa ne pomeni, da je treba vse živali z napakami tudi evtanazirat. Če lahko dokaj normalno živi smatram, da ima tudi pravico do tega življenja.

S tem, da je zame evtanazija mladičev zaradi barve pa sploh nedoumljiva.

V potencialno ustvarjanje kriplov sodijo tudi paritve kolkov C in D. Jaz osebno bi itak dovolila parit do maksimalno B1. Displazija je lahko velika "bolečina" za psa in seveda njegovega lastnika. In dejstvo je, da velja isto kot pri raku pri človeku - če ima/je imel nekdo od tvojih staršev raka imaš definitivno več možnosti, da ga boš tudi sam imel. To ne pomeni, da ga boš 100% dobil ali pa da ga nekdo, ki nima raka v družini, sigurno ne bo. Ampak možnost je definitivno večja. In ker tu ne gre za proizvodnjo avtomobilov (sicer počasi dobivam nasproten vtis), ne moreš poizkušat (ni etično) ali se bo to res zgodilo ali ne in proizvest potencialnega kripla - kot sem že rekla.

Že rahla displazija ima lahko hude simptome, ker le-ti ne nujno naraščajo z njeno stopnjo.

Tukaj se pa sedaj vprašam kaj je pomembnejše: psi kot živali ali vzreja kot sama in pasma kot nek napisan standard in ideal h kateremu stremimo in gremo z vsemi sredstvi in za vsako ceno?

fundamentalistično?
STANDARD!!!

zakaj fundamentalizem?
V 10.000 letih domestifikacij različnih živali, je pes eden od najbolj bližnjih spremljevalcev človeka. MI kot človeštvo smo v desettisoč letih spremenili mnogo pogledov, mnogo doktrin, imeli različne moralne in etične poglede. A smo psom vedno dopustili biti psi in še več: to smo od njih zahtevali. In od kdaj imamo mi ljudje iz zadnjih 30 let, za zahtevat da se v tem pogledu naredi odmik od osnov? Ker smo zdej pa dojeli, da ima pes dušo? Da je treba sedaj drugasče vzrejat? gledat na njegovo "uporabnost"?
prej bo blo treba nas zamenjat, ne "pogledov".

Prihajamo v nekam velike razsežnosti - lahko bi se potemtakem vprašali kdo ima več pravic hoditi po tej Zemlji - mi ali živali. Kdo hodi na teren od koga - kmet ali medved?

Je pa res nekaj: nek predstavnik pasme ima lahko iz zdravstvenega vidika nekoliko slabše kolke ampak zdravo srce in obratno. Tako, da verjamem, da je treba nekoliko pogledati skozi prste. Ampak mislim, da je pomembnejše pogledati skozi prste pri "vizualnih stvareh" (velikost, barva, ušesa,...), kot pa pri zdravstvenih.
Jezi me predvsem to z barvo - če imate npr. belega bokserja z rodovnikom brez displazije in z zdravim srcem, se ga ne sme pariti samo zato, ker si je nek Kekec zmislil, da pa bela ni OK. Po drugi strani, pa se bo parilo nekega psa, ki pa je "prave" barve in bo imel slabše kolke ali pa slabše srce...

tu smo pa pri standardu. poglej si slike po katerih so npr delali pasmo bokser. sami progasti psi. kasneje v 17 stoletju šekast staford, pol pa nič. prvi psi zarad buldog toma, podobni dogi argentino (piccolo, Bianca v. argertor). po letu 25 prepovejo belino. nemci kot nemci, očitno neumni, s tem povzročijo sranje, ki danes namesto da bi poniknilo, ven tolče. če bi rekli da je bokser brez belin in brindl, potem danes ne bi rabili razlagat, da psi podobni bokserju in ki so bele barve :NISO BOKSERJI. Zajebali so "lastniki pasme".

Poglejmo rotvajlerja. če danes vidim takega ki nima repa, ni rotvajler. ker so standard spremenili tako, da rotvajler danes ni več tisti ki je brez repa ali z rezanimi ušesi. pa če država v kateri je skoten dopušča al pa ne kupiranje. tud srbi imajo repate.
Pri bokserju imamo še vedno "ali ali" ker tist ki ima standard za "čuvat" ni ukrenil nič, ampak pusti da je anarhija.

zato barva. če standard pravi da je bela napaka, potem je to kongenitalna napaka. genetika je jasna, kako se belim izognit.

Recimo, da "razumem", da pri pasmah, ki jih okarakterizira najbolj barva (bernci, bel ovratnik pri škotih, maltežani,...), da se gredo take stvari. Ampak pri pasmi, kjer so dovoljene praktično vse druge barve mi je pa prav mimo. Pes je po vseh ostalih značilnostih popolnoma enak tigrastemu ali rjavemu.

Sicer pa je velikokrat slabše to, da ima tak pes manj pravic do življenja kot nek obarvan in lahko veliko slabši.

Sicer pa tako kot sem že povedala - jaz dam veliko na zdravje in bolj malo na izgled. Meni je v prvi vrsti pomembno to, da je pes zdrav, če pa potem še lepo zgleda (tukaj mislim na standard - se pravi, da je lep ali celo izjemen primerek svoje pasme), toliko bolje. vzreditelji pa očitno hočete vse in sveda je to težko. Žal, če imaš psa za delo, je zdravje med najpomembnejšimi dejavniki. Enako pa mislim tudi za tadrugi namen - za spremljevalca ali tako kot rečete "kavč psa".

Zamočijo ljudje, plača pa pes... Žalostna ta kinologija...
V takih dejanjih jaz ne vidim ljubiteljstva. Oz. ja - do občutka da si neke vrste "bog", ki ustvarja barve in oblike po svoji želji.

jp..če hočeš fundamentalizem spet z ene druge strani, še bolj fundamentalne: čedalje bolj sem na strani psov. sam da imajo 4 noge in so psi. z veliko začetnico.

Ker sem se pa pač odločil da bom vzrejal pasmo ki jo je človek ustvaril (oz je ustvaril vse pasme, ne samo "moje") in je kar se stvarstva tiče , zanjo BOG, ja...pol moram pač sprejet to na svojo glavo in bit tud sam čimbolj približek prvemu bogu. to nas včasih postavlja v ene čudne in nerazumljive situacije, ampak to je pač stvar osebne opredelitve.

Če bi se šel zgolj fundamentalizem...ja pol bi pa imel pse različnih izgledov, bili bi pa Psi, vsi po vrsti.

Mislim da je bolj problem današnjih nežnih ljudi to, da smrti in selekcije nekako ne morejo vkalkulirat v pogled na svet. umre pes, jokajo, umre roža, jokajo, mre, karkoli na posnetku po tvju, jokajo. cel svet je solzna dolina

No ja, moje vrednote bazirajo na temu, da življenje ni avto (ali zobotrebec).

Moja mehkužna malenkost se sedaj poslavlja... Hvala za družbo v teh urah in lahko noč,

T

Aja? No, ti postrežem s "svojim" primerom psa, ki je še vedno naprodaj. Kuntur je potomec Huarmi Delfino Can in Supay-a, edinih predstavnikov perujskih golih psov pri nas (do dotičnega legla). Na Huarmi Delfino Can sem čakala 10 let, ker sem vedela, kaj hočem imeti. Oba psa sta uradno uvožena v Evropo iz matične dežele. Ja, je kar nekaj stalo, še posebej, če všteješ to, da sem šla 2x v Peru zaradi tega + prevoz obeh psov iz J Amerike do Evrope, konkretneje Milana, ter nato še stroški prevoza v Slovenijo (vsak posebej, v razmaku par mesecev).
Potem so sledile razstave, še prej šolanje, pa vzrejnoi pregled. Pa prehrana takega psa, ker to pač ni pes, ki ga na kratko odpraviš z briketi.
Potem brejost, ultrazvoki, oskrba mladičev, spet nič briketov, ampak surovo meso (ne drobovina!), surova sveža zelenjava, sadje, žitarice, mleko in mlečni izdelki...
Stroški papirjev za mladiče, pa cepljenja, razglistenja, pa plenične podloge za v kotilnico, pa...
Pri meni je po ločitvi od uradnega vzreditelja (hm, ja) ostal samo Kuntur. In se prodaja... Ne, za 50 jurjev ga ne dam. Pa za 100 tudi ne. Pa ne zato, ker ga vzdržujem že 7,5 mesecev, pač pa zato, ker želim, da ga dobi nekdo, ki mu bo pes nekaj pomenil, predvsem pa nekdo, ki bo takega psa sposoben vzdrževati tudi nadaljnih 15 let in več. Od ljubezni pes pač ne bo živel, pa če se še tako lepo sliši.


Za zgoraj omenjeno pasmo ti lahko povem le, da je približno enako kvaliteten pes v drugih državah Evrope približno 4x dražji, kot je cena npr. "mojega" Kunturja.

Yo, mislim, da smo glede te teme že prišli do nekega zaključka.

Kar se pa tiče cen v ostalih državah je pa čisto odvisno katero pasmo želimo kupiti ter v kateri državi.

Moja psička je bila v petek sterilizirana. Nekateri člani so v tej temi želeli videti slike šivov. Teh slik trenutno ne morem narediti, ker ima psička narejeno kompresijsko obvezo (vzrok je opisan v temi sterilizacija). Sirtaki sem poslala račun sterilizacije, da ne bo v dvomih. V primeru, da bi kdo rad videl račun naj piše Sirtaki ali pa naj napiše mail in mu ga pošljem.

Vidim, da ta tema že kar nekaj časa miruje. Vzela sem si čas, in jo prebrala od začetka do konca. Pogovor pa me je pritegnil predvsem zato, ker gre iz ene skrajnosti v drugo.

Absolutno se ne strinjam z namenskim parjenjem takoimenovanih čistokrvnih psov brez rodovnika. V trenutku, ko se skoti mladiček brez rodovnika, je zame "navaden" mešanček, in bi moral iti iz legla brez plačila. Naj se parijo psi brez vzrejnih dovoljenj, vendar ne pod naslovom "čistokrvni". To je pač mešanček (zastonj). In zame je neumen tisti, ki je pripravljen plačati za takšnega psa. Strinjam se le s plačilom osnovnih stroškov (cepljenje, hrana,...) vendar le ob predložitvi računov ter mladičkove izkaznice o cepljenju. Saj tudi če gremo v trgovino pa kakšno malo dražjo stvar, se pozanimamo o ceni in kvaliteti, ter jo primerjamo z ostalimi. Pri psu pa smo za vsako ceno pripravljeni sprejeti vse, da le zadostimo tisto čustveno nujo. "Želim si psa, in ga bom tudi dobil. Pa čim prej." si reče veliko ljudi. In iz te nuje se velikokrat (največkrat) prodajajo psi, ki niso vredni svoje cene.
Ob odločitvi za nakup psa naj se vsak najprej vpraša, za kakšne namene bo psa imel. Če ga namerava imeti samo zase, verjetno zanj ni pripravljen odšteti velikih vsot. In na prav takšne ciljne kupce "prežijo" lažni vzreditelji. Cilj jim je zaslužiti. Kdor prodaja nerodovniškega psa, je navaden oderuh.
Največkrat slišiš izgovore, da so hoteli imeti mladičke, ker so ljubki. Seveda so ljubki. Tudi psička naj ima mladičke, vendar naj še enkrat povem: NE ZA DENAR.

Kar se pa pasemskih legel tiče, naj se z njimi ukvarjajo tisti, ki se na to spoznajo. Kdo se pa zares na to spozna, je pa vprašanje. To je velikokrat čista loterija.

Pri nekaterih pasmah pa se mi ne zdi fer, ker velja za perspektivno dobro leglo tisto, kjer imata starša svetovne naslove in podobne titule. To velja pa predvsem za pasma, kjer se na razstavah ocenjuje dobesedno frizuro in ne njegovo telesno postavo. Če je nek npr. koder z bujno pričesko (nalakirano in natopirano) izbran za prvaka, sodnik ga pa še potipal ni, da mu ne uniči frizure, še ne pomeni, da je telesno dobro grajen. In tak "prvak" bo imel perspektivno leglo seveda tudi s primerno zasoljenimi cenami. Kje je pa tu vprašanje genetike?

Idealno bi bilo, da bi si vzreditelji odmislili zaslužke in stroške in bi pse vzrejali v dobrobit posamezne pasme. Saj so psi vendar naš hobby. Hobby pa je zabava in ne biznis. Žal pa je kinologija en sam biznis na račun raznenžnenih bodočih lastnikov psov in situacija je takšna kot je.

Nič ne bo bolje, samo slabše bo. Ljudje smo naivni in smo pripravljeni za marskikaj plačati pa četudi je to "maček/pes v žaklju". Sodobna tehnologija in internet pa vse skupaj samo še globalizirata. Nič lažjega ni vsesti se za računalnik, pregledati nekaj strani na svetovnem spletu in "naročiti" psa iz neke oddaljene dežele. Pošljejo ti ga z letalom. In to na veliko delajo tudi "pravi" vzreditelji.
Je že res, da so nekatere pasme redke, in jih v naši mali deželici ni možno dobiti, vendar pa se malokdo zaveda, da dva meseca star mladičkek, ki kar nekaj ur sam preživi na letalu, lahko doživi tako hude travme, ki ga zaznamujejo za celo življenje. Kaj prevzamemo vsi srečni na letališču, je pa že druga zgodba...

Lepo pozdavcek !

aska2005; hvala za informacije...ki so bile podane s tvoje strani ;D sem pa iz okolice PTUJA

satin;  tebi se tudi zahavljujem za informacije... kot sem  ze zgoraj omenil, da sem iz okolice ptuja....bi vas prosil ce imate kaksne iformacije glede pasjih sol v tej okolici ki bi imele izkušnje za   šolanje teh psov ter  približne cene :)

kar se pa tiče zgodovine njihovih prednikov od moje psicke neznam nic...
glede kolkov sem tudi nekje bral...da bi jih moral dat slika itd...mene zanima...kako je sploh z temi zadevami...koliko stanejo ???...
ni mi zal oz. skoda  denarja ...za to slikanje...in potem magari zdravljenje...saj ...mi psicka veliko pomeni !!!... in je kar tako nebom zanemarjal :D

glede parjenja je eno obdobje ze zanjo...in sem moral pesnjak 2x z mrezo obdat spodnji del...ker  mi je iz vasi neki majhen pes prihajo not... >:(   

Jana; OPRAVICUJEM SE ZA TAKSNO OBJAVO !!!....(kot si mogoce sama opazila ni nobenih kontakntih podatkov bilo podanih) ;)

no takole;  sedaj sem se odolločil po branju teh nekaj strani ki mi jih je podala administratorka JANJA ....dam bom dal psičko kompletno pregledat ter slikat vse  kar je potrebno da  si pridobim  vpogled na njeno zdravstveno  stanje!....

verejtno  zaradi tega nebom moral dobit nevem kaksni papirjev ali cesa drugega se tudi nebom v to podajal.....zato bom  po vaših priporočilih dal  psičko sterilizirat !!!.....samo zaradi tega da OHRANIMO tapravo dednost  in cistost nasih sibirskih  husky-jev  ;) :)

ce se ima kdo kakrsne koli dodaten informacije ali kaj podobnega zame mi proisim  naj  napise  tukaj !!!

najlepsa hvala  za vse dosedanje inforamcije ter  za ostale ki jih bom se dobil od vas !!!         LP    /// Robert

robertodee me veseli, da si se tako odločil :)