mojpes.net

Zanima me, če je kdo zasledil na TV objavo, da bodo lovci (na Kraškem robu) streljali klateške pse, ki naj bi preganjali in pobijali srne. :-/

Moja mama je včeraj peljala psa na sprehod (smo iz obale) po standardni poti, med oljkami in travniki. Blu je kot vedno spuščen, ker je zelo živahen pes in rad teka po travnikih in nikogar ne ogroža(čeprav se je dvakrat pognal za srnami, ujel pa jih ni). Ko je tekal med oljkami je mama zagledala lovca s psom, ki pa je po maminem pripovedovanju že snemal puško iz rame, ko je zagledal Blu-ja :o , ki ga je potem poklicala in k sreči ni bilo problemov...razen tega, da jo je na široko pučil o tem kako imajo srne zdaj mladiče...itd..
Kaj slučajno ukrep že izvajajo in to ne samo na kraškem robu?
Kakšen sploh je ta ukrep?
In kam pa naj peljemo pse na sprehod, da se lahko v miru zlaufajo...brez, da bi jih ogrožal kakšen lovec, ki očitno ne loči klateškega psa od psa, ki ima lastnika in je čist, sit in urejen? ???
Kaj se pa vam zdi?

Hi!

Kaj pa pes, ki samo sledi...staro sled nekaj ur naprimer.
Moj to počne, srne grejo lahko par metrov stran od njega pa jih sploh ne opazi, k teče k utrgan za sledjo.
Sej če bi jih srečal, bi se najbrž ustrašil, če se še kur boji  ;D ;D
in iz takih razlogov se ne strinjam, ker lovci so sedaj dobili izgovor da bojo lahko streljali vse povrsti....

LP,

Ne strinjam se z Yo, da MORA biti pes v gozdu privezan. Vendar je cena tega (vsaj pri meni-v gozdu pa smo vsak dan) stalno nadzorovanje psa in pozornost na spremembe obnašanja- vidi se, kdaj pes postane živčen, ko zavoha sled. Ko mi začneta vohati po zraku...vem da je v bližini divjad in opozorilo jima zaleže. Ampak takrat je res najbolj pametno psa privezat, ker ko enkrat štarta... :-/
Najhuje je, če ti srne pred nosom prečkajo stezo. Potem pa je psa težko zaustaviti! Na srečo pa se srne izogibajo bližnjega srečanja. ;D

Je pa res, da preganjanje za srno ni prijetno in če imate pse v gozdu spuščene- nič mobitel po rokah vlačit ali se zatopit v globok pogovor s sopotnikom... ;D ;D
lp

JA pri nas je zadeva taka, da tik od gozdičku, ki je pravzaprav kolesarska pot poteka gradnja nadvoza za avtocesto, tako, da so srne še bolj preplašene in zmedene kot sicer in seveda tekajo po poti, Blu pa razen tega da nekaj metrov šiba za njimi jim ne naredi nič...
Meni je jasno, ad bogih srnic, še posebno zdaj, ko so nosne ne smejo preganjat...ampak tukaj se mi pa poraja novo vprašanje
1. Srne so tukaj od zmeraj in nikoli ni bilo posebnih problemov ne s psi ne z lovci
2. Zakaj ne pomislijo kakšno škodo jim delajo s tem, ko jim uničujejo bivališče z gradnjo avtoceste, tam še nikoli ni bilo toliko ljudi in razne mehanizacije kot zdaj.
3. in še to...lovci bodo zdaj pobijali pse, da jim ti ne bodo preganjali srn, ki jih bodo na jesen sami postrelili...ja to je pa zelo lepo >:(

Med lovci so tudi idioti. In taki potem pač streljajo vse kar teče, ker imajo dober izgovor. In potem še mediji napihnejo celo zadevo, pa smo tam kjer ni muh.
Po drugi strani pa smo sami dolžni poskrbeti, da naši psi ne preganjajo divjadi in se ne oddaljujejo preveč od nas. Osebno terene kjer hodim, zelo dobro poznam, vem kje so lovske preže in podobno in sem v tistih okoliših pač malo bolj previden. Tudi divjad srečam kdaj pa se mojadva še niti za zajcem nista pognala, kaj šele za srno (te samo zabodeno gledata).
Poznam kar nekaj lovcev in ti so mi govorili predvsem o tem kako je kak njihov solovec ustrelil psa drugega lovca, ki ga je oni spustil. Pa ni nič pomagalo niti to, da je strelec celo poznal psa, in niti to, da je bil pes lovske pasme.
Kot sem rekel poprej, so idijoti, in so lovci, ki to niso. Na nas pa je, da imamo psa, če ga vodimo v naravo, temu primerno vzgojenega, torej da obvlada odpoklic in da se zadržuje v naši bližini. Tudi kaka oblačila bolj vpadljivih barv so lahko samo korist, saj nas tako prej opazijo.

Se zelo strinjam s tabo! Lovci streljajo pse, ker druga ne morejo ustreliti! Petkrat ustrelijo proti srni, pa je ne zadenejo, potem pa počijo nič hudega slutečega kužka.

Da, lovci streljajo pse! Pa čeprav dobro vejo, da en sam pes ne more dobiti srne. Če bo videl lovec psa, ki teče za srno, ga bo pomoje ustrelil.(mogoče mu bo prizanesel, če pozna psa) Mi smo že dobili pismo na dom, da če še enkrat vidijo mojega psa, da teče za srno, da ga bodo ustrelili. Pes je pa tudi neumen. Srne šibnejo mimo, on se pa zažene za njimi kot kak frajer in misli da jih bo ujel.

Zakaj sploh psi tekajo za srnami? Se hočejo igrati? Branijo gospodarja? Ali jih majo za ovce, katere niso v kardelu?

??? ???
pzorko, psi se definitivno nočejo igrat s srnami. Bežeča srna je zanje plen. Ni pa nujno, da bi vsak pes srno poškodoval. Tako kot nekateri psi, ki tečejo za mucami a jim dejansko nočejo žalega. Npr. če začne naš muc laufat, stečeta psici za njim, ko pa se ta ustavi, se ''igra'' kot sem to jaz poimenovala konča. Vsaka bežeča žival, pa tudi človek na kolesu, avto, pri nekaterih celo človek, ki teče vzbudi psu nagon po plenu.

Teja, se popolnoma strinjam s tabo. V bežeči živali vidijo plen. Večkrat se mi je že zgodilo, da je moj stekel za muco, ko se je pa ustavila, se je tudi on. In tudi popolnomadobro prenaša mačjo bližino, le če steče mačka steče tudi on za njo. Moja dva tudi vozim na sprehod v gozd, sem že tudi srečala lovca in mi ni nič rekel (mlajši je bil na povodcu, starejšega sem pa takoj poklicala). Starejši je spuščen, ker je toliko vodljiv, da ne bo stekel za srno če mu ne pustim, mlajši je še pa pač divjak z zelo izrazitim lovskim nagonom. Zato ga imam tudi na 10 m vrvici, da ima vseeno saj kanček svobode. Spustim ga pa tam, kjer dobro vem, da ni možnosti da bi zahoval kakšno sled ali videl srno.

Lp

No, ja, mogoče imate prav. Jaz tistega nisem trdil, sem vas samo spraševal.

Imate pa srečo z mački. Naša pokojna labradorka jih je ogromno pobila. Res, prav strast do pobijanja mačkov je imela. Je videla mačka na 50 metrov, mu sekala pot in ga zadavila. Je našla gnezdo mladih muckov, vse pobila in se potem še igrala z njimi tako, da jih je metala v zrak. Tako da so nam grozili da jo bodo ubili.

ewchy, tole je zanimivo; starejši in mlajši psi. :D
Moja starejša ni nikoli tekala za srnami, dokler je bila sama. Potem pa ko imaš že kar krdelo in se 1 pes nekaj spomni... :-X ;D
Pa tudi, ko pes štarta ubistvu nimaš več kaj dosti šans, ker postane GLUH za vse drugo.
Glede mlajše psice pa tako:
ko je bila še mlajša je imela lovski ins. zelo izražen in ko se je zapodila; adijo!! :'(
Sedaj pa se je zelo poboljšala. V gozdu sem imela že mnogo primerov od zajca ki je pred nosom nama prečkal pot... Pa mi na srečo ni izginila izpred oči.

Pa včerajšnji sprehod mi je bil zanimiv, ko sva šle po treningu (mojem ;D) v mesto. Postala je nekaj nemirna in ko sem bolje pogledala naokoli sem zagledala kokoši. Halo, kokoši v mestu??! :o :o Vseeno je nisem prijela, sem jo pa stalno opazovala, če bi jih slučajno zagledala in se kaj namenila ''pojest'' :P
Pa potem je bilo še zanimivo, ko je šla med 2 goloba, ki sta jedla kruh, ki so jima nastavili ljudje. Pa sem se ustrašila, da se bo ''nevzgojeno'' zapodila za njima ali jima celo pojedla hrano. ;D Pa je mogoče začutila mojo bojazen in je prav smešno šla brezbrižno mimo golobov (ki se nista niti trudila odletet halo) in kruha. Sem bila prav navdušena.
Sicer sem pa menda obsedena s svojo mlajšo psico! ;D ;D

Se strinjam 100 % altervita!

Najprej je treba sebi položit račune. Sem proti temu, da so  psi skoz na vrvicah...samo, če pa želiš met psa, ki se lahko prosto giba,  naj bo pač vzgojen in  naj ima spedenan odpoklic.  

Zelo dobro poznam primer ene moje sorodnice, ki ima strašansko srčkano zlato prinašalko, s katero je v domžalskem KD celo opravila izpit iz poslušnosti. Psička je prijateljsko razpoložena tudi  do domačega mačka, do vseh psov v okolici sploh pa do ljudi. Uboga sicer "bolj približno", včasih steče za srnami par 100 metrov ampak se vedno hitro vrne...skratka - po besedah lastnice popolnoma neškodljiva in "se hoče samo igrat". Pa vendar je ravno ta srčkana zlata prinašalka kaki 2 leti nazaj  pokončala nekaj dni starega srninega mladička. Lastnica je sicer še vedno globoko prepričana, da se je psica "hotela samo igrat"...ampak ...  :-/

Je pa zanimivo prebirat responde lastnikov psov, še posebej tistih, ki psov nimajo čist ziher v rokah, kako tolerantni so do stvari, ki jih njihovi ljubljenčki počnejo.



...in  še delček od istega avtorja....



Eh...je že tako, da je pred svojim pragom najtežje pometat...saj smo vendar Slovenci, a ne?!  :-/

Jaz s s svojim psom, kljub temu, da ga vodim vsak dan spuščenega (ker se drugače sploh ne bi mogel 'zlaufati') na sprehod v gozd in to že od kar sem ga dobila, in kljub temu da je lovske pasme, ki ima menda precej močan lovski nagon, nimam nobenih težav. Pa sva že nekajkrat naletela na srne (nazadnje je pred nekaj dnevi srna skočila 10 metrov pred nama na stezo); kuža sicer steče par metrov za srno, vendar se, ko ga pokličem, takoj ustavi in vrne (pa odpoklica - vsaj tistega šolskega - sploh še nisva začela vaditi). Gre pa pogosto po že hladni sledi - vendar vedno ostane v vsaj slušnem območju, če že ne ravno vidnem - pri čemer običajno srne, če je še vedno na tistem območju (se pravi, da jo jaz vidim),  sploh ne opazi. Je pa res, da moraš biti na psa, ko si z njim v gozdu (in na našem koncu imamo, kar se tiče gozdnih živali, kar precej živahen 'promet' -srne, zajci, lisice, divji prašiči in ravno včeraj sem lahko opazovala tudi medvedje sledi - brrrr!) ves čas pozoren.

(Je pa fino, če je tudi pes pozoren nate - jaz  pri tem uporabljam že preizkušeno metodo (pri mojih psih)- če kuža (govorim seveda o še mladem psu ) v gozdu nima časa slišati tvojega klica, ker je preveč 'zaposlen', se mu skriješ npr. za drevo in ga kako minuto ali dve pustiš v negotovosti, zanesljivo je potem precej bolj pozoren na to, kje si, in se ne oddaljuje. Če 'vajo' ob priliki še nekajkrat ponoviš - dobiš za  rezultat psa, ki z enim očesom pridno pazi, da te ne 'izgubi'. (priporočam pa, da to ne delate v bližini cest ali na psu neznanem področju - da se ne bi zgodilo, da bi na koncu
resnično izgubili psa))

Pred dnevi mi je  razlagal lovec, da je letos zima srne precej 'zdelala' in tako sploh ni nujno, da pes srno, ki jo lovi, tudi ujame - brez hrane srna nima moči in če  mora porabiti še tiste zadnje atomčke moči, zato da uide psu, potem tako ali tako pogine zaradi izčrpanosti - letos so menda lovci našli kar precej poginulih srn, brez sledov pasjih ugrizov. (No moj kolega je bil ob tej informaciji nekoliko žleht in je predlagal, da bi lovci namesto, da so posedali po gostilnah, raje poskrbeli, da bi bila krmišča za srnjad polna.)

Nekateri ze cudno gledajo, ker se nic ne oglasim na to temo. Pa sem se malo pocakala, da vidim, kaksna je mentaliteta nasih pasjih vodnikov in vodnic.
Zanima me, zakaj tema o "agresivnih psih" in njih nujno na povodec in nagobcnik ce ze ne kar prepoved vzreje. Zanima me, zakaj toliko polemik ob tem, ko vas na sprehodu z vasim kosmatincem zmoti "napad" drugega psa, ki mogoce v tistem trenutku ima ali pa nima vodnika pri tem ga najprej ostrahuje in potem se ogrize.

A ce vas kuza stece za srno ali zajcem in se pri tem hoce samo igrat, a to je pa cisto normalno?

Ce hocete vi imeti na sprehodu mir in ne zelite, da bi v vas in vasega kosmatinca skakli drugi psi, potem naj imajo tudi gozdne zivali mir. To pa imajo lahko le s tem, da so psi na povodcu. Naj bodo spusceni na odprti jasi, samo takrat se moramo z njimi ukvarjat, ne pa da prosto letajo in begajo tamkajsne prebivalce.
Tudi miske in krti so prebivalci, pa lahko beremo o tem, kako vneto kuzki kopljejo luknje in jih lovijo.
Skoraj vsi, ki ste se oglasili, da ste kategoricno prosti temu, da so psi na povodcu, ste napisali, da pes stece za srno ali njeno sled. Ja seveda samo igral bi se rad.
Tudi tisti pes, ki tece proti vasemu, bi se na zacetku samo igral, a ne?

Tudi ce je pes na povodcu, ampak pod pogojem, da se vi z njim veliko ukvarjate, se veliko bolj zmatra kot pa tisti, ki se sredi travnika ustavi in koplje in koplje in koplje........

Vsekakor sem proti streljanju psov kar tako pocec, se pa strinjam, da ce opazajo enega in istega psa, da opozorijo lastnika ce pa ga ni, potem pa itak vsi vemo kaj se zgodi.
Vi ste za psa odgovorni, to pomeni, da ga hranite, cepite, razvajate, hkrat pa zanj tudi odgovarjate. Me zanima kaksen jok in stok bi bil, ce bi kar naenkrat dobili poloznico domov kot za nepravilno parkiran avtomobil?

Simi,
ful mi je všeč tvoj odgovor. Sem se ravno pripravljala, da napišem nekaj v tem smislu.
Najboljši pa je ta stavek:
"Vi ste za psa odgovorni, to pomeni, da ga hranite, cepite, razvajate, hkrat pa zanj tudi odgovarjate."
Mislim, da večina pasjih skrbnikov pozablja, da za dejanja svojih psov tudi odgovarjajo.

Ali je kdo zapazil kakąen odziv KZS na pasje pokole srnjadi? Ja vem, sem prevelik optimist.

Res mi je hudo, ko se ob takih incidentih krovna organizacija vede nadvse neprimerno. Ignoranca ne reąi ničesar. Prav obratno! Posredno tak odnos vrľe slabo luč na vse kinologe in kinofile.

Osebno sem zasledil samo v oddaji Ljudje in ľivali jasno grajo zoper neodgovorne lastnike psov, ki so v zadnjem mesecu povrzočili veliko trpljenja mnogim divjim ľivalim.

Na KZS očitno ne vidijo vzgojne funkcije, ki bi ju distanciranje in jasna obsodba neodgovornih lastnikov imeli.

Pa ni vse tako črno, kot se na prvi pogled zdi. Barbka in KD Krim sta prava sončka v tej turobi - KZS.

Dragi rasko,
KZS preko svojih strokovnih sodelovcev skrbi za siritev kinoloske zavesti in kinoloske vzgoje skrbnikov in sele potem psov.
Ce je instruktor tudi sam ozavescen, potem to svojo ozavescenost prenasa na svoje tecajnike. Pridi kdaj se kam drugam in bos videl, da tudi v vseh drugih KD skrbijo in poucijo vse svoje tecajnike tako o psihologiji, vzgoji kot "splosni uporabnosti" psa.
Jaz osebno "splosno uporabnost" razumem kot  vsakodnevno zivljenje, kamor pa tudi spada sprehod, prehrana, zdravje,.....

Zelo pohvalno, da tudi KD Krim s svojim mladim kadrom skrbi za boljso ozavescanje "frisnih" kinologov.

Moja psička je na sprehodih navadno vedno odvezana, ker s tem hvalabogu nimam problemov. Če najde kakšno sled, samo malo povoha in potem priteče za mano. Večkrat so srne že čisto pred njo zbežale v gozd, vendar se ni dosti menila zanje. Drugače pa se zelo rada podi za mačkami, kokošimi, ki pa so zanimive le dokler tečejo.  ;D

Simi,

delovanje KZS poznam dobro. Predvsem ene od komisij, katere clan sem bil. Poznam tudi delo instruktorjev, drustev in klubov. Torej nisem zelen na tem podrocju.

Pomor srn, ki se je dogodil (in upam, da se ne bo vec), se ne tice drustev. Na tak incident mora reagirati krovna organizacija.

Izjava za javnost bi bila cisto dovolj. Vse kar bi morali narediti je, tako dejanje obsoditi in navesti okvire, kako se morajo lastniki v gozdu vesti. To bil bil splosni doprinos k vzgoji vseh lastnikov psov. V takih primerih so problematicni izkljucno lastniki.

Ps: Upam si trditi, da se v gozdu neprimerno vede tudi veliko clanov KZS.

Hej hov!

Vsak naj bi vedel,da je treba s psom v gozdu biti pazljiv in ga imeti na povodcu. Je pa res tudi to,da ni vsak "gozd" - gozd....
Pri nas na Obali ima marsikdo slabe izkušnje z lovci. :P :P
Vem za veliko primerov sovražnega obnašanja lovcev do psov - grožnje lastnikom,zastrupljanje psov,streljanje za njimi....
Da ne bom koga "prizadela" ne bom napisala,kje so ta hujši lovski sovražniki psov...Samo to,da terajo pse in za njimi razpisujejo tiralice,ter grozijo lastnikom tam,kjer ni gozda in divjih živali.In to pse,ki zelo redko hodijo okoli ne,da bi bili na povodcu in so urejeni,čisti,socializirani.
Pravzaprav me v tem trenutku grabi tak bes in sovražna nastrojenost do lovcev (se opravičujem vsem tistim,ki niso taki!!!!), da bom raje nehala pisati,da ne napišem kaj zelo svinjsko grdega in nesramnega....grrrrr... >:( >:( >:(

Da dopolnim kirko:
zima res zdela srne, pa niso za bežanje krivi samo psi. Tudi tekači na smučeh srne zelo prestrašijo. Ko se te poženejo v beg, pa se zelo izmučijo (tek po snegu res ni enostavna stvar) in če še dodamo, da so lačne...

(ja tudi jaz uporabljam skrivanje in se potem smejim, ko psici obstaneta in začneta panično tekati in me iskati ;D. Tudi, če je ''tamala'' malo bolj živahna in gre naprej bolj kot bi jaz hotela, se ji včasih namesto zvočnega opozorila jezno skrijem
ali ustavim. takoj se obrne in priteče do mene. ;D
Sicer mi je pa všeč to, da (še posebej pri rotkih je zelo značilno po mojih izkušnjah) pes stalno gleda kje je lastnik in če je že pred tabo, priteče vsake toliko časa do tebe ali pa vsaj gleda nazaj in počaka... To lepo lastnost je ''tamala'' od rote pobrala! :D )

simi:
jaz sem že povedala svoje, da vem da pes ni tak crkljanček, da bi se z divjadjo hotel igrat. Ko ga pač zgrabi nagon, je to ubistvu divja žival... ;D :o
V gozdu bom imela psa prostega, se zaradi tega pa pač žrtvujem, da se ravno ne poglabljam v razmišljanje ali počnem kaj drugega. ''Reflektorji!!'' :)

Aja! Glede miši pa krtov! Žal se mi je zgodilo, da so 3 psi na travniku izkopali mišje mladičke. Prijateljev labradorec je eno tako poškodoval, da ji je posnel kožo čez pol glave. :-[ :'( :'( (to miško sem tudi vzela domov, a je poginila :'( ) No druga mlada miška pa je bila še živa in odnesla sem jo na varno. ''Začuda'' mojih nisem privezala, miš ju itak ni več zanimala.

Pač, zgodilo se je. :(
Kaj pa v naravi, ko živali jedo druga drugo?? Madonca če ne bi blo mišjih plenilcev... ??? :-X

In...ker sem šele sedaj prebrala odgovore od simi in sledečih-se popolnoma strinjam z njimi. Vsak je odgovoren za dejanja svojega psa. Če pes steče za srno, je povsem možno, da bo enkrat naletel na mlado ali slabotno žival in jo vsaj ranil. Ne vem, vendar se sama ne bi v takšnih primerih, ko ima pes zelo izrazit plenilski nagon, zanašala na odpoklic (čeprav bi bil pes super izšolan). Moje mnenje je, da lahko le redki dosežejo (če sploh) 100% odpoklic. Pes je še vedno plenilec in globoko v sebi divja zver, ki se je v določenih (ne ravno vsakdanjih) situacijah sposobna ravnati zgolj po njenem nagonu. Sicer pa mora vsak sam presoditi, česa je zmožen njegov pes in temu primerno tudi ukrepati.
Lp

No ja, mogoče pa si bo marsikdo premislil, če bo prebral Novice (1.2.2003). :(
Naslov prispevka pa je ''Psi koljejo srnjad'':
Pasjeljubci se ne zmenijo ne za opozorila, ne za prepovedi, ne za zakone...
...''Popoldne, ko sem bil v gozdu, sem opozoril lastnika, naj priveže psa, pa mi je zagotovil, da to ni potrebno, saj je žival poslušna,''...(lovec)
...sledi pasjih šap obkrožale umorjenega nekajletnega srnjaka...
...Pse ob vonju divjadi poveže volčji nagon...

:-/ :-X :-X

Meni pa se še vedno zdi, da so bolj kot tisti psi, ki gredo z lastnikom na sprehod, pa niso privezani problematični tisti, ki jih lastniki prosto spuščajo cele dneve ali noči "ja, naš gre pa kar sam na sprehod". Fino bi bilo, ko bi se dalo kaznovati te lastnike (pa ne na račun psa, ta ni nič kriv, je samo pes).  

Jaz bi pa napisala samo to:
v Soboti Primorskih novic (01.03.2003) je bil objavljen članek o pokolu srne v Dolu (mislim), to je območje Hrastovelj, kjer so železniški delavci prisostvovali pri raztrganju srne, nad katero so se spravili klateški psi, katere so poskušali odgnati s kamenjem. Srna je potem dve uri poginjala. Predsednik lovske družine je v tem članku dal tako nestrokoven in nepoznavalski odgovor, da se za njegovo funkcijo še jaz kot popolni laik sramujem.
Časopisa nimam tukaj, izgledalo je približno takole: klateški psi v tistih krajih se zbirajo v krdelo, katero vodi črn pes, ki to počne že eno leto in pol, vsi to vedo, veliko ljudi je to že videlo, lovci pa psa ne smejo ustreliti!!! KDO pa je sploh rekel, da MORAJO ALI NE SMEJO psa ustreliti. Je kdo mogoče poiskal skrbnika psa, kot to velevajo lovski predpisi, ga je kdo ustno ali pisno opozoril, je kdo obvestil Obalno društvo proti mučenju živali ali policijsko postajo, da pes nima skrbnika in da se klati okoli zapuščen, preden je dal to pametno izjavo, da zaradi javnosti psa ne smejo ustreliti???
Druga izjava: v vas je prišel velik bel pes s krvavim gobcem in s srnjo nogo v gobcu. Sedaj pa čisto moje osebno mnenje: TO NE DOKAZUJE, DA JE PES SRNO ULOVIL IN POKLAL!!! Ne vem, če obstaja pes, ki bi v gozdu našel srnjo nogo in je ne bi odnesel (mogoče le, če je vegetarijanec). Poleg tega še nekaj: če bi pes srno lepo jedel, močno dvomim, da bi se po obilnem kosilu sprehajal po vasi z njeno nogo v gobcu. Če pa je predsednik omenjenega lovskega društva tako dober poznavalec pasjih navad, in ima v tem članku prav, se pa opravičujem za mojo kinološko nevednost.
In sedaj za konec: prvič, ko se je moja psička pognala za tropom srn, ki jih seveda ni ulovila, sem se odločila, da se bodo naši sprehodi nadaljevali na flexiju, in konec!!!
Prosim, da me podučite, če razmišljam napačno!

živjo!

Ker se mi tema zdi zelo aktualna, sem se odločil odgovorit in pa namerit puško v drugo stran, kajti nedopustno je, da se lahko lovci kadarkoli in kjerkoli pojavljajo s svojim EtOH + arzenalom :-X.
V čem je problem če se kaka srna "razlaufa" z mojim kužkom ( se še ni zgodilo, pa vseeno), saj  razen LOVCA, par volkov in risov ( kjer le-ti sploh živijo) nima naravnega sovražnika. Klateški psi so jasno svoja štorija, vendar če je pes v spremstvu vodnika, z ovratnico, po možnosti s kako rutko žive barve...mislim da ni nobenega, ponavljam nobenega razloga za razkazovanje svojih "udov" 8). Nenazadnje če bi se šlo samo za opozorilni strel bi se ustrašli trije: pes, vodnik in pa srna ki bi jo ucvrla , lahko tudi na kako cesto ???.

Hotel sem prikazat malenkost drugačno gledanje na to problematiko. Vem da je pri tej zadevi cel kup spremenljivk in da lahko tolčemo en čez drugega v nedogled (kot npr. ornitologi in ribiči in lovci) in da ima vsak vsaj malo prav....ampak (za zdramatizirat) vseeno naj lovci tečejo za srno, pa bodo uvidli da ni prav nič enostavno... ;)

A veste kaj? Men ste že vsi (razen redkih izjem) prišli do plafona. Ma, a ste res vsi tako zelo omejeni, da ne vidite, da smo ravno lastniki psov krivi za postreljene pse? Mislila sem, da se na tem forumu družimo ljudje, ki ne samo, da imamo radi vsak svojega psa, ampak imamo radi tudi naravo in ostala živa bitja. Pa očitno ni tako. Ne, dovolj nam je, da razvajamo vsak svojega kosmatinca in ga vlačimo po rokah, pa po razstavah, pa še kje. In govorimo, kakšni ljubitelji živali smo. Pa nehajte ga že enkrat srat in si priznajte, da smo egoisti. Kaj pa druge živali, kaj pa ljudje, ki psov ne marajo ali pa jim psi pač niso všeč? A za njih vam je pa čisto vseeno?
Samo mi, lastniki oz. skrbniki svojih živali, smo zanje odgovorni. Odgovorni smo za zdravje, nego, vzgojo. In prav tako smo 100% odgovorni, da naše živali nikogar ne ogrožajo (pa naj bo to žival ali človek).
Zakaj pa mislite, da nas toliko ljudi ne mara - nas, pasjeljubcev? Zato, ker smo packe: ne pobiramo iztrebkov, vseeno nam je, če naši psi prekopljejo pol travnika in če skačejo po sosedovi solati... In boli nas k...., če sosedov dojenček ne more spati, ker naš pes pač tuli v luno.
Prav tako nas ne zanima, če bo smetiščno muco povozil avto, ker je bežala pred našim psom. Saj jih je tako preveč, a ne?
Namenoma sem pisala v 1. os. mn., da ne bo kdo rekel, da se delam lepa. Tudi jaz ga kdaj poserjem, pa to vsaj priznam.
Samo mi lahko spremenimo svoj odnos do narave in soljudi in s tem posledično tudi odnos soljudi do nas. In k temu bi morali stremeti, ne pa, da si še potuho dajemo.
Na moja vprašanja pa tako ni bilo odgovorov. Seveda, sredi vsega nakladanja je argumente težko najti.

Yo

p.s. Karmen, kar si nazadnje pisala, je čisto filozofiranje in brezvezni blef. Je pa res pomembno, ali je ta in ta pes res samo vzel nogo ali je tudi ubil srno. Pomembno bi nam moralo biti, kako to preprečiti.
Aja, pa saj res, srne niso psi... Mi smo pa pasjeljubci.

Hvala Yo, prihranila si mi pisanje, popolnoma se strinjam s tabo!  
Ne mi plozat da en pes ne more ujeti srne. Celo manjši in ne preveč hiter pes lahko ujame srno, če jo npr nažene v ograjo. Pa tudi, če je ne ujame, divjad že tako in tako nima nikjer vač miru, ni treba da jo vznemirjajo še psi.
Če nam je to všeč ali ne, v naravi so lahko spuščeni samo tisti psi, ki jih imamo pod popolno kontrolo. Dajmo si priznat, da so taki hudičevo redki. Taki so lahko samo odlično vzgojeni in šolani psi, ki povrhu tega še nimajo razvitega lovskega nagona.
Vsem ostalim pa ostanejo fleksiji ali pa sprehodi po takih krajih ali ob takih urah, ko divjadi ni.
Glede na napisano pa se bojim, da bodo morali lovci še dolgo streljati pse. In kot ponavadi jo bodo največkrat skupili nedolžni, tako kot povsod.

Takih psov, ki bi bili solani in ne bi imeli lovskega nagona je tako malo, da  je o njih brez smisla govorit. Razen tistih, ki imajo opravljen ISP A, pa so hoteli narediti ISP B, pa zaradi zatrtega, neizoblikovanega,.... nagona plena niso uspeli svojega psa pripravit do tega, da bi jim prinesli aport in so zato delali ISP A.

Predvsem zaradi tega, ker se aktivno ukvarjam z prevzojo vodnikov in njihovih psov, lahko z zagotovostjo trdim, da ga tukaj na forumu ni cloveka, ki bi lahko rekel, da ga pes 100% uboga in je v vseh ekstremnih situacijah 100% vodljiv.
Jaz prva priznam, da moj pes ni 100% vodljiv v ekstremnih situacijah in ga imam zato na povodcu tako ob cesti kot v gozdu. Pa ne zato, ker ji ne zaupam, da bo pozabila kaj pomeni SEM, ampak zato, ker si je ne zelim videti pod avtom ali pa slisati pok lovske puske.
In samo cakam, da se oglasite vsi, ki imate spuscene pse, da vasi pa ze ne.

Tisti, ki bo rekel da je njegov pes 100% vodljiv in mu se niti enkrat ni spi**** za nobeno zivaljo (kamor spadajo tudi kure in macke) ga vabim, naj se javi, ker ga bom kovala v zvezde in ga vsem dajala za zgled.

Seveda pa je pogoj na "tekmovanju" le ta, da psa kdaj peljete na sprehod.

No takole. Lepo prosim, še predno nadaljujem,  da ne bo kdo mislil, da zagovarjam preganjanje srn in ostalih živali - ne, sem absolutno proti. In vsekakor je vsak, ki ima psa, pa naj bo to 'magari' samo čivava, dolžen zanj skrbeti in zanj ter pasja dejanja tudi odgovarja! In ko se bo prvič zgodilo, da bo moj pes porabil več kot pol minute, da se na moj klic vrne, je z njegovo svobodo v gozdu  konec in pika. Do takrat pa ga mislim še naprej voditi na sprehod spuščenega - ker, če naredim primerjavo (morda niti ni ravno najboljša, pa vseeno) z vozniškim izpitom - vsak od nas je potencialni storilec prometne nesreče (ljudi, umrlih za posledicami avtomobilske nesreče, je po številu vsako leto definitivno več kot pa srn, ki bi jih raztrgali psi), pa ima načeloma vsak možnost pridobiti vozniško dovoljenje (oz. potencialno dovoljenje za ubijanje) in vsi se kljub možnosti zelo tragičnega konca še naprej veselo vozimo po cestah. Če bi torej tudi vozniško dovoljenje presojali s stališča 'psa vedno in povsod absolutno na vrvico, ker obstaja možnost (samo možnost!), da bo ujel srno', bi vsi hodili peš, ker pri vožnji z avtom obstaja možnost, da bomo nekoč nekje nekoga ubili!

Kar pa zadeva lovce - menda ne mislite, da jih resnično skrbi za dobrobit srnc in ostalih ljubkih gozdnih prebivalcev (če je kak tak, se mu iskreno opravičujem - seveda v tem primeru verjetno sploh ni več lovec v pravem pomenu besede in se moj komentar nanj niti ne nanaša) - bolj jih skrbi to, koliko jih bodo lahko postrelili sami ter  predelali v trofeje in golaže. Aha, pa da ne pozabim na tisto 'lovsko', da se z odstrelom vzdržuje  pravo ravnovesje - če ne bi že zdavnaj  zreducirali naravnih plenilcev (a volkovi in risi se jim niso pa nič smilili?), jim za naravno ravnovesje ne bi bilo potrebno skrbeti z dvocevko.

Se popolnoma strinjam z Yo, Simi in Lanabelo!

Če želite imeti spuščenega psa, mora poleg 100% poslušnosti in slabega nagona plena imeti še tako telesno zgradbo, da ne more preteči več kot 50 m.

Enega takega imam tudi jaz doma, čeprav je tisti % poslušnosti seveda nižji - in moram reči, da je sprehod s takim psom tako po gozdu kot drugje pravi užitek. Če nama srna prekriža pot, jo sicer oba z zanimanjem pogledava in še nekaj časa strmiva za njo, potem pa normalno nadaljujeva pot.

Je pa res, kot pravi Simi, z učenjem prinašanja bolj kriza- ampak vse se da, če je volja.

              Živjo
Popolnoma se strinjam z YO.
Pes mora biti na vrvici tam, kjer pričakujemo srne. Ko pes enkrat požene za srno je konec in bo to počel vedno. Ne samo, da bo pognal takrat ko jo bo videl ampak jo bo začel iskati, kajti spoznal je naslado lova. Marsikateri pes bi se ustavil, če bi se ustavila srna, ne bi je raztrgal. Vendar morate upoštevati tudi to, da se vas pes vrne k vam ko srne ne vidi več, srna pa še dolgo brezglavo beži.

Na cesti imate iz varnostnih razlogov, (ker psi niso 100% ) svoje pse na povodcih, da se jim ne bi kaj zgodilo, recimo, če bi jih kaj splašilo ali če bi zagledali mačko !

Hej hov!

Kaj se je treba pri vsaki malo bolj pereči temi skregat!? :(
Vedno bo vsak po svoje vlekel na svojo stran,tako se eni strinjamo s tem,da bomo pse v bližini gozda dajali na povodec,drugi pa ne...
Mislim pa,da je Petra odprla temo z vprašanjem glede lovcev.
Moje mnenje sem že napisala nekaj postov nazaj in ni za lase privlečeno,pač pa imam take izkušnje.
Vem,da delam krivico marsikateremu lovcu -tistim se tudi še enkrat opravičujem!
Poznam tudi dogodke v zvezi z pasjimi pokoli in se zelo čudim,kako,da teh psov že niso postrelili!!??(Seveda- kot je to praksa pri nas na obalnem področju..)Je vmes tudi kakšen pes,kateremu je lastnik lovec...?
Nisem pristaš pobijanja nobene živali,zato bi te pse lahko tudi na drug način zaustavili.Saj so vendar lovci in oni to znajo!!!?
Tako pa bodo ti in še kakšni drugi "divji" psi klatili okoli,vestni lovci pa mi bodo na sprehodu med trtami, 50m od morja streljali na psa....Ker je pač na drugi strani ceste ,2km stran nekakšno šavje,ki mu oni rečejo gozd.
Škoda besed....
Zaradi takih dogodkov je moj pesjan na kritičnih področjih vedno na povodcu.Sploh pa, če grem kam v notranjost naše prelepe dežele,kjer imate tiste prave gozdove. ;)

Pa lep pozdrav in pazite nase,ko imate psa na povodcu,da kakšen lovec ne poči vas! ;D ;D

Draga Yo,

zadela si ľebljico na glavico  ;)

Sam sebi sem dokazal, da sem skrajni naivec, ker pričakujem od razumnih pesjanarjev, da se bodo jasno in odločno distancirali od takega malomarnega ravnanja s psi, kot ga izvajajajo npr. v Hrastovljah. To sem v prvi vrsti pričakoval od krovne pesjanarske organizacije. Pa nič. Potem sem pričakoval, da bodo moje pomisleke razumeli preprosto posamezni lastniki psov. Pa spet nič. Kinologi in kinofili očitno ne vidijo problema pri lastnikih psov, pač pa drugje???  Le kje???

®alosten sem se stisnil v kot in se spraąeval, ali sem morda z Marsa? No sedaj vidim, da nisem sam in da smo ljubitelji narave med pesjanarji ąe vedno redki. In ker takega okolja ne preneąam dobro, sem se uradni kinologiji ľe zdavnaj odpovedal.

Moje pisanje je najbolj ''odgovor'' Yo:
ja, seveda smo nekako mi krivi za postreljene pse. Vendar pa ne bom pozabila, ko je lovec ustrelil sosedovega prejšnjega psa. Ni podil divjadi, niti sam se ni sprehajal, bil je par metrov pred lastnikom!! Za tega lovca pa je itak splošno znano, da je malo bolj ''čuden''.
Sem velika ljubiteljica živali in odločena sem, da bom svoja psa privezala, ko se bosta 1. od par dni nazaj zapodili za čem, ju dam na špago.  Sicer pa je imet psa v gozdu na špagi prav grozno, če lahko priznam. Sem imela danes 3 pse v gozdu, od tega prijateljičinega na vrvici nekaj časa. Da ne govorim o tem, da sem se spotikala vsak korak... ;D (pri nas je še sneg in potka je zelo ozka)
No vprašam se pa tudi jaz kakšni ljubitelji živali so lovci?! Že od majhnega imam komplex pred njimi. Ravnovesje gor ali dol, meni se zdi to pobijanje!!! :-/ :-/

Glede tistih, ki pa psov ne marajo:
če bo kdo želel, da dam svojega psa na vrvico, bom to tudi storila prvo sekundo!!

Tale tema se mi zdi zelo dvolična. Saj se nekako strinjam z vsakim po malem. Najbolj je grozno to, da se človek lahko baha, kako je pes ubogljiv...   USTRELJEN PA BO SAMO 1x!! :'(
Tega se zavedam tudi jaz, ampak sem take sorte da mi mora prit stvar ''pod kožo''. (to v vseh stvareh v življenju :( )

Moje mnenje o tej temi z drugega foruma, kjer sem odgovarjala nekomu, ki se mu tudi ni zdelo strašno, če pes spodi srno:


V gozdu sem vsak dan in moja psica tam ni nikoli  na povodcu (če odštejemo kadar se goni), lahko pa rečem, da sem jo vedno privezala, ko je samo malo čudno pogledala (dobi namreč čisto poseben izraz na "obrazu", če zavoha srno). Če nama pot nepričakovano prekriža divjad, Kaja ponavadi obstane in razmišlja kaj bo storila, nikoli se ne zažene takoj, zato imam čas, da jo pokličem nazaj. V življenju se je le dvakrat zapodila za srnami, vendar jo je moje kričanje tako prestrašilo, da je prišla nazaj že po nekaj metrih. In ravno ti dve situaciji sta se ji vtisnili v spomin in očitno se srn zato boji. Večji problem so živali, ki so manjše od nje, vendar k sreči pri nas v gozdu težko opaziš zajca, kvečjemu kakšno mačko. Če pa sprehajam obe psici je ena vedno na flexiju, ker ob najmanjšem premikanju v gozdu postaneta neobvladljivo krdelo, pa čeprav tudi sama vem, da ne bi nobeni živali storili nič. Vsekakor je vedno na povodcu tudi Don, ki je tudi brez tega, da ga premami divjad, skoraj "gluh". Spuščamo ga le z nagobčnikom, pa še takrat pozorno opazujemo okolico, da psa, mačko ali divjad opazimo pred njim!

Če se imam za ljubitelja živali s tem mislim vse živali! To velja tudi za martinčke, ki jih moja neumnica strastno lovi! Pa nobenega ne ubije ali poškoduje, prestrašijo se pa vseeno, zato zdaj raje koplje luknje, ker ima lov prepovedan. Upam, da ne bo izkopala kakšne miške ali deževnika! lp

Če hočeš psa brez lovskega nagona naučiti prinašanja, moraš res hoditi po trepalnicah, ampak se da. Pravzaprav se da delati s takim psom čisto vse razen obrambe.



Napisati bi morala vzgojeni ali šolani. Psa imaš lahko pod kontrolo tudi, če ni šolan, marsikateri pes, ki ga je lastnik od malega prav vzgajal ima v praksi boljši odpoklic kot pes z opravljenimi izpiti



Takšni bi bili lahko Alica in Daisy, ki sta skoraj povsem brez lovskega nagona (tistega dela, ki pomeni gonjo plena) in ju žive živali sploh ne zanimajo. Obe sta šolani (poslušnost, agiliti, ruševine) in kar se tiče divjadi, ja imata 100% odpoklic. Ampak žal se mora tukaj moje duvanje končati. Ko zavohata mrhovino, je za škoda sape za klicanje, tako da s kovanjem v zvezde ne bo nič.

Sama sem absolutno za to, da so psi v gozdu BREZ izjem na povodcu, in to vedno. Enako velja za gore. V gozdu niso samo srne ipd., ki jih ze tako moti prisotnost cloveka in psa (se bolj jih moti prisotnost spuscenega psa), ampak tudi druge zivali, katerim ni prav nic vsec, da tam ena mrcina brklja okrog hehe. Mi s psom smo v gozdu gostje, sprehod po gozdu namrec ni neka vsesplosna pravica, ampak privilegij, tako kot spuscen pes. Pa ne gre samo za to, da pes pac "ne more" ujeti srne itd..ze ce jo malce preganja je dosti hudo, kako bi se pa vi pocutili, ce bi se en medo spomnu in kar tako za foro mal laufal za vami...da se pac "zlaufa" in grejo kile, ki si jih je nabral med zimskim "spanjem" dol? No, sej vas ne bi ujel, sam mal bi laufal za vami, trening pa to... ::) No, ja, potem bi ga verjetno lovci ustrelili.

Pa za gore velja isto-psi in pohodniki s svojo prisotnostjo ze itak motijo svizce in podobno "golazen", ki se pripravlja na zimo in to baje kar hudo vpliva na populacije-beri zmanjsujejo se. Najslabse vplivajo spusceni psi, zatem psi na povodcih, najmanj pa ljudje brez psov. Mar to pomeni, da ne smemo s psom v gore? Nikakor ne, samo naj bo na povodcu pa je. Svizci & co. namrec v psu (in cloveku) vidijo plenilca in se skrijejo pred njim; pri tem pa izgubljajo dragocen cas za nabiranje hrane (simpl povedano).

Lohk se gremo pa evolucijo-prezivijo izkljucno in samo tisti psi, ki se uspesno izogibajo kroglam IN hkrati ulovijo srno-bo tako zadosceno pasji "svobodi"?  :P ::) Aja, pa seveda tisti, ki so na spagci.

Pa prijeten sprehod po gozdu zelim... 8)

Sem se mislila vzdržati, ampak mi je to le preveč pereča tema da bi bila tiho.
Moram reč, da se strinjam z vsemi, ko govorite o spošljivem in odgovornem odnosu, ki ga moramo imeti mi pesjanarji. Ampak še vedno se ne strinjam s streljanjem psov - vsaj ne na ta način, da ti lahko praktično vedno in kjerkoli lovec ustreli tvojega psa - pa če ta komu škodi ali ne.
Še vedno trdim, da so zares problematični psi tisti, kot so v gozdu vedno in povsem brez nadzora, ne pa tisti, ki gredo s svojim lastnikom vsak dan na sprehod, pa se takrat zažene za srno, ko mu le ta prekriža pot. Poleg tega pa mislim, da bo vsak normalen lastnik naredil vse, da to prepreči.
Vsi ki govorite o gozdu kot o nekem kraljestvu gozdnih živali, kjer mi nismo zaželjeni. V redu, rade volje se izogibam gozdu. Ampak srne niso samo v gozdu - vsi vi ki ste iz Ljubljane in drugih večjih mest tega seveda ne morete vedeti, ampak tu okoli nas so srne povsod! Samo v samem naselju jih ni. Torej vi pravite, da morajo biti pač naši psi ves čas na povodcih - res pasje življenje.
Jaz svoje psice nimam na vrvici, razen, ko koga srečava, ali pa če zagledam srno. Se pa lahko zgodi, da ji srna skoči dobesedno pred nosom in v tem primeru ne morem nič drugega kot se dreti - pa to NI V GOZDU. Lahko se pohvalim, da moja psica, kljub ne 100% odpoklicu ne gre za srno več kot 20 metrov, potem pa se začne ozirati za mano. Tako da lahko 100% trdim, da ni še nobeni srni nič hudega naredila.  In vsekakor delam na tem, da se ne bi niti pognala za srno - počasi mi tudi to uspeva. Tako da hvalabogu se ne bojim preveč, vseeno pa mi gredo lovci zelo v nos.
Prevečkrat so mi že grozili s tem, da mi bodo ustrelili psa, če ga ne dam na povodec. Tudi ko je bila na povodcu sem že slišala grožnje - "če boste, ko pridem nazaj še vedno tukaj vam bom ustelil psa - saj danes sem že enega" so bile besede. In nič od tega se NI zgodilo v gozdu. Tako da Yo oprosti, ampak ne strinjam se s tem, da sem sama kriva, da lovci streljajo pse.
Kar se pa tiče lovcev in vzdrževanja ravnotežja - kakšno ravnotežje neki, če vsi streljajo samo kapitalne primerke vseh živali - največje medvede, pa tiste jelene z najlepšimi rogovi idp. Že vnaprej se seveda opravičujem tistim izjemam, ki niso lovci zaradi ubijanja, ampak se res trudijo za naravo.

Hm, če je pes lovec na divjad, potem ga je potrebno skozi gozd peljati na povodcu. Moj je nor na mačke, ko jo sreča, se na povodcu vanjo zažene, renči....tako da ga komaj umirim.  Medtem ko na srnjad spoh ne reagira. Zavoha stopinje od divjadi , ampak gre mirno naprej. Enkrat je zagledal srno, ampak jo je nekaj časa gledal, potem je šel pa naprej. Sploh ni šel do nje. Ga pa zaradi lovcev držim v bližini sebe cca 10 m, čeprav mi še nikoli ni nihče nič rekel. Ko greva na sprehod skozi gozdno pot, ga vedno spustim, ker je v gozdu še najbolj miren in priden, pa še srečava ne veliko sprehajalcev z psi.

Tema je bila odprta na naslov "lovci, klateški psi in srne", zakaj vas torej večina kar naprej pripoveduje o svojih psih? Tako skoraj vsako temo zdolgočasite.

Ce se dolgocasis, najdi lovsko stran na katri je tudi forum in tam razglabljaj o tem. Racune brez krcmarja ne smemo delat. Tukaj ni tistih, ki zvecer svoje cucke spustijo, da se klatijo naokoli, tukaj ni tistih, ki streljajo pse na sosednovih dvoriscih.

Tukaj smo taksni, ki za svoje pse skrbimo in jih vodimo na sprehod. Hipoteticno govoriti o lovcih, klateških psih in srnah pa je dolgocasno.

Pa bom hipoteticno odgovorila. Sem za to, da lovci postrelijo vse vaske cucke, ki se klatijo naokoli, pa ne zaradi srn, ampak zaradi tega, ker imam probleme z njimi takrat, ko se mi psica goni, pa bolhe naokoli raznasajo, pa razglisteni niso, pa cepljeni niso. Pa se za mojim mackom se podijo, ko gre z nama na sprehod. Upam, da jih cimperj postrelijo, ker se bo moja kmalu gonila. Ups, me je zaneslo. To ni hipoteticno, ampak resnicno moja velika zelja, da bom s svojim psom mirno zivela.

No pa naj bo o 'lovcih, klateških psih in srnah'. Na našem koncu je s klateškimi psi (in z besed 'klateški' mislim natanko tiste pse na katere se nanaša - na pse, ki se ves ljubi dan brez nadzora, pogosto združeni v skupino nekaj psov, prosto klatijo po gozdovih in poljih in verjetno pokončajo tudi kakšno srno ali zajca) takole - večina jih kaj hitro 'mrkne' s prizorišča - lovci jim namreč pripravijo zasedo in postrelijo - brez milosti (se pa seveda zgodi, da pokončajo tudi kakega sicer nedolžnega psa, ki je  ob napačnem trenutku zašel pred puško). Kakšnih opozoril lastnikom ne dajejo - verjetno tudi zato, ker klateškemu psu le težko določiš lastnika (temu se o tem, kje se sprehaja njegov pes itak niti ne sanja in večino teh 'lastnikov' to tudi ne zanima). Na pse, ki so v gozdu (in pri  nas je za vasjo in okrog in okrog tako ali tako vse samo gozd oz. posledično seveda tudi lovišče- kar pomeni, da 'primernega' kraja, kot svetujete nekateri, kjer ne bi bilo  divjadi in bi lahko menda 'brez nevarnosti' spustila psa, ni; srne pa tudi tiste manj prijetne in srčkane žival'ce se nam pa itak sprehajojo skoraj vsak dan tudi po sredi vasi in po lastnem dvorišču - vprašanje je, kdo v bistvu vznemirja koga) skupaj s svojim lastnikom (z ali pa brez vrvice) pa ne streljajo - vsaj jaz osebno kakih slabih izkušenj nimam - nihče mi še ni grozil s streljanjem in na lovce naletim pri potepanju kar pogosto, kljub temu da se sprehajam s spuščenim psom - res pa je, da je pes ves čas v mojem vidnem ali vsaj slušnem območju - če bi se prosto podil naokrog in počel 'neumnosti', pa verjetno ne bi bil prav dolgo živ.

Jaz imam pa drugo zamisel kako se rešiti klateških psov. Samo žal gre za malo dražjo varjanto, kot je samo streljanje. Ko bodo končno uvedli čipiranje - upam, da čimprej, bi morali čipirati vse pse, ne le na novo skotene. In potem bi imeli lahko centralni register, kjer bi bili popisani vsi psi in njihovi lastniki. Ko bi v gozdu naleteli na psa brez gospodarja (ali kjerkoli drugje), bi samo preverili njegov čip, ugotovili gospodarja in ga oglobili. Če bi se meni slučajo zgubila psička (zaenkrat ni nevarnosti), bi bila samo vesela, če bi lahko plačala kazen, samo, da bi jo dobila nazaj. Tisti, ki jim je za svoje pse vseeno in jih puščajo da se potepajo okoli, pa bi jih bolj bolela denarna kazen(le ta bi bila lahko progresivna-večkrat, ko najdejo tvojega psa, dražje bi bilo), kot pa to, da pes izgine - saj se da takoj novega dobit in to zastonj.
No, ta ideja ni zrasla samo na mojem zeljniku, zdi pa se mi, da bi stvar lahko funkcionirala, samo interes bi moral biti.

Na splošno daleč največ škode na divjadi res povzročijo psi, ki so ponoči spuščeni, še posebej, če se združijo v krdela in če so slabo hranjeni. Tudi, če lovci vedo, kdo so lastniki teh psov in jih opozarjajo, je to bob ob steno, saj je takim lastnikom za pse vseeno. Žal res ne vidim druge rešitve, kot da se te pse postreli. Tudi če bi jih polovili in oddali novim lastnikom, bi prejkone ob prvi priložnosti pobegnili in ponovno delali škodo, saj jim je lov postal prava strast. Seveda bi bilo treba kaznovati lastnike, poleg poštenega udarca po žepu bi jim bilo treba prepovedati posedovanje psa. Vendar pa je lastništvo psa zelo težko dokazati, vsaj dokler ne bodo vsi psi imeli mikročipov. Sicer pa sem prepričana, da največji zanikrneži psov ne bodo dali cepit, tako da ne bodo registrirani in tudi mikročipa ne bodo imeli.Tako pa lovci psa ustrelijo, lastnik si nabavi novega in zgodba se ponavlja v nedogled. Je pa take pse pogosto tudi težko ujeti, saj se nekateri lovcem zelo spretno izmikajo, skupi jo pa nedolžen cucek, ki se znajde na napačnem kraju ob napačnem času in se naivno postavi lovcem tik pred puško. Pa še nekaj je. Nekaterih najbolj zagrizenih škodljivcev si lovci čisto enostavno ne upajo ustreliti, saj se nočejo zameriti nesramnemu lastniku, ali pa se ga celo bojijo. Potem pa grejo in strašijo stare gospe, ki se sprehajajo s svojimi psi, ki so večinoma tako leni in debeli, da se jim za divjadjo sploh ne ljubi teči.
Menim, da tekači na smučeh divjadi ne motijo prav pretirano, veliko hujši so vozniki motornih sani. Ko je bila pred leti malo bolj snežena zima, so se od jutra do poznega večera podili po polju in to ravno po tistih delih, kjer ima sicer divjad počivališča. Tako so se živali zatekle na edina mirna mesta - v bližino sprehajalnih poti. V tem času se je dalo sredi belega dne videti popolnoma zmedene zajce in srne tudi tik ob hišah. Pa ogromno je bilo povoženih na cesti.
To pa seveda ne pomeni, da je potemtakim čisto vseeno, če se srna še malo "zlavfa" z našim psom, ki ji itak noče nič hudega, pa še ujeti je ne more. Res je, da večina psov srne ali zajca ni sposobna ujeti. Res je tudi, da je veliko psov, ki živali ne bi storili nič hudega, tudi če bi jo ujeli. Tudi to je res, da vsi psi, ki stečejo za divjadjo ne gonijo, so tudi psi, ki bi radi pasli, celo taki se najdejo, ki bi se resnično samo igrali. Samo srna tega ne ve, zanjo je vsak beg beg na življenje in smrt, to pa je stres, ki divjad izčrpava.

Hej hov!

Da napišem en konkreten primer...
Kaj pravite na tole - pes privleče s smetišča,ki je blizu hiše, neko mrhovino.Gozd,najbližji, je nekje na drugi strani doline,tako,da izključimo možnost,da je pobil kakšno žival.V bistvu je divjih živali pri nas na območju piranske in izolske občine le za vzorec....
Vidi ga lovec in grozi celi hiši s puško.Za nameček pride še psa poslikat in pojavijo se tiralice:...če bo ta pes viden več kot sto metrov od hiše brez povodca,imamo pravico,da se takoj izvrši odstrel!....Podpisano lovsko društvo... ??? ???

Kaj pa tole: kolegici je sosed - lovec zastrupil psico AST,ki je bila pravi cukrček.Bila je v času gonitve in so jo imeli zaprto v ogradi.Ponoči so psi iz okoliških hiš podrli ogrado in opravili svoje.Kolegica je šla opozorit lastnike psov,kaj se je zgodilo.Za odgovor je naslednje jutro našla umirajočo psico.
Po obdukciji so našli ostanke strupa,ki naj bi bil v prodaji le proti podpisu,kdo ga je kupil in zakaj.Tako so odkrili soseda-lovca,ki se je samo smejal in rekel,da bo zdaj vsaj mir in bodo psi ponoči doma.  :-X
Toliko o lovcih in njihovi ljubezni do živali....

Mislim, da je Toby odprla težak problem z lovci na Obali. Tudi jaz imam z njimi zelo slabe izkušnje, ko so nam grozili z ustrelitvijo psa sredi naselja, ko v nedeljah popoldne strašijo vinjeni okoli hiš. Vem za ustrelitev psa v ograjenem dvorišču(skozi ograjo), na TV smo gledali primer ustrelitve labradorca, ki ga je ustrelil predsednik lovske družine, medtem ko je bil na sprehodu s skrbniki, potem pa se izgovarjal, da ni vedel, čigav je, čeprav je po besedah skrbnikov psa osebno zelo dobro poznal, obtožil je skrbnike, da so ga po odstrelu hoteli pretepsti, da so mu grozili in ne vem še kaj. Sama sem ob terenski ježi doživela zelo sočne psovke z lovske preže, ker sem nehote pregnala divjad, ki je bila predvidena za trofejo, in še in še. Na Obalo prihajajo na lov tudi italijanski lovci, ki plačujejo zelo visoke zneske našim lovskim družinam, da se potem lahko celo zimo nemoteno podijo po naših loviščih z napol zmešanimi psi, nekatere celo izgubijo. Sedaj je bil vsaj sprejet Pravilnik o lovskih psih v lovišču, ker tako neumnih in nevzgojenih psov, kot jih imajo lovci, še nisem videla. Poznam tudi primere odvzema lovskega orožja lovcem, ki so ogrožali varnost ljudi. Pred nekaj leti je naš sosed lovec privezal brejo psico za drevo ob cesti sredi naselja in jo ustrelil dobesedno pred našo hišo. Temu so potem orožje odvzeli. Naj mi oprostijo redke izjeme, vendar je zaenkrat še vedno preveč takšnih, ki sramotijo pomen lovstva.

Glede na to, kar ste napisali, o dogajanju na Obali, moram priznati, da imamo na dolenjskem koncu še kar srečo z lovci - v primerjavi s primorskimi so 'naši' očitno še dokaj neškodljivi (no, verjetno se srne, zajci itd. sredi lovske sezono s tem verjetno ne bi strinjali). Pa ste poskusili tiste posameznike tožiti zaradi ogrožanja vaše lastne varnosti (streljanje v  bližini ali v samem naselju je gotovo kaznivo dejanje)? Se strinjam, da so klateški psi velik problem (ja, visoke denarne kazni, bi v primeru, da je lastnik takega psa znan, morda celo pomagale - pod pogojem seveda, da bi se nadzor strogo tudi v resnici izvajal, ne pa samo na papirju), vendar pa to nikomur ne daje pravice (niti lovskemu društvu ne), da grozi lastnikom psov ali  celo kar povprek strelja in zastruplja pse.

Kirka - po tisti zastrupitvi je kolegica odšla na policijo in dobila odgovor,da mora imeti pričo,ki je videla kaznivo dejanje..??!!
Kljub temu,da se je vedelo,kdo je strup uporabil,se ni naredilo nič.Baje moraš imeti trde dokaze,tudi fotografije,če hočeš,da policija tratira nameren uboj psa ali mačke kot kaznivo dejanje.

Na žalost je res tudi to,kar je napisala Karmen,da hodijo k nam italijanski lovci in potem pijančujejo po gostilnah.Lovska društva pa dopuščajo vse in krijejo vsakega svojega člana.Tudi mučenje svojih lastnih psov,ko odslužijo svojemu namenu...
In še enkrat bi rada povdarila,da na obalnem pasu skorajda ni več divjih živali -še fazani so skoraj izginili.Za to pa niso krivi psi ampak lovci sami,ker so jih iztrebili.
Drugače je malo bolj v notranjosti,na kraškem robu.Tam je živali še veliko.
Še veliko je takih žalostnih resnic in slabih izkušenj z lovci.pa se mi zdi škoda zgubljat besede.
Če pa bi koga zanimalo,lahko še kaj napišem.

kirka, se strinjam da na dolenjskem ni takih problemov. (da potrkam!!) Jaz še nisem videla lovca in me tudi nikoli ni noben opozoril.
Po pisanju kaj je na Obali pa nimam komentarja, no razen: nenormalno!!! >:(

aja, kirka s kerega konca dolenjske pa si? (če nočeš javno mi lahko privat! ;) )

Vseh lovcev ne gre metati v isti koš, tako kot tudi vseh lastnikov psov ne. Tudi meni gredo silno na živce, kadar se vedejo kot da je ves svet njihova štala. In za zastrupljanje živali ni nobenega opravičila, silno podlo je medsosedske spore reševati na račun živali.Pa vendar, Tobi, tvoj pes se je očitno klatil okrog brez nadzora (če ne ne bi mogel privleči domov mrhovine, za katero lahko samo ugibaš od kod jo je prinesel), pa je še vedno živ in zdrav, lovci so te samo opozorili (hudo netaktno sicer, a vendarle). In sosedova psička bi bila še vedno živa, če bi jo med gonitvijo zaprl v hišo. Nastaviti gonečo psico v ogrado vaškim cuckom pod nos, no ja, po moje je to klicanje nesreče. Pa brez zamere!

Lanabela - že dvakrat sem napisala,da se opravičujem vsem lovcem,ki niso taki!

Stvari,o katerih sem pisala,se ne dogajajo na vasi,ampak v občini Piran-Portorož-Lucija-Izola!

Pa za izraz ograda, po domače tu pri nas "rečint",ali po slovensko pesjak,boks....Mislim,da resnično ni bilo nič narobe sredi urbanega naselja imeti gonečo psico v pesjaku na lastnem dvorišču!

In moj pes se lahko mirno sprehaja po naši parceli,ki je ograjena.Do smetišča pride le,ko smo na sprehodih, če ni na povodcu.


Pa še tole -ravnokar se selimo v zaledje piranske občine,kjer je celo nekaj več gozda...Raje ne bi govorila,kakšno ograjo bomo postavili,da nam psi niti slučajno ne bodo kdaj pobrisali!Zgodbe,ki krožijo po teh "vaseh" glede lovcev so še hujše.....

Pa brez zamere!

Ne bit jezna, ampak hudobija mi res ne da miru. Le kako je lahko pes pritihotapil domov crkovino, če si ga stalno gledala?
Seveda ni nič narobe, če ima nekdo gonečo psico v pesjaku, varno pa to ni, tudi če je pesjak tako trden, da se ne podre že pri prvem navalu snubcev.

 

Mislim, da nimaš prav - bilo bi popolnoma varno, če bi tudi lastniki nezaželenih 'snubcev' poskrbeli za to, da bi bili ti psi na svojem dvorišču, ne pa da 'nadlegujejo' gonečo psici, ki jo ima lastnik  vso pravico imeti v pesjaku na svojem dvorišču - pa če se goni ali pa ne. Prevaliti krivdo na lastnika psice, se mi zdi v tem primeru nekoliko hinavsko. Tudi  sama sem imela psičko, ki sicer ni bila v pesjaku, ampak v stanovanju, pa sem vseeno imela vsakič, ko se je gonila, hude težave z neodgovornimi lastniki psov, ko  je tudi po pet psov že navsezgodaj čakalo pred vhodnimi vrati. In kar je najhuje - lastniki teh psov so točno vedeli, kje so njihovi psi in zakaj so tam, pa so jih vseeno spuščali brez nadzora ven - v smislu 'naj kar lastnik psice poskrbi za to'. Ne vem, ampak meni se ne zdi 'fer', vso odgovornost in skrb prenašati le na lastnike psic.

To glede spuščenih kužkov je pa čisto res, saj jih neodgovorni lastniki kar spustijo in jih ne zanima, kje se potikajo. Bojim se, da je v tem primeru lastnik psičke bolj ali manj nemočen... :-/
Sicer pa to ni tema gonitvi, zato bom tiho  :-X .
Lp

Tudi jaz sem imela ze bliznja srecanja z lovci-mlajsimi in starejsimi,ki so komaj vzdrzali pritisk puse na hrbtu. Izkusnje s starejsimi lovci so vecinoma le negativne. Nekoc se spomnim, da sem imela psa spuscena na travniku tik ob gozdu kjer sta se podila in igrala-med drugim je mlajsi nabijal kroge premera 10m okoli mene, starejsi pa ga je lovil. Da bi pomotoma zasla v gozd ni bilo videti, ce pa sem imela obcutek, da bi skrenila z utecene “steze” pa itak psa reagirata in ubogata na razlicne zvizge. No, ko sem ju tako tekasko pasla na travniku se je iz daljave slisal hripav in hrapav glas, iz katerega sem komaj razlocila kaj mi je hotel dopovedati. Bil je lovcev naj psa dam na strik, ker to ni igrisce, verjetno pa ga je tudi motilo, da je njegov pes privezan lajal na nas, se zaganjal in majal lestev lovske drevesne zasede. Nekaj je se pojambral o steklini na tistem podrocju kar poslusam ze 12 let. Ne vem, ce je bila razlog ravno steklina. Jaz sem mu predlagala naj se neha razburjati, ker nismo naredili nic za kar bi se lahko pritozeval in naj gre v takem dezevnem vremenu raje domov, ker vlaga starejsim ljudem lahko povzroca tezave.
V vsej 12 letni karieri poslusanja o steklini sem po takih in podobnih dogodkih vedno vprasala veterinarja tistega podrocja, ce je o tem kaj slisal pa nikoli nisem dobila pritrdilnega odgovora.
Imam tudi eno dobro izkusnjo, ko sem recimo tekla po gozdu s spuscenim lovskim psom, ki ima navado teci po poti kaksne 3-4m pred menoj pa sem padla v pravo lovsko zasedo moz v zrelih letih, ki so mi lepo razlozili, da lovijo in naj dam psa raje na povodec. Res korektno, zanimivo pa je, da se je to zgodilo v gozdu ob tem travniku na katerem sta se psa igrala nekaj mesecev kasneje in smo bili z njega pregnani.
Drugace pa imam sreco….ce se ravno katera divja zival prikaze ter nam precka pot, sem v pasjih mladih letih veliko telovadila s psoma in moram reci, da ce pes slucajno opazi divjad hitreje kot jaz in za trenutek postarta za njo, ga lahko ustavim oz. se preden postarta, preprecim, da bi jo gonil.

In ker je bilo ravno se govora o pasjih snubcih, ki gonecim psickam in njihovim gospodarjem ne dajo miru vam napisem kaj je naredil moj znanec, nekaj let nazaj.
2 leti je prenasal 3 enainiste pse, ki so prihajali v vas in zganjali kraval in tulili pozno v noc. Njihovih gospodarjev njegove pritozbe niso nic ganile. Nekajkrat je pse celo polovil in jih dostavil domov ampak so bili v roku 24 ur zopet nazaj. Tretje leto pa je imel tega dovolj saj je moral psicko zaradi teh treh snubcev(in se kaksnega novega) veliko bolj paziti, pritozevati pa so se zaceli tudi sosedje, katerim tudi ni bilo mogoce razloziti, da ni kriva psica ampak nevestni lastniki samcev, ki jim je malo mar za svoje pse.
Tako je kontaktiral svojega dobrega prijatelja, ki je bil veterinar in mu potozil kaj se dogaja in ga prosil za uslugo. Naslednji dan je, kot ze tolikokrat prej, polovil te 3 pse in jih dostavil k veterinarju, ki je vse tri se v istem dnevu kastriral in jih zadrzal do naslednjega dne. Znanec se je naslednji dan odpeljal do lastnikov, ki seveda niso vedeli, da se tedva cloveka poznata, jim sporocil naslov kje lahko prevzamejo psa in se odpeljal.
Zakljucek: 2 gospodarja sta prisla po svoja psa in tudi poravnala racun kastracije, tretji pa se tudi javil ni tako, da je kuzka posvojila upokojena gospa, ki ji njegove kastracije ni bilo potrebno placati.
Pri naslednji gonitvi se je pojavil novi kuza vendar ga je prisla gospodarica iskat in se opravicila, za njegovo nadlegovanje.
Pasji zbori so se tako skorajda iznicili, kdaj pa kdaj se je se kaksen kuza pojavil vendar nikoli za dlje kot dan ali nekaj ur.
Ocitno je zaleglo kar je naredil.

LP

Nič ne valim krivde na lastnike psic, saj je res, da bi morali lastniki samcev paziti na svoje pse (če bi imeli vsi svoje pse vedno pod kontrolo, bi tudi težave z lovci izginile kar same od sebe) Ker pa temu ni vedno tako, moramo pač zaščititi psice. Najboljša zaščita je, če je goneča psica v zaprtem prostoru in če pazimo kdaj in kam jo peljemo na sprehod. Tako psica tudi bistveno manj vznemirja okoliške samce, zato ti manj begajo od doma. Psica na prostem, pa čeprav v pesjaku, pse bistveno bolj vznemirja, če pa z njo lahko pridejo v direkten stik (čeprav prek ograje), postanejo povsem neobvladljivi. Kako težko je takega zaljubljenega psa obdržati domav vedo tisti, ki so to že kdaj izkusili. Psi tulijo, razbijajo vrata in pesjake, skačejo skozi okna, trgajo ograje... Mnogi lastniki, ki sicer svojih psov ne puščajo, da se potepajo, preprosto obupajo in pustijo psa da dela kar hoče, dokler gonitev ne mine. S tem, kar sem napisala, v bistvu pljuvam v lastno skledo, saj imam 6 psic, ki se gonijo zelo redno na 6 mesecev.

Skotili so se prvi srnini mladiči. Srna hoče svojega mladiča zavarovati tako, da se "nastavlja" človeku ali psu. Nalašč steče na pot pred človeka ali psa, da bi ga zvabila stran od mladiča, mladič pa ostane nezavarovan, pes ga z lahkoto zavoha.
PROSIM pazite, da vaši psi ne postanejo morilci srninih mladičev!!! Vsaj še tri tedne imejte, tam kjer so srne, svoje pse na povodcih.

LP

osebno se mi zdi da je ta ukrep glede streljanja klatežkih psov pameten, zato ker me pogled na razmesarjeno srno po možnosti še brejo zmrzi!Pesi so udomačene živali in lastniki morajo poskrbeti, da se taka škoda ne bo dogajala. Tudi če je pes v gozdu spuščen ne sme brezglavo tekati, moja psica hodi vedno največ 10 m pred mano oz okoli mene, sicer pa v naših gozdovih redko srečah srnice, kaj pa bo ko jih bodo nekaj pobili psi nekaj medvedi, nekaj pa lovci za golaž??!!!absurd! Nenormalno je dopustiti da bi psi iz dologočasja lovili srne oz. tudi druge živali, ker jih lovijo samo za trofejo ubijejo, vendar ne pojejo!Seveda pa je v rokah lovcev do kam bodo potegnili mejo kdo je klatežki pes in kdo ne!!!

Res je, da sem danes kar se tice tem o lovcih in njihovem streljanju se bolj obcutljiva, ker sem ravno od veterinarja, kamor sem peljala mojo 7 mes. staro zlato prinasalko Tino na sterilizacijo, pa se mi je tako smilila in si raje ne predstavljam kako bi bilo, ce bi jo morala peljati tja zaradi kaksnega drugega razloga, npr. kaksne strelne rane. In ravno pridem domov vzamem v roke casopis in na prvi strani preberem, kako je nek senilen kretenski lovec, ki bi mu bilo po moje ze zaradi starosti vzeti pusko, ustrelil sosedovega psa kar tako sredi naselja z razdalje treh metrov, da ne omenim, da je prvi metek letel kaksen meter stran od glave njegovega soseda. Ja kdo pa je on, da jemlje pravico v svoje roke in  strelja na vse ki se "klati" okoli njegove hise, njemu pa to ravno ne pase. Ja pa naj se preseli na en samotni otok zgradi stazni stolp pa okrog nje ga meter debel betonski zid, da slucajno ne bo prislo do njega kaksno nepovabljeno bitje, sicer tako mimo grede cisto miroljubno in nic hudega slutec. Pa kdo za vraga daje dovoljenja za strelno orozje takim prepotentnim ljudem in kaksni so za vraga kriteriji za sprejem v lovske druzine. Kolikor vem priti v lovsko druzino sploh ni tezko, ce rad streljas in nimas ravno potrdila, da si kakorkoli dusevno moten. Ce vprasate mene je dusevno motenih vec kot polovico vseh lovcev. Lovci, pa brez zamere!

Sasa

Se podpišem pod tvoj post.....
Tudi pri nas v moji ulici imamo takšen "zmešan" primer lovca...
Tudi do streljanja na psa,ki je šel mimo,je že prišlo in ne bit presenečen-NE MOREŠ MU NIČ!!!!Nimaš priče,nimaš dokaza(beri tulca),videla sem ga samo jaz,v sosedskih odnosih smo tako ali tako na "nuli"-pa ne po naši krivdi :-\
S tem,da je ta lovec že imel psa(ker je bil to pogoj za vstop med lovce),a nič izkušenj z vzgojo...Tako,da me je vedno spraševal kaj in kako-enkrat je celo poznavalsko izjavil,da sedaj pa je pes star točno 1 leto in MORA znati slediti a je poskusil in ni nič z njim :o
Po tem razoćaranju ga je dal preprosto ustreliti....
Tako,da tudi jaz ne "prebavljam" lovcev,pa ne mi kateri zameriti-dobila sem občutek,da je velika razlika med "starimi" lovci,ki vedo,zakaj so lovci in kaj je njihova naloga in mladimi,ki dobijo v roke orožje in mislijo,da jim je vse dovoljeno!
 

Ojebenti...sasaP - zdej je men jasno zakaj sredi zime gazim sneg do kolen, da živali dobijo futer, hodim od aprila okrog po terenih pa prosim lastnike psov, da imajo svoje ljubljenčke na kratko, ker zdaj valijo race in fazani in ostale ptice pa ker so ravno zdaj legla mladih zajčkov pa ker so v maju začele polegati srne....  :o  Ziher sem duševno motena!  ;D 8)


 ;D  ;D  ;D  ::) pa česa vsega si še ne boste zmislili!! Ma kakšen pogoj neki! Vodenje (ali lastništvo psa, če hočeš) ni bil in tudi sedaj NI pogoj za vpis med lovce. Žal....


 ;D  ;D ....še ena bučka! V glavnem...nikjer ne piše, da mora pes "znat sledit",  ko je star točno eno leto. Je pa z zakonom določeno, da se sme jagat SAMO s psi, ki imajo za to ustrezne preizkušnje (Ur.l.RS št.98 z dne 20.11.2002). Kazni za kršitve so tako za posameznika kot tudi za družine hudo visoke, inšpektorji pa so z dneva v dan bolj natančni. In prav je tako!

Ok..vem, da obstajajo posamezni "maniaki" - pa dajte mi pokazat, kje jih ni!
Ampak ne metat vse v isti koš...  ;)

Jaz osebno se med jagri - kinologi izredno dobro počutim. Ni takega rivalstva na razstavah kot pri drugih (razen če izvzamemo kake lovske pasme, ki so večinoma v rokah športnikov), noben se grdo ne gleda, vsi navijamo za vse, noben ne pudra psov in jih ne zavija v brisačke ali kako drugače komplicira... v glavnem ..mamo se fajn!  8)

Lp, B.

PS: Da ne bo pomote....proti nekontroliranem streljanju psov sem tudi sama in upravičene kritike na ta račun podpišem vedno!  :)

Preventiva. Psa na strik pa bo. Niso vsi lovci manijaki, se manj pa so vsi psi z lastniki angelcki. Je pa razlika med pesjanarji, ki so ljubitelji vsega zivega in pesjanarji, pri katerih se ljubiteljstvo konca pri lastnem psu. Pac, se bo malo razlaufal ko bo preganjal srno, ane. ::) Prava rec. Potem pa puf puf, prijeten sprehod postane nocna mora, kuza je mrtev, lastnik histerira, kriv je pa lovec.

Breza! Tip je ustrelil psa v naselju. Ocitno mu je sel fejst na zivce. Moras pa priznati, da je pes tukaj se najmanj kriv, pravzaprav cisto nic. Krivi so njihovi lastniki. Ustrelit bi blo treba, a ves koga..... Na zalost sta se nasla dva kretena; tip, ki ne more al pa noce svojga psa drzat okol svoje hise in en lovec, ki so mu popustili zivci. Samo sori tko se ne dela. A ves je pa tud tko, pri nas v nasi ulici imamo tipa, ki ima psico, ki je skoz spuscena. Pa se seta okoi po ulicah pa po cestah pa po travnikih pa zadnjic je baje nekemu kmetu eno kuro umorila, pa noben nobenmu nc. Pa kaj. Pac nam gre mal na zivce, sam zato jo nihce ne bo ustrelu. Najvecja fora pri vsem pa je, da je njen lastnik lovec. ??? Ko so kao tko nacelni pri tem kako morajo biti psi na povodcih...
Prej sm bla res hudo razkacena, vem da niso vsi lovci slabi, konec koncev tud jst svojo Tino vozim v solo k lovcem, pa nimam nobenih pripomb.

Sasa

 ;D Sem vedela,da bom spet narobe razložila ;D
Vem,da ni pogoj imeti psa,da postaneš lovec-hotela sem povedati,da je to bil pogoj v vstop v lovsko društvo v mojem kraju zaradi "pomanjkanja psov"-Tako mi je razložil sosed,ko se je pripravljal,ali je bila to stvar dogovora med starejšimi lovci ali kakorkoli,tako je bilo v tem primeru...
Z drugo stvarjo glede znanja sledenja je pa tako,da sem hotela povedati,da človek ni vedel,da moraš s psom delati in ga učiti in da je to njegova naloga,ne pa pričakovati,da bo to sam znal,ker je pač toliko star!!!!
Pa lepo prosim,ne se spet zapičit v kakšno neumnost,ki jo napišem,načeloma se ne vtikam v  debate,ker vedno obstajajo dve plati-le včasih poskusim izraziti svoje skromno mnenje...
Pa lep pozdrav! ;)

Hja, lovci so tepci, ker drugega ne morejo ustreliti, kot psa. Srna je že prevelik zalogaj zanje.

Smo pa že tudi mi dobili pismo na dom, da naj pazimo na psa, ker teče za srnami. K sreči smo prijatelji s predsednikom lovske družine, tako da malo pazi. Če pa bi prišlo do uboja psa, bi pa verjetno fotr tožil celotno lovsko zvezo.

Ampak ... kaj je s temi lovci? Oni dobro vejo, da en sam pes v bistvu ne more srni nič (po navadi se zažene za večjo skupino srn). Lahko jih malo preganja, ampak skoraj nima šans, da bi jo dobil. 2 psa sta pa že lahko nevarna.

Smo imeli primer, ko so se neki ciganski, ali pa potepuški psi zbrali (5 jih je bilo) in so preganjali srne. Bili so frajerji, ker so živeli v gozdu. S psom se niso nikoli stepli, naš jih je ignoriral, samo kdaj pa kdaj se je z njimi zagnal za srno. ( ko še ni imel dobrega odpoklica ) Naj bi pa vse te pse pobili, ker jih je en lovec našel, ko so trgali srno.

Zakja pa ne bi vi raje pazili na psa? Imate kaksne posebne pravice, ker ste v prijateljskih odnosih z lovci? Mislim, svasta! Nekateri prav izzivate.  :-X

Kaja bravo :D :D :D

No, ne bi o tem. Nevaren je prav tako lahko tudi že 1 pes- če ne drugače pa za srninega mladička :-\

Tako da po mojem mnenju je bolje malo popaziti na svoje kosmatince, da bo mir :)

No, jaz imam o lovcih svoje mnenje  :P Mi pa gre zelo na živce dvojna morala: nam je lovec razlagal, da 2 psa od sosede ne bo nikoli ustrelil (preganjata divjad in sta stalno spuščena), ker če bi ji ustrelil psa, bi žensko kap zadela. In tega ji ne more naredit, a ne  :o :-X :-\

Ampak mojo psico pa lahko ustreli, ker sem mlada, pa me to ne bi talo zelo prizadelo  >:( >:( >:( Mislim, halo!!! Od kje lovcem taka pravica? In taka dvojna morala?

Poleg tega pa sovražim, da če se skregaš s sosedom (pa se v bistvu sosed skrega s tabo), ti začne takoj grozit: bom lovcu povedal in ti bo psa ustrelil!!! Kot da je pes kriv za vsa kreganja med sosedi. Groza!!

Lp Jana

Moj primer:

Se sprehajava z mojim Aikotom (zelo prijazni zlati prinašalec) po velikem travniku zraven Pržana v Ljubljani (Dravlje). Jaz ga imam kot vedno spuščenega, saj uboga na klic, še posebej, če se je prej že dodatno zgonil. No in greva po staezi v smeri proti domu, ko Aiko odteče malce naprej in se začne vrteti okoli neke gospe, ki je imela na pogled nekega manjšega črnega psička, ki ga je, ob pogledu na mojega Aikota, panično dvignila v naročje.

Nato se "pes" lastnici izvije iz naročja in piči direktno mimo mene, nakar jaz opazim, da to ni pes, ampak ZAJEC, ki ga je lastnica prosto sprehajala med psi. Lastnica se seveda začne panično dret, medtem ko zajec teče mimo mene in Aiko seveda za njim... Jaz se obrnem, zalaufam za Aikotom in se zverinsko zaderem. Aiko zamrzne na mestu, jaz ga pokličem in ga dam na vrvico. Medtem lastnica pride do mene in me napizdeva, kaj če nisem videl, da je imela zajca in ali sva mogla ob razpolaganju celega travnika ravno mimo nje... S tem da je ženska sprehajala ZAJCA, neprivezanega, po travniku polnem psov.

Saj ne, da je po isti poti kasneje prišel dobrodušen ata s spuščenima rotvajlerjem in haskijem. Me prav zanima, kako se bi končala ta zgodba, če bi bil zajec v bližini. Moj Aiko ga mu itak ne bi nič naredil, četudi bi ga ujel, za onadva pa nisem tako prepričan  :o

Kar se pa lovcev tiče... Aiko zmeraj drži distanco do mene in tudi če kje zaostane ali pa kdaj oddrvi naprej, vedno pride nazaj, še posebej, če ga tudi pokličem ali mu zažvižgam. Če ga kdorkoli namerno poškoduje, v tem primeru lovec, pridem do njega, mo zlomim puško in ga tako pregarbam, da si bo za vse večne čase zapomnil, kdaj je šel streljat dobrodušnega zlatega prinašalca. Če ga permanentno poškoduje ali celo ubije, potem ga še huje pregarbam, mu na vrat privlečem policijo, odvetnike in uporabim vso svojo in sposojeno bolno domišljijo, da mu maksimalno zagrenim življenje. Pa sem drugače popolnoma nenasilen človek, še nikoli v lajfu koga udaril. Ampak v tem primeru bi ap izgubil prisebnost.  >:( Tako da če slučajno kakšen lovec tole bere, naj ZELO ZELO premisli, preden bo šel streljat kakšnega psa, še posebej zlatega prinašalca.

LP.

Še nekaj o gonečih psicah in neobvladljivih psih:

Lastnik psa je vodja tropa, ki ima dolžnost psa učiti in obvladati. Če je pes dobro naučen in vzgojen, ima lastnik avtoriteto in lahko psa prikliče tudi od goneče psice (na sprehodu...), vsekakor pa tudi ča pes voha in naskakuje ima lastnik dosti časa, da pride do psa in ga lepo odpelje stran. Psi, ki kampirajo cele dneve pred vrati dvorišč in pesjakov so psi brez nadzora z neodgovornimi lastniki. Odgovoren lastnik bo vedno vedel, kje je njegov pes ali pod čigavo oskrbo je, ko lastnika ni dalj časa. V tropu je tudi tako, da ima samo vodja tropa dostop do samic, kar pomeni, da večina npr. volkov, dingov in podobnih psu sorodnih pasem, ki imajo nagone po zbiranju v skupine, sploh nikoli ne seksa. Kar pomeni, da je kup podivjanih psov, ki zasledujejo psico, samo in le odgovornost njihovih nesposobnih lastnikov. Ekskluzivno.

Jaz ne vem, samo zame je pes kot moj otrok. Nanj sem čustveno navezan in me zanj tudi skrbi. Enkrat, ko je pobegnil z dvorišča, ko je bil še zelo mlad in smo živeli drugje, in so po pomoti ostala vrata odprta, me je tako skrbelo... Na srečo smo potem takoj sprožili iskalno akcijo in ga po 2eh urah našli. Ampak mene je skoraj pobralo od skrbi, pa drugače nisem preveč paničen človek :)

Tako da: neodgovorni lastniki, nevzgojeni in/ali podivjani psi. As simple as that.

Ja, res grozno... ::)


Torej to pomeni, da lastnica ne sme sprehajati svojega zajca, ker se ti sprehajas tam z "tako zelo oh in sploh in naj naj naj in v nezavestbompadlaglihzdaj" zlatim prinasalcem, ki je cist tko bajdvej vedno odpet, ker vedno pride na klic (sploh pa ce je zlaufan)?

Sorry, ampak tvoj pes nima nobene pravice silit v druge ljudi (pa ce imajo v narocju zajca, slona ali pa nekajmetrsko orko) in to moras prepreciti. Naj bi preprecil. Popolnoma logicno se mi zdi, da je lastnica vzela zajca v narocje, ce se ji je pa blizal tako zelo prijazen zlati prinasalec. Kako naj bi pa ona vedela, da je zlatko res tako prijazen kot pravis? Je dobila zajca nazaj ali ji je usel? Si se ji vsaj opravicil, glede na to, da je bil tvoj pes dejansko kriv za pobeg?


Za huskya tudi jaz nisem (glede na to, da sem slisala ze prevec primerov o zadavljenih kurah), ampak zakaj pa rott? Pa tudi za tvojega zlatkota nisem tako ziher kaj bi naredil. V bistvu jaz nikoli ne bi pustila psa in zajca nenadzorovana.


Tudi jaz sem zelo nenasilno bitje. Svojega psa imam vedno na povodcu, ker preprosto nima 100% odpoklica in je nevarnost, da se mi stepe s kakim psom odlocno prevelika. Vedno je na povodcu tudi v gozdu, saj nocem, da bi ga kaksen lovec pifnil (krivda bi bila moja, saj je bil odpet; napotki o streljanju gor ali dol).

Ko pa do mojega psa pridirja kaksen drug pes, no, takrat mi je cisto vseeno kaksne namene ima, se mu prav slabo pise. Ce se izkaze, da se kljub histeriranju Tarona, ne bo tepel, je v redu, ga pustim pri miru. V kolikor pa se zacne zaganjati nazaj, sledijo sankcije, v vetrovnem in hladnem vremenu pojejo bulerji, v brezvetrju in poleti pa predvsem solzivec (legalen seveda) :-X. Pa mi je cisto vseeno, ali gre za zlatkota, labija ali pa "morilskega pitbulla" (z lastniki teh nimam niti ene slabe izkusnje, mimogrede). ::)

Svoboda enega se konca, kjer se zacne svoboda drugega. Svoboda tvojega zlatkota in tebe se je koncala, kjer se je zacela svoboda tiste lastnice z zajcem. Obracaj stvar kakor ti srce pozeli, vendar je krivda na vajini strani, delno pa tudi na lastnici od zajca, ker ta ni bil privezan. Lahko pa samo recem, da je imel tvoj pes sreco, da je naletel na tako tolerantno gospo. Ce bi recimo naletel name, bi bil on tisti, ki bi bezal, ne zajec. ;D ;D ;)

Isto velja za srne itd.; svoboda vas in vasega psa se konca, kjer se zacne svoboda srne. Samo ne mi jokat, ko bo katerega od vasih psov pifnil lovec, ker je pac stirinozec "malo tekel za srno". In ne krivit lovcev in srne in vseh njenih klopov pa po moznosti se kakega brahiozavra, ki je zivel pred milijoni let. Ce bi bil pes na povodcu in pod nadzorom, potem do odstrela ne bi prislo. Ja, pride do obcasnih kiksov, pobegov itd., da gre pa nekdo v gozd in ima spuscenega psa, ki preganja srno, lastniku pa se to ne zdi nic takega ::)...in potem beremo na forumu, kako je grdi lovec ustrelil prijaznega psa (ki je hotel s srnami igrati remi, sah ali kaj tretjega, recimo pikado); no jaz se zagotovo ne bom zjokala. >:( ::) :P

To, da pes nima pravice silit v nobenega, se strinjam.

Ampak to, da se sprehaja nespuscenega zajca med psi je, oprosti, izzivanje usode! A je mislila, da psi ne bojo tekli za njim/on ne bo bezal pred psi :o ? Mislim... >:(
Ne, to ne pomeni, da se ona ne sme sprehajat z zajcem tam, kjer so psi, ampak pomeni, da mora sama zascitit svojega zajca. Jaz dam prav Q-ju - cisto sama si je kriva, da ji je zajec zbezal. Morala bi predvidet tako situacijo, sploh ce je vedela, da ne more zadrzat panicnega zajca v narocju, medtem ko Q ni mogu vedet, da bo tam en neodvezan zajec.

Saj sem napisala, da je krivda delno tudi na njeni strani, saj je bil zajec odvezan. Ampak to tudi slucajno ne opere zlatkota in njegove odvezanosti... ::)

Hehehe, zascititi zajca...saj ga ni zascitila. Ce bi ga jaz scitila, ojej, bogi pes. ;D ;D ;D ;D

Pa ce bi imela namesto zajca recimo malega pesa? To situacijo kaj spremeni? V mojih oceh ne. ::)

Ne, ne odveze ga krivde, da je zlatko skakal okoli nje...

Z malim pesom pa se situacija zelo spremeni. Odnos pes-pes je vseeno drugacen kot pes-zajec. Kaj srno bi tudi prosto sprehajala med psi?

In se vedno, ce ne bi imela malega pesa na vrvici in bi vedela, da je tak, da bezi,  bi jaz vseeno rekla, da si je sama kriva, da je zbezal.

No vidis, torej je krivda tudi na njegovi strani, z mojega vidika celo vecji del krivde. ;D

V mojih oceh se pa prav nic ne spremeni. Kvecjemu stepla bi se lahko, to je pa tudi vse. Se dobro, da zajec ni bil kak pogumnez, bi peso lahko brez nosa okrog hodil (a gremo ugibat kdo bi bil kriv-lastnica, ker ni dala zajcu nagobcnika, kdo pa ;D ;D ;D).

Srne ne bi nikoli imela. ;D ;D ;D

Se ne strinjam, krivda je na obeh straneh, v mojih oceh vecji del na strani zlatkota in Q-ja. ;D ;D

Tudi jaz se ne strinjam ;D ;D ;D

Krivda je na obeh straneh enaka ;D
Zato ne more bit pes bolj kriv zato, da je zajec zbezal ;D ;D

Samo pes ne, pes in lastnik pa. Aaa, torej se strinjas, da je krivda na obeh straneh.  ;D ;)

Sej se ze od vsega zacetka strinjam, da sta oba kriva ;)

Samo neodvezanega zajca sprehajat med psi se mi zdi svetovna neumnost ;D ;D

Ni bilo videt, ker si dala prav Qju. ;D ;D

Uh, svetovnih neumnosti poznam cel kup, vse so bolj ali manj povezane z odvezanimi psi in njihovimi lastniki, trenutno prvo mesto pa drzi dvonozna blesavost na mobiju z odpetim cuckom, ki "je tako prijazen, da bo samo pozdravil". ;D ;D ;D No fajn, zato pa jaz nisem tako prijazna, da bom samo odzdravila. ;D ;D ;D

Sicer pa...kaj pa ves, morda je pa njen zajec tako zelo zelo prijazen in tako zelo zelo ubogljiv, da se nikoli prej ni zbezal. Ima narejen izpit za zajca spremljevalca, pripravljata se pa na zajcji izpit stopnje (recimo) B. Ce zamenjas zajca za psa, pa dobis filozofijo povprecnega lastnika psa v moji okolici. ;D ;D ;D ;D

Ja, ce bi bila jaz na Q-jevem mestu, se tudi ne bi pocutila prevec krivo ::) (ceprav bi v bistvu bila, samo... oh, pustimo stat ;)) Sem pa napisala takoj, da se strinjam, da je treba met psa pod nadzorom.

Uh, se dobro, da jaz na sprehodih srecam povprecno enega psa na teden ;D ;D ;D
(kar je posledica zivljenja v zaledju in pasje (ne)osvescenosti mojih sovascanov :-\)

Samo razciscujem zadeve (slabe izkusnje pac).  ;D

Srecas kaj vec lovcev?

Ravno v tem casu imajo srne male; navadni povodci in fleksiji so bili ustvarjeni z razlogom, uporabite jih.

Ne, v zadnjih 8 letih sem srečala mogoče 3 lovce (seveda je sledila pridiga, ker nimam psa na vrvici :-\ ampak noben ni grozil, ker je bil pes dovolj blizu svojega lastnika, tako da na splošno nimam slabih izkušenj z njimi).

Sem pa zato srečala neprimerno več srn, fazanov, zajcev :D In tudi, če je Vona spuščena, se trudim, da je ves čas pod nadzorom.

Sem malo iskala, kjer pa piše, koliko je pes lahko oddaljen od lastnika/da mora biti na vrvici? V zakonu o lovstvu samo piše, da se ne sme psa v lovišča spuščati brez nadzora.

Ne vem kje to pise (ce sploh kje).

Ce citiram sam zakon, gre takole:

35. člen
(varstvo divjadi pred nepotrebnim vznemirjanjem)
(1) Prepovedano je divjad vznemirjati v mirnih conah, na rastiščih, gnezdiščih, polegališčih, brlogih, zimovališčih, pasiščih v gozdu in krmiščih ali jo zalezovati v neugodnih vremenskih razmerah (poplave, hud mraz, zmrzal, visok sneg). Izjeme lahko dovoli minister zaradi znanstveno-raziskovalnih, izobraževalnih in podobnih potreb.

(2) Poleti z napravami za letenje niso dovoljeni izven za ta namen odrejenih območij, ki jih določi minister v soglasju z ministrom, pristojnim za varstvo narave in ministrom, pristojnim za promet.

(3) Psov ni dovoljeno brez nadzorstva spuščati v prosto naravo. Lastnik je odgovoren za škodo, ki jo njegova žival prizadene divjadi.

http://www.lovstvo.net/Zakoni.php (http://www.lovstvo.net/Zakoni.php)

Kazen je od 100.000 do 300.000 sit.

Ampak tu ne piše, da lahko lovci psa v lovišču ustrelijo!!! :o

Očitno to mora nekje pisat - dvomim, da so si to kar zmislili... :-[

No ja, pes ki goni divjad ali kako srno celo zgrabi ni ravno "pod nadzorom", tak da je odstrel v tem primeru po moje cisto upravicen, v kolikor se lastnika seveda prej opozori-no, razen ce ze kolje srno, takrat naj pac sicne in poskusa tako zadeti, da rana ne bo smrtna. To ti je pac cena svobode... ::)

Drugace je pa Petit na drugem forumu napisal tole (http://www.mojpes.com/forumbb/viewtopic.php?p=32530&highlight=#32530).

Ne ne ne, o tem ni v zakonu nic napisano. Saj si sama skopirala: za lastnike psov brez nadzora je predvidena kazen 100-300 tisoc SIT, ne pa odstrel psa!

O ubijanju zivali je pa napisano v Zakonu za zascito zivali, kdaj je ubijanje dovoljeno, in pes brez nadzora ni naveden kot razlog!

Zato me zanima, kje je napisano, da ima lovec pravico ustrelit psa, ce se potika naokoli brez nadzora, ker o tem civkajo ze pticki na vejah, jaz pa bi rada videla konkreten clen konkretnega zakona/podzakonskega akta/pravilnika/whatever... Tako da ce ti bo Petit kaj odgovoril, se priporocam.

Drugace pa sem gledala zadnjic Preverjeno - ali eno podobno oddajo, in je blo ravno o tem govora, so intervjuvali nekega lovca, in on je govoril o 500 m razdalje.
Je pa res, da je bil ze bolj star in siv in se je lahko tudi zmotil.

Ja, saj nisem napisala, da v zakonu pise, da je odstrel upravicen, napisala sem, da je po moje v tem primeru odstrel upravicen.

Drugace pa pise v Zakonu o zasciti zivali med drugim tole:

Prepovedana ravnanja so:
...
- streljanje živali ne glede na vrsto orožja oziroma strelne naprave, razen če gre za uplen v skladu s predpisi o lovstvu ali za omamo ali anastezijo nevarnih in drugih živali, povezanih z varstvom in zaščito ljudi in živali;
...

Mogoce gre pa za uplen v skladu s predpisi o lovstvu? Mi je pa vsec tisti drugi del o omami ali anasteziji, bi bilo fajn, ce bi imeli lovci tako strelno orozje za zascito zivali pred psi.

Sem tudi jaz gledala Preverjeno, ampak se zal ne spomnim podrobnosti. :-\

Ma, bogi psi načeloma niso nič krivi - po mojem bi bilo boljše kot odstrel psa dejansko izvajati predpisane kazni na lastnikih (recimo mojemu sosedu, ki se je hvalil, da je dal celih 1000 SIT za "samojeda", ne bi odstrel naredil neke škode, 300 k SIT kazni pa bi ga poleg finančno tudi psihično globoko prizadelo).

Sem malo pobrskala na strani lovske zveze, pa nisem našla nobenega predpisa. Zdej me pa že res firbec matra, kje je to določeno...

Hja, samo ko pes trga srno...naj lovec lepo lastniku nalozi kazen, srna pa...?

In kaj ce pes ni cipiran in nima tetovirne stevilke, kako potem dokazati, da je pa ta pes res od tega lastnika? Saj lahko pac rece, da to ni njegov in basta. :-\ Poleg tega bi ga morali (psa to) verjetno tudi slikati ali posneti med samim dejanjem, da bi sploh lahko dokazali, da je bil res tocno ta pes, ki pripada tocno temu lastniku.

Srne bi pa se vedno veselo ganjali.  >:( Da si "noge pretegnejo"; ja, samo da se ne bo potem "stegnil". >:(

Kaj pa priče? Če jaz in še 5 drugih sosedov potrdi, da je to njegov pes, ne velja, al kaj ???

Dobro, mi je žal za srno, ma tudi za psa. Lovec ustreli psa, lastnik ostane brez, si nabavi novega in v roku 6 mesecev je nov pes, ki preganja srne... ni nekega napredka.

Lovec ustreli psa-resi srno, potem se gre pa na sodisce in se pravda. ;D

Glede pric pa ne vem koliko velja. Kaj pa sam napad psa na srno? Ce je prica samo lovec... ??? Meni te pravniske zadeve niso prevec jasne.

Ja, ful reši srno, enkrat ko je že raztrgana! >:(
Kvečjemu za v svoj lonec jo reši...

Mnjami, divjacinski golaz. ;D Srna je poskodovana, ce je pa incident dovolj zgodaj opazen, se pa po moje se da kaj naredit.

Ce bi bila jaz lovec in bi videla, da pes trga srno, bi ga zelooo verjetno sicnila.

A je tako tezko psa privezati na strik in narediti par korakov vec? Res pravo ljubiteljstvo zivali!

Ja, ful si predstavljam lovca, ki bo ranjeno srno naložil v avto in peljal k veterinarju ;D ;D ;D ::)

Zdej ne razumet, da sem proti lovcem. Absolutno je treba imet psa pod nadzorom, če ne drugače, na štriku. Ampak samo streljanje psov prav dosti ne bo rešilo.

Lastnika pa se manj, glavno da si je njegov pes noge pretegnil.  :P Madona, drugic se bo pa stegnil, potem bo pa jok in stok. >:(
Bi bilo pa fajn srno uspavat, zasiti rano in vse skupaj zaracunati lastniku. ;D
Drugace sem pa ciljala na to, da bi se srna ob manjsi rani sama zlizala, pod narediti pa sam odstrel psa, preden se dodatno poskoduje zival.

Uuu, ali pa da mali napade medveda, ta ga zakolje, potem pa lastnik odjoka na ministrstvo po odskodnino. ;D  ;D ;D

Ej, ce je zaradi morebitnega odstrela psa samo en cucek vec na striku, je to ze plus.

Mislim ... kaj ti spet ni prav?!?!? Kdo je napisal, da mi pa ne pazimo? Kaj misliš da smo idioti, da bi pustili psa, da bi tekel za srno?! Ja pa to ni res. Jaz več ne vem, kaj si naj mislim o tem folku. 1x na pol leta kaj napišem gor in že bunf, en bimbo se mora direkt na mene obesit. Šit.

Tale bimbo oz. bimba te bo zdajle citirala, da ti osvezi spomin:


 ???

Nujno

Išče se Lovec !!!!!!

Potreben je odstrel LASTNIKA psa, po mestu se sprehja brez vrvice, ter se dere na vsakogar in ne upošteva opozoril ostalih sobivajočij v rajonu.
Glede na zg. napisano se nudi stalna zaposlitev, delo je terensko po vseh večjih mestih in okolicah mest Slovenije. Gorivo in municija zastojn, trofeja ostane lovcu.

LP
GB

Upam, da nisem odprla nove teme za brez veze, samo nisem nikjer zasledila tega sporočila!

Mene pa zanima, če je koga že preganjal lovec ??? Da je streljal vanj, mu metal petarde, strašil s svojimi psi,... ???

Meni se je zgodila tista prva,streljnje! S prijateljico sva šle v gozd, ker mi je hotela pokazati novo pot kjer bi se dalo sprehajati pse!
V temu gozdu sem bila prvič in zadnjič! Ravno, ko sva vstopile v gozd se je nekdo začel dreti na naju-spogledali sva se in se odločili, da bova zapustili gozd! Njej ga je uspelo meni pa mojemu in sosedovemu psu pa ne! Ta lovec je bil pijan! Skrila se se za drevo, ki je bil res ogromen. Kar od enkrat pa zaslišim pok zračne puške! Bilo je stran kakšne 3metre od mojega psa. Vsa panična sem zletela za psoma, ki sta šla v notranjost gozda. Ustrelil je še dvakrat za mono v gozd.!Tekla sem in tekla sploh nevem kam. Ustavila sem in se in začela spraševat kam naj grem, če sploh nevem kje sem-za psom. Pa sm šla za psoma in sem tud pršla ven- se sreča res sem se bala, ker nikoli ne veš česa je pijan človek sposoben! Seveda smo poklicali policijo in ga prijavili, ampak to je še vedno v postopku.

Kar je pa najbolj grozno to se je moralo dogajati na moj rojstni dan!


Pišite! LP

Upam, da ste javili tudi na lovsko zvezo?

Ja smo javili! Pa so rekli, da mu bojo vzeli pripomočke za streljanje, samo zgleda, da mu jih niso, ker je zadnjič ena ženska govorila, da je neki hotu njenu psu.

Hm...pri nas na Koroškem se večkat zgodi da se klateški psi zberejo v gruče in potem pobijajo srne v oborah...situacijo smo lepo rešili, da pač naj ima pes, ki je v lovnem območju, vendar ni sam, gor pasjo oranžno lovsko ovratnico - stane 800sit - in takega psa se ne sme ustreliti...

Kje pa se dobijo tako ovratnice?

Jaz sem jo kupila v Ptuju - tam kjer prodajajo Belcando....4cm širok pasek oranžne barve, not pa je en manjši srebrne barve, ki se recimo ponoči če posvetiš vanj z lučjo zabliska - ista fora kot kresnička...

Ovratnica je tudi lepo narisana v knjigi Marko Mali, Lovska Kinologija stran 52 . le da ima ta 2 srebrna trakca...
Nina

Tole z ovratnico  je pa zanimivo. Sploh pa sedaj , ko je sezona gob, midva z našmu Damsterjam kar pridno gobariva po vsakem dežju, sicer po nasvetu nekega lovca ima obešen  na ovratnici majhen zvonček, ki je pa tudi  super zadevica,  jaz ga stalno slišim v katerem grmovju vohlja , baje da divjad ga pa še bolj sliši.
Glede na to  kakršna reva je bi se pa verjetno p..... od strahu  če bi srno srečal.  Zvonček naj bi bil bolj za zajce in ptice, vsaj tako mi je gospod lovec razložil.
Drugače pa   (kolikor sem zvedela v LKD )če  lovec ustreli psa v gozdu mora dokazat , da je bil klateški in delal škodo, ne morejo kar streljat vsepovprek, drugače  adijo lovska kariera.
Če pa že pride do tega ( bog daj da ne) potem pa na obdukcijo in baje , da ga po krogli lahko izsledijo ker imajo popis orožja(  ne gledam preveč filmov), vsaj tako so mi povedali lovci.

Kdo ve, kje so še naprodaj takšne ovratnice? Tudi midva se velikokrat sprehajava po gozdu.

Ta ovratnica je res dobr ideja! Samo ti ravno ne pomaga če je lovec pijan, in strelja pa sploh neve kaj in kam!!

Na dolenjskem je lovec ustrelil enega človeka, ker je mislil, da je medved. Da lovec zamenja človeka za žival pa ni ravno vredu z njim ....... . Tole je precej neresnično ampak.................... resnično!!!

Je pa res da niso vsepovsod taki lovci!!!

Med lovci je tako : Če je pravi lovec tisti po zakonih je nekakšen varnostnik narave.( tak tudi ne bo streljal)
Če je pa  po starih pravilih -je pa veste kašen(oborožen pijanec , ki gre skozi gmajno v gostilno)
Najhujši so pa tisti , ki podedujejo  lovsko puško od očeta ali pa še celo starega očeta in sploh niso lovci ampak malo za šport streljajo, taki pa verjetno ne "šlivijo "ne  ovratnice  in ne ničesar.  Še  super se jim zdi če kaj zadanejo pa naj bo to pes ..... ali pa sosed, najlažje je potem reči , da ga je z medvedom zamenjal.

A mate pse v gozdu spuscene?

Točno tak je naš lovec! Ki gre skozi gozd v drugo gostilno sabo ma še puško, če slučajno koga sreča, da ga loh ustreli-spotoma!!!

Ne, jest mam v gozdu privezanga!!-za vsak slučaj!
Če pa gremo kam v hribe ali na ful daljši sprehod je vedno spuščen!! :)

Midva greva ponavadi v bližnjo gmajno, tako , da on hodi večinoma okoli mene  dalj kot 5,6 metrov proč ne gre , če pa se že opogumi se mu pa skrijem , potem je pa panika in naslednje pol ure malo manj kot poleg hodi.
Ravno na kakšno Jelovico ali pa Pokljuko kjer je bolj divji gozd ga pa še nisem peljala  in tam tudi verjetno , ga ne bi upala imeti odvezanega........ tam je še mene strah hoditi po gozdu.

Odvisno kam gremo. V gozdu za hišo je skoraj vedno odpet, kje drugje pa odvisno od situacije. Če smo na igralnih uricah še s kakšnim drugim psom je vedno odpet. Takrat jo pa zna mahnit kam v gozd malo povonjat okrog, ko je ravno šarivec. Saj srne ne bi napadel je premajhen. Se dajo te ovratnice tudi kje v ljubljani dobiti? Ali bo treba spet soseda lovca gnjavit? ;)

Ce so na povodcu, potem itak ni panike, ane. Ce pa niso, pa namesto kupovanja svetlecih ovratnic investirajte kes v nakup daljsega povodca, pa je stvar resena. Tako bo volk sit in koza cela.
Ce pa pes preganja divjad in ga lovec sicne, ste pa cisto sami krivi.

Za našega  dvomim , da bi srno zajagal. Zajca  ali pa kakšnega ptiča še, samo šans , da bi ga ujel pa nima,  pa še sedaj ravno vadiva odpoklic  in že celo nekaj uboga.

Ko smo pa že ravno pri srnah jo, pa lahko pes zajaga tudi na polju, sploh , če je v bližini gozd.
Sorško polje(ima  na obronkih  gozd poln srn) v okolici Kranja .In tam je polno sprehajalcev  in psov, pa še nobenega nisem  videla , da bi imel psa privezanega.
Sigurno pa vsak lastnik  za svojega psa točno ve, če je pes nagnjen na jaganje divjadi in za take se pa strinjam z Nanook .Naj jih imajo na  vrvicah.

Mi bi tudi imeli tako ovratnico pa še zvonček zraven.
A mislite, da ne spravlja zvonček psa ob živce?

Našega ne, se je že navadil, najprej je ful opletov potem je pa ugotovil, da bolj kot opleta bolj zvoni, in se je umiril zdej ga pa tud opazi ne več.
Ovratnico bi pa jaz tudi imela.  
Zvonček je pa  ta reklamen..... z rožico.

Ce uboga, potem ne (za)jaga nicesar, ane. Ce pa ne uboga, pa naj ne bo spuscen oz. naj se ga nauci, da bo ubogal. ::)

Reklamen?

Nanook ima prav, jo popolnoma podpiram.

Reklamen zvonček - tak majčken 3x 3 cm pa planinko ima gor, mislim , da so jih  zraven ene čokolade enkrat talal, drugače ga pa dobiš v vsaki trgovini z spominki.
Srečujeva pa tudi enega starejšega gospoda z koker španjelko ima pa  kar tistega ki je kot okrasek za novoletno jelko......... Pa saj ni važno samo da cinglja.

Žal ste prav prebrali naslov sporočila. Po enomesečnem iskanju našega Jacka, aljaškega malamuta, smo ga konćno včeraj našli. Približno en kilometer od doma, v gozdu ustreljenega. Bil je čas ženitve in Jack je odšel od doma s sosedovo psičko, zadnjič. Vsi poznajo Jacka, vedo od koga je, vendar ga je brezsrčen lovec hladnokrvno ustrelil. Jack je bil zelo miren in priljubljen pes. Rada bi se maščevala, vendar ne vem kako. Ali lahko lovec ustreli psa, če ga sreča v gozdu?

ti odgovor ne bo všeč vendar lahko. če poznaš ime kretena ti ostane le zasebna tožba. več pa ne moreš. imamo pač zakonodajo iz kamene dobe.

sicer pa sožalje ob izgubi

Jaz pa mislim, da po novem zakonu lovec ne sme več ustreliti psa. Ampak tudi če veste, kdo ga je ustelil, boste to zelo težko dokazali :-\ Žal :-\

Vem, da vam to ne bo všeč, ampak sami ste si krivi, da so vam ustelili psa. Pes se ne bi smel potepati po gozdu brez lastnika >:( odvezan >:(

LP Jana

Lana moje sožalje! :( Sicer se pa strinjam z Bino, da kuža ne bi smel biti sam zunaj.

lana: Moje sožalje... :'( :'( :'(

verjetno nimate kakšnih trdnih dokazov, da bi bilo dovolj za tožbo... :-\


Upam pa, da bo naslednji vaš pes vedno pod nadzorom!

LANA,sožalje tudi iz moje strani :-[


po novem zakonu ne smejo več ustreliti psa tudi če ta preganja kakšno divjad.lovec lahko samo poišče njegovega lastnika in ta potem dobi kazen ki pa ne vem točno koliko je.
je res da bi moral biti pes pod nadzorom sploh v času gonitve psic, ampak pač se je zgodilo, in sploh ne dvomim kako žal jim je sedaj...
nikoli ne moreš biti 100% da ti pes ne bo ušel, vem da boste zdaj vsi rekli da si lahko, ampak meni se je pač tudi že zgodilo da mi je ušel ko je bil pod nadzorom.
zunaj na vrtu smo bili trije z njim, in je kar naenkrat začel tečt in direktno skozi živo mejo,midve z mami sva tekle za njim vendar ga nisva našli, potem je na srečo čez 2 uri prišel domov.pa on tega nikoli še ni naredil, res nikoli!!potem je bil seveda še nekaj časa tudi na vrtu na dolgem povodcu,s tem se ni za hecat sploh pri nas na barju kjer je polno lovcev!
LP,petra

"Mi bomo pa kupili samčka, da ne bomo imeli problemov z gonitvijo"
Psa imejte pod nadzorom pa jih ne bo nihče streljal, konec koncev bi ga lahko povozil tudi avto, a bi se potem tudi pi*dila z maščevanjem in tožbami!
Uh, kako me tako jezi!!!! >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Ma,dobro!Ej,ni to ravno čisto isto! :-\
Če bi ji ga povozil avto,potem bi res lahko očitala samo sebi in edino sebi,vendar ga v tem primeru ni povozil avto,ampak se je en "frajer" s puško pač odločil,da bi bilo pa fajn malo streljati.Ker je verjetno prej pregloboko pogledal v kozarec in kakšne divjadi niti ne bi zadel,mu je tale pes prišel ravno prav.
Popolnoma se strinjam z vsemi,da je treba imeti pse vedno pod kontrolo,vendar pa,če so lovci že takšni "frajerji",da streljajo pse,potem naj imajo pa še toliko jajc,da pridejo do lastnika in mu povedo,da so mu ustrelili psa.

Zanimivo,kako lovci radi pridigajo lastnikom psov in jim grozijo,z odstrelitvijo psa,čeprav je ta pes recimo zelo dobro izšolan reševalec in tekmovalec v poslušnosti in bi ob odpoklicu prav gotovo prišel nazaj,po drugi strani pa spuščajo svoje pse,ki imajo dosti močnejši nagon,da prosto tekajo po lovišču,ne samo v času lova.Upam si trditi,da je izšolan lovski pes npr. terier ali gonič veliko nevarnejši za divjad,kot pa hišni ljubljenček.

Dobro,če velja za ene,naj velja za vse!

LP Zoran

se popolnoma strinjam s tabo,
lovci so itak sama golazen.pri nas se nakaj gre da bi se ljubljansko barje zavarovalo kot krajinski park, pa folk še vedno masovno vozi smeti in odpadke na ena in ista odlagališča.pa potem pravijo lovci da oni pa nimajo časa tam opazoat kdo bo pripeljal, ja, seveda, za visenje ob šanku ga pa imajo ne...
da o crkovini ne govorimo, ko se ravno znebiš smradu iz odpada zavohaš dva tedna staro crkovino...
ja,tega nebi pobrali in odstranili, pse bi pa streljali in to kar mal iz veselja...
LP

Brainstorming ali veste vec kot ostali? Kajti jaz vem samo to, da je lana nasla psa ustreljenega, zdaj pa ne vem, a so/ste videli "umor" ali ne?
In se zanimivost-ko lovec ubije psa, gre za "umor", morilsko dejanje, zlobo, privoscljivost, pijanost...
Ko pes ubije srno/jeza/mis/drugo, gre za "skodo"...

ma meni pa še ena stvar ni glih jasna, psa en kilometer od doma najdeš šele čez 1 mesec al kako?ma 1 km pa res ni tolikšna razdalja da ne bi šel pogledat do tja...

terier ali gonič  kateri ima lovsko šolo goni divjad!   GONI!  Kar pomeni da jo pod nadzorom zganja na kup.

Hišni ljubljenec pa ni izšolan za gonjo( ne posplošujem)  kaj se zgodi ko divjad  opeša...... :-\ in pes zmaga....... sploh pa  mladiči......

Jaz obiskujem lovsko šolo....... pa ima moj pes  zelo velik lovski nagon   .... goni ali jaga pa ne !

Moje mnenje je  vsak lastnik ( če je dober lastnik) pozna svojega psa, in ve kaj  bo v določenih primerih storil.Jaz mojega psa ne bi peljala k ribniku polnem mladih račk( ne da bi kaj naredil ampak bi kalil njihov naravni mir v okolju kjer živijo)

Lastniki psov, kateri ne ubogajo na odpoklic pa naj ne hodijo z ispuščenimi psi po gozdu( neglede kakšen pes je  lovski, reševalec, raztavni, hišni ljubljenec).
Če pa pes razume odpoklic in se ne oddaljuje od lastnika v gozdu............. ja potem pa ni problema  ... a ne?( ga pa nobeden ne bo pihnil, kar brez veze če bo v vaši bližini)

V našem okolišu imamo probleme z KLATEŠKIMI psi, to so tisti psi, kateri so ponavadi hišni čuvaji( v pesjakih ali  na ketnah cel dan), in jih zvečer spustijo oni pa v grupe in se prosto klatijo( tak lastnik sploh ne pogreša psa) In taki psi so problem ker oni pa JAGAJO ne gonijo in oni v gruči zasledujejo in jagajo žival dokler ne omaga in ko so lačni napadejo( redko kdaj odraslo žival..... ponavadi mladiče, ker so v slabši kondiciji)....Ja in po navadi take pse čaka smrt v obiki svinca.  Kriv je pa gospodar, samo tak gospodar svojega psa ponavadi zataji zaradi položnice.

In ko je čas mladičev in brejavosti ( v gozdu) se ne goni.Tudi z lovskimi psi ne.
To; ko pa lovci izgubijo psa......... naprimer goni in goni potem pa adijo orientacija in se izgubi......... tukaj pa  :-X  to  jim pa jaz vedno zastavljam vprašanja.    In nazadnje mi je dejal nek lovec( kinolog), da tak pes, po njegovem ne bi smel gonit.... ker je premalo izšolan.......... in da bodo v kratkem prišli časi ko tudi vsakemu lovskemu psu ne več dovoljena gonja če ne bo imel opravljenih  določenih tečajev.

In to ko se  ljudje izgovarjajo, ja so mi psa ustrelili  lovci............. kje je bil pa lastnik takrat.......... lastnik doma pred TV jem na kavču pes naj se pa zleta  ali kaj? >:(

Pri nas nimamo ograje in sem pozimi psa spustila na vrt ( lulat -kakat) in sem gledala za njim in če  ni prišel nazaj čez pet minut( hodi malo preverjat na sosedov vrt....... panika  za njim)   Pa kdo je kriv če je šel na sosedovo..... a je pes?      ::)  Vsak lasnik naj bo odgovoren za svojega psa.

Živali v gozdu pa nimajo lastnika, in živijo v svojem naravnem okolju, v katerem smo mi z svojimi psi vsiljivci........... zato se moramo mi prilagajati njihovemu naravnemu zakonu in jih ne vznemirjat.          To  je pa nekaterim že malo težje dopovedat.

moje vprašanje je sicer izven teme lovcev, vprašala pa vseeno bom.  Če se je zakon, glede zaščite psov; res poboljšal kaj potem lahko jaz naredim s človekom, ki mi je z brco ubil psa?  >:(

Prijava na policijo  in to takoj po incidentu( zgolj zaradi zapisnika), potem pa denarčke na kup, dobrega odvetnika in tožit, tožit,tožit dokler mu tud za gate ne bo ostalo. Legalno.

Nelegalno  :  avto-barva-žeblji   ,  bajta- fasada- gnojnica,  vrt-travca-ena huda zadeva( da vse požge),  pa kjer koli bi ga srečala bi ga zmerjala z morilcem in sadistom............. pa še bi se našlo....... ::) ::) ;), v takem primeru bi bila moja domišljija brez meja.


Ali je to v pričo tebe storil?

prvic: zakoni ne veljajo za nazaj, vsaj obicajni ne.
drugic: ce si fizicno dovolj mocna se mu mascuj, ce ne pocakaj, da se postara, nakar bos imela moznosti neskoncne: med hojo spodnesti berglo, si kupit puhalo za sneg in mu pozimi nastimat n kubikov snega pred hiso, precvikat telefonski kabel, nabasat v kljucavnico attack lepilo, za bozic nafilat postni nabiralnik s polipropenom, prelit vse grmovnice in drevesnice na njegovem vrtu z zveplovo kislino, premazat vrata in vhod z ibitolom, demontirat bremzo z vozicka za invalide, mu narocit pri firmi "DildoWorld" set pripomockov (imajo diskretno dostavo na dom), .... pa veselo na delo!

hehe, vidim da nisem bil najhitrejsi

slovensko sodstvo? forget it!

k.

damayanti in Kemist,


Res sta me nasmejala z vajinimi predlogi ;)

Lp Jana

 ;D ;D ;D
kemist tvoji posti me pa zabavajo  :D
najbolj originalen mi je pa tale:
;D ;D
ne resno...tazga človeka je sam za matrat pa matrat...najboljš da kar vse tele predloge upoštevaš,mogoče bo zaleglo!
meni so bolj všeč taka maščevanja kot pa da ga tožiš, s tistim ne boš nič dosegla.

hvala damayanti in kemist vajini predlogi so zelo uporabni.  ;D sploh tale:"demontirat bremzo z vozicka za invalide"
ne bi bilo vpričo mene, KER če bi bilo, bi človeku že tam j....odtrgala pa še s kakšnim kolom bi zadevo dokončala.prisežem
sicer je bilo par mesecev nazaj.  na poti domov sm bla in me je fort klical da je psa povozil avto.  :'( :'( :'(. (se oproščam tipu, ki je vozil za mano)
ko sem jo pozneje držala v naročju sem videla, da ima zlomljen tilnik. iz zdrave pameti  pa vem, da, če psa povozi avto ni umazan samo po spodnji strani vratu in  po prsih.
je pa tamala bila taka žvirca, da je rada lajala v ljudi. norcev in psihopatov je pa tukaj malo morje. torej je edina opcija brca.

Če si se prepričala, in če poznaš krivca in če se je to zgodilo na vašem dvorišču, oz. pred vašo hišo in bližnjo okolico ali na sprehodu.......potem upoštevaj zgoraj navedene nasvete..... tistega z dildoWorldom , ne smeš pozabit  ( ta je pa res originalni)

Če pa se je psička potepala okoli in se je to zgodilo, ko "nekdo" ki je bil zadolžen ni pazil nanjo, potem pa vzemi en fajn debel kol ( po gorenjsko porajkel )in tistega " nekoga" kresni  po butici.

ej samo škoda ker je dostava diskretna,mogli bi to dostavit z kombijem polepljenim z "dildoworld" nalepkami, in gor na kombiju bi moral bit ogromen.... ;D ;D :D :D

jah no...če se je psička potepala okoli potem predlagam tudi jaz tole:

koga nj kresnem po buči? fotra? že tko se je skor živ požrl.  :'(
Bilo je že zvečer, pa na pločniku pred hišo.
pa kaj to za ena firma tale "dildoworld"? trgovina z erotičnimi pripomočki al kako?

 ;D ;D ;D ;D ja to diskretno , je malo tako tako.........morali bi se pripeljat z rotacijskimi lučmi  ( rdečimi ) in  s tagovejo muziko kot Delamarisov kombi ( muzika pa "  zizike majal" ali pa  še kaj hujšega) in se še po ozvočenju dret za popuste in ful naštevat kaj vse imajo...... da bi jih res cela vas slišala ;D ;D ;D ;D

Da bi se pa tako okoli vozili jih bi pa še danes klicala, imamo mi tudi enega "super"  :P soseda.  On  bi bil tudi kandidat za DildoWorld

hvala za tolažbo in za ideje. res ste me malce potolažili  :D.

jao jao...kakšnih idej se še ne bomo spomnl tukej na forumu... :D ;D :D :D
ma lahko sami mal skombiniramo kombi in gremo do vseh forumovcev malo ker majo ziher povsod kakšnega takega soseda ;D
definitivno se mormo tudi pri nas ustavit ker naš je pa obupen... :-Xpa da mu pride dildoworld na dvorišče...bi ga z vilam napodil ;D ;D ;Dej, sej jaz enega poznam ki za delamaris ribe vozi... 8)
si lahko sposodimo ;)
pol se ustaviš pri vseh v vasi in sprašuješ kje živi "ta in ta človek" da imaš en velik paket zanj, v ozaju se pa kombi dere z popusti pa tistimi rotacijskimi lučmi in dildom na strehi ;D ;D

jep, prav si ugotovila... ;D

Npr. pri nas v Zasavju je 1km velika razdalja za iskanje psa. Da o iskanju psa po celi 6 kilometrski dolini pa še po obronkih niti ne govorim. To je iskanje šivanke v senu. Če je pes živ, še prileti ko ga kličeš, če ne pa...... :( Druga stran doline je 500m zračne črte od naše hiše. V 15minutah si peš tam, ker moraš po hribu navzdol, čez mesto, pa po hribu navzgor. Tam je gozd, do tja mora pes čez mesto.... , in če bi psu slučajno uspelo priti do tja bi se lahko tudi zgodilo, da bi ga ustrelil kakšen nebodigatreba lovec, pa verjetno ga tam niti ne bi iskal, bi ga iskal bolj na naši strani hriba ali pa bi ga našli čez 1 mesec tako kot v Laninem primeru. Zato je 1km lahko veliko ali pa malo, odvisno na kakšnem terenu si. Še dobro, da ponavadi psi ne gredo daleč, par sto metrov stran, jih opazijo ljudje in se preden sploh pristane v 'večnem' gozdu že prej h kom zateče.

sj ni bil sosed. mi se s sosedi v redu razumemo. včasih še za kakšnega njihovega  psa pokrbim če jih glih ni doma.
to je moral bit eden mimoidoči. verjetno ne bom nikoli izvedela imena tolažim pa se s tem, da se človeku vse povrne. pa še tolikokrat sem ga preklela, da bo zihr delovalo.
res pa imate genialne ideje. ;) si jih bom sprintala, mogoče pa še kdaj prov pridejo.

Chris, ti kar mene poklici, ce bo Ari kam izginil. Zdaj ko se Bagi goni bo sigurno prisel na nas hrib! ;D

Saj najbrž jo voha, ko skos povohuje tja proti vašem hribu ;D Najbrž mate pestro zdaj tam, ma raznovrstno izbiro ;D

Chris........ zato je pa treba pazit na svoje kužke   a ne?  Če je tak , da jo rad kam " stisne" pa na vrvico ( flexi 7 m .. pa je)  Ali pa v pasjo šolo in ga  učiti odpoklica.

"Damster" je moj prvi pes, in jaz kot začetnik, sem se vpisala v  pasjo malo šolo, in tam  prvo kar so nas učili je bil  odpoklic  in to brezpogojen. In vsak dan ga trenirava  še sedaj. Pa ima pes že  eno leto in dva meseca.
In mogoče me tule okoli gledajo kot tirana, ker moj pes more pa  ko greva po cesti poleg hodit.....................  ok  ja sem tiran!  Samo jokat , da mi ga je lovec ustrelil ali pa avto zbil  mi pa ne bo treba.

Saj bi naš tud potegnu črto mal čez sosedove vrtove, samo  ima eno oviro mene in ko se zaderem sem, se samo obrne.

Zato zame  potepanje, lovci, ceste in avtomobili (  exstremni primeri nesreče)......... sploh ni smisla  govorit....... pes je odgovornost lastnika, kar pomeni  , naj bo ob lastniku  oz. lastnik ob njem!  če razume odpoklic je lahko 300 X odvezan, pa ne bo nobenega sranja, če pa ne razume odpoklica potem ga je pa treba naučit, ali pa na  vrvico.

Vsakič kadar se pes izgubi, pobegne  ali pa se klati okoli je kriv nevesten lastnik in  nihče drug!!!

Absolutno! Mi še za enkrat nimamo problemov.

Nanook je napisala:

Čaki,pa ne mormo se it tako!
Vsekakor ne podpiram tega,da psi v loviščih preganjajo divjad kajšele ubijejo...
Vendar pa,lovci vse prevečkrat psa ustrelijo,že če se samo sprehaja po lovišču,ne da bi sploh ogrožal kogarkoli ali karkoli.
Samo kot primer:znancu je lovec ustrelil psičko nemško dogo 200m od hiše na jasi ob robu gozda.Pa ne mi rečt,da bi doga v gozdu ulovila srno.Japaja!
Kot drugo,omenjaš umor in ne vem kaj še...
Se pravi lovec lahko ustreli psa,ki teče za srno-mogoče jo bo pa ubil.
Torej,če vidi policist človeka,ki teče za drugim človekom ga lahko ustreli?
Ja,ej!Saj mogoče ga bo pa ubil!! :o

Še enkrat pa poudarjam,da nikakor ne podpiram tega,da se psi sami sprehajajo po gozdu ali kjerkoli,vendar pa če se že zgodi,ga pa tudi ni treba takoj ubiti!!


damayanti ,ja gonič bo gonil ja!Kaj pa se bo zgodilo,če divjad slučajno ulovi?
Lepo to,da ta tvoj znanec pravi,da tak pes,ki se izgubi nima kaj delati v lovišču,pa vendar se takšni najdejo in noben lovec ga ne bo ustrelil iz solidarnosti do stanovskega tovariša,čeprav bo takšen pes v lovišču naredil več škode kot kakšna dogica!


Poleg tega mi lovec ne more težiti,da moram imeti pripetega psa,ob tem pa njegov prosto teka okoli in ignorira vse gospodarjeve klice.
Potem vse skupaj ispade zelo neumno!

LP Zoran

Sky  veliko lovcev svojih psov sploh ne pelje v šolo....... ker jim je to  pod častjo.......... ker oni vse znajo in vse vejo.      Tak pes je samo po pasmi lovski.

Glede goničev( upajmo da se nam pridruži breza, bo  ona znala obrazložit bolj strokovno)  kolikor sem jaz razumela  oni zganjajo in se ne približajo oz  naj ne bi imeli fizičnega kontakta z divjadjo.

Pa še enkrat  : Gozd je dom divjih  živali,  mi hodimo v njihovem domu, zato ni treba da  s svojimi razpuščenimi -nevzgojenimi, psi  še dodatno  vznemirjamo divje živali.     Pa naj to velja za vse , tudi za lovce  , ko naslednjič srečate lovca z razpuščenim cuckom , njemu povejte kaj si mislite, o njem in njegovem psu.

Pa še za informacijo( ker sem že naletela tudi na takega)  tukaj okoli je  par starih descov , ki sploh niso lovci, samo oblečeni so tako in s svojim razpuščenim cuckom, razgrajajo  po gmajni, in vsakič znova  ko sem jih srečala, sem jih nadrla. Pa še jih bom če  jih bom srečala , pa še vsakič znova ko bom srečala koga od lovske družine mu bom to povedala.

za znanca, kateremu je " lovec" ustrelil psičko na obrobju gozda.    Mislim da se da psa tudi dat na obdukcijo, pa na balistično preizkavo  svinec........... potem pa pot pripelje do lastnika.  In če so priče, kje jo je ustrelil......  adijo  "majstru" dovoljenje.

Ne mislit da jaz zagovarjam lovce....... Ne smemo pa vse v en koš metat.  Tako kot so med lastniki psov idioti , so tudi med lovci. 

zdravo,

jaz imam beagla - goniča. Moja psička sicer ni namenjena lovu ampak bo družinski pes, vendar lahko rečem (kolikor so me poučili vzreditelji) - pošten gonič bo gonil samo tisto vrsto divjadi, za katero je namenjen (če goni zajce, potem naj ne bi šel za srno). To pomeni, da pošten gonič divjadi ne bo ubijal!!!

Kar pa se tiče lovcev in streljanja psov v loviščih - o tem zelo lepo piše Marko Mali v svoji knjigi Lovska kinologija. Pošten lovec psa ne bo ustrelil, če bo sam "begal" po lovišču, pač pa bo opozoril lastnika. Hkrati pa se moramo lastniki psov zavedati, da z nevzgojenimi psi v lovišču povzročamo preplah med divjadjo in v najhujšem primeru tudi škodo. Sploh se je treba izogibati prostemu spuščanju psa v loviščih v obdobju organiziranih lovov. Menda se o tem lahko pozanimate v okoliških lovskih društvih.
Torej - pse pod kontrolo, lovcem pa najprej pet vdihov preden ustrelijo ;)

Pa lep pozdrav.

Geia

No hvala Gei za tale odgovor! :)

In po pravici povedano , je kar prav, da obstaja taka grožnja z odstrelom, odkar se  to širi med lastniki psov, tisti , ki imajo svoje pse radi, malo bolj pazijo nanje.
Najhujše je v gozdu v času borovnic in gob, ko vsi borovničarji in gobarji s seboj  vlačijo svoje kužke( da  branijo lastnike pred...... partzani?......posiljevalci ?  ::) ;D) in  ti letajo vsepovprek po gozdu in zganjajo  "šunder".

Lovcem pa ponavadi zamegli pogled, kakšna raztrgana mlada srnica in potem pa prvi potencialni krivec, ki mu prekriža pot plača greh.

Tako , da se strinjam  še enkrat z Geo, lovci tri globoke vdihe predno pritisne na petelina, lastniki psov - vodniki psov pa naj bodo vodniki, vzgojenega psa.

Skywalker, saj to ni izmisljeno. Ljudje tako razmisljajo, malo pobrskaj po forumih in sem prepricana, da bos naletele na podobne izjave. "hja, ce pes ubije srno, bomo pac placali skodo, ane".
Ja, mislim da se policisti zagovarjajo za vsak strel posebej-ali je bil upravicen ali ne. Ce nekdo za mano tece z nozem in se dere "ubil te bom", par m stran pa stoji policaj s pistolo...ja jaz iskreno upam, da bo tipa sicnil.

če bo eden tekal za tabo z nožem, bo policaj šicnil rep med noge pa zdravo....  :D

 ;D ;D ;D ;D   bi tudi jaz upala tole potrdit.


Definitivno moramo Kemista nažicat za telefonsko od  Dildoworlda. :D ;D

Saj sem napisala, da iskreno upam (ker je res). Kaj bi se dejansko zgodilo s policajem, pa ne vem. Zato pa vedno nosim sabo solzivec. :D

a jo ima

pa k smo že pri klateških psih. zdajle sem videla da na travniku za bajto ležijo trije psi. en bernski planšar pa dva mešanca z nemškim ovčarjem. so se kr pojavli in zdj ležijo pa nekaj čakajo.  ???

Mogoče dostavo dildoworlda ;D ;D ;D ;D ;D ;D :D



Ne morem pomagat   ampak res mi ne gre iz glave. :D

Kje je Kemist s telefonsko?

in odpujsali so domov.  :)
eno je bila psica in zgleda se je gonila.

ti damayanti a tebi nekaj manjka?

Telefonska.

Nimaš pojma kako bi jo z veseljem naročila tule enemu sosedu ;),  je zalil celo vas z gnojnico.    Očitno  se bom morala danes tudi jaz z Damsterjam sprehajat po gozdu. >:(

A si imela kaj drugega v mislih? :o :(                           

Nja  ;D

ti bi mu že zato dostavo naročila? :o
pri nas so vonjave po gnojnici nekaj običajnega ;D pristne vaške vonjave, nimaš kaj... ;D
jaz bi našemu naročila dildoworld zarad mal hujših stvari, naprimer zaradi zastrupitve prejšnjega psa... >:(
damayanti, res si ne želim bit tvoja soseda ;D
hehe,men tud ne gre iz glave...res taka luštna ideja ;)

Tudi meni je v marcu lovec ustrelil aljaškega malamuta Jacka. Bil je čas gonitve in pes je pač šel za psico. Prepričana sem, da lovec nima pravice vzeti življenje psu, če se le ta nahaja v gozdu. Sama nisem nikakor mogla zadržati Jacka doma. Pravi lovec ga nebi ustrelil, ampak me obvestil, kje se nahaja, saj smo ga iskali preko medijev in plakatov. Tako pa ga je brezsrčno ustrelil., Nikakor ne zagovarjam lovcev

kaj je to dildoworld?

Če veš da je čas gonitve je potrebno paziti na svojega psa, sej se lahko zgodi enkrat da pobegne. Mi smo morali psa 3x lastnikom peljati nazaj, ker drugače nihče ni mogel iz hiše ali k hiši >:(.

kako ste ga pa pol lahko odpeljali, če niste mogli iz hiše?

problem je bil to, pes ni bil agresiven do nas, ampak do ljudi ki so se približali če si šel (napremer v trgovino) ven, ker se je zgodilo,  da se je 6 ali 7 let star fantek psa tako ustrašil, da je tekel čez cest, pes pa seveda za njim (človeka je zmeraj nalajal in se zaganjav v njega), kaj bi se zgodilo, da bi otroka avto povozil???

Očitno je že čas gonitve.  To sem pa danes ugotovila........ pa najbolj gajstni so tisti tamali mešanci ( cca 40 v višino in fajn kosmati)

So še našega firbca prepodil, pa je bil večji od vseh.  Dežurajo pa pred vsako hišo kjer je psica. 
Midva z damsterjem sva danes celo en  travnik  brez gnojničke našla.

V gozdu pa tak mir..........  res za dušo, edino malo razmočeno je bilo.

Še lovcev nisva srečala. ::)

Hipo,  Dildoworld je primeren  za vse priložnosti.............. si upam trdit če bi imeli res upadljiv kombi , bi imeli v naši vasi vsak dan biznis. :D ;D

kaj je to dildoworld?

Altervita, ne poznaš?? ;D ;D

Alti      dildoworld  imajo baje diskretno dostavo erotičnih pripomočkov na dom.

Samo  mi smo tukaj ugotovili, da bi morali imeti  zelo vpadljiv kombi z velikim napisom ozvočenjem in rotacijskimi lučmi, in muziko.

Potem bi ga pa naročali .......... kdor koli bi se nam  zameril zaradi hudih stvari  bi  mu prišel dildoworld na dvorišče....... pa že prej bi se moral dret čez  celo vas in oglaševat svojo pestro ponudbo

a to je slovenska firma?

 ;D ;D ;D ;D

Čakamo Kemista  on bo več vedel povedat, je dal  on to v predlog za maščevanje.

hehe,pomoje sploh ne obstaja... ;D
recimo da je to naša oblika venere shoopa al pa kej bolj znanega... ;D
ampak se precej boljše sliši :D

kaj pa če bi takim podoben štos pošiljali...lučke pa sirene pa to...smao bi bil naslov firme "kastracija na dom"....

Najboljš bi  bilo da kar sami firmo ustanovimo, na kombi pa   magnetne  nalepke, pa samo menjamo, napise.

Obvezno bi pa moral imet luči  in ozvočenje........ jaz mislim da ne bi propadli ;D ;D ;D ;D ;D

jaz mam pickupa z reflektorji na zaščitnem loku. lahko še toples punce gor naložimo, preden tip jajca odda v košek, hehe, da bo malo matranja.......

Jaz te najamem!  Samo počakaj da zvem  kdaj ima moj sosed rojstni dan.......... na punce pa kar pozab..... mu boš pripeljal tipe (geje)  da mu bodo happy birtheday zapel  (brez gat)...... pa obvezno   na nedeljo 9 :45  ko gre folk od maše.

 :D :D :D :D  kera zabava bi bla to ;D ;D ;D

ej, samo tole z menjavo nalepk ni slabo...vsak teden pride druga dostava ;D ;D
enkrat dildoworld drugič kastracija...
am, a pa se pri ljudeh tud kastracija reče? ;D :D

enkrat sem videl na netu v stilu stripa: dildoworld je dostavljal na dom zelo diskretno: rozavpijajoc kombi z velikim penisom na strehi in napisom cez cel kombi: DildoWorld, diskretna dostava na vas dom, al nekaj takega, in so dostavili paket starejsi gospe v ulici vrstih hisic... no ja, tak je to alti, v verneku to ne bi bilo nic takega...hehe

 ;D ;D ;D ;D

Kaj imajo sedaj tiči skupnega z lovci, klateškimi psi in srnami?

Nič ;) je pa zelo zabavno  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Alti, upam, da boš na naš konec Gorenjske tudi kaj razvažal. Imamo enega "super" soseda ;D ;D ;D

Lp jana

tiči  -  ptičarji  - psi,   ostali smo pa lovci na ideje :D ;D

Kje pa je Bambi?

Srne bo pa Alti z pick up -om pripeljal.     Pa  še  zajčke. ;)

Dragi Rasko, če slučajno do sedaj še  nisi opazil :KZS ne zastopa vseh psov.To je podaljšana roka FCI in jo zanimajo samo rodovniki in razstave,mogoče še kakšen šport. klateški psi niso v njenem interesu ne tako ne drugače...
Gled srn pa...preštejmo tiste, ki jih pobijejo lovci, povozijo avti...... in primerjajmo s številom umrlih zaradi psov.....mislim ,da od psov res niso posebno ogrožene.. in če cucki kaj ujamejo, so to zagotovo bolj grintavi primerki, ki bi jih morali itak poloviti drugi plenilci, ki jih prav zaradi lovcev ni več med živimi ...
pa seveda sem jaz tudi proti , da se psi prosto ganjajo po gozdu, in se strinjam ,da je treba na pse pazit itd in da rabijo srne tud mir....ampak take drame s požrtimi srnami pa spet ni, kot bi radi nekateri prikazali....
v svojem življenju sem videla kar nekaj odhodov psov (tudi že kakšnega mojega  :-[) za srno ali zajcem , pa se ji nikoli noben ni uspel približati  na več kot nekaj 10 m, pri tem da so srnice lahkotno in nagajivo poskakovale in sploh še niso kazale kakšnega prav posebnega vznemirjenja , kaj šele, da bi dale v tretjo....
če so kdaj kako sumljivega zdravja kje v Sloveniji ujeli psi , to zagotovo niso bili tisti, ki so bili pred pričetkom lova z gospodarjem na sprehodu, pač pa tropi "klateških" psov,ki pogosto brez nadzora lastnikov dneve in noči šetajo po gozdu in trenirajo lov., od gazde pa dobijo le batino in ketno , srehoda zagotovo n e. Pogosto so njihovi lastniki ravno tusti kmetje ,ki zganjajo največji halo nad tem kako so jim ovce pojedli kao volkovi, ...

Nuki, me pogresas?  ;) Me je stad sele vceraj zvecer opozoril na temo in sem si zdaj vzela teh 10 min cajta, da sem se prebila skozi 4 strani o dildotih. Kemist je sicer malo falil stos, ampak ajde, poanta ostaja podobna; sva ze razcistila podrobnosti  ;).

No, Nuki, kaj zelis? You name it, I've got it  :D.

Bambus

Pa ne ti Bambi, oni Bambi iz Disneyeve risanke. ;) :D Je Damayanti pozabila omenit se srne... ??? ;D

Eh, saj srnice samo lahkotno poskakujejo, cucki so pa pac oni "golobi" za vadbo streljanja. Kdor je hiter, prezivi, ostali pa-ti sment, game over. ;D

Deteljica ;  ja saj smo približno skoraj vsi istega mnenja.   Klatežki psi  so za mene vsi tisti ki niso civilizirani (necivilizirani so pa tisti psi  ,kateri ne razumejo odpoklica in  ukaza polek ) in taki psi so za moj pojem enaki klatežkim, ne glede na pasmo in lastnika, pa tudi če spi v lastnikovi postelji ali pa če je cel dan na ketni.  Ni razlike!
Moje mnenje je  če si omisliš psa  mu nudiš, njemu najboljšo hrano, potrebno zdravstveno oskrbo in potrebno šolanje in vzgojo.  ( toplina doma  in crkljanje in  ostalo je pa  tako ali tako, samo  to ni merilo za vzgojenega civiliziranega psa) 

Mene najbolj moti pri nekaterih psih da bevska in se zaganja v vsakogar  od otrok do drugih psov in mimoidočih................... zame je to  nevzgojeno ščene, pa je lahko še lepše negovan.

No sedaj si pa predstavljajte gozd, pa srno( brejo) in meter snega, in sprehajalno stezo in vsakih 15 minut en sprehajalec z nevzgojenim ščenetom ki bevska in se ganja vsepovprek........................... Kdaj ima uboga srna  sploh  šanso počivat?

Potem pa še lovci, avtomobili.....itd.   Pa dajmo jim vsaj mi mir ubogim živalim.

  U pa še nekaj da  ne pozabim, zakaj toliko  filozofiram glede  vzgojenih cuckov in klatežkih.

Sem imela  priložnost  videt srno    pa ni bla kilava in garjava   ampak na pol mladič,   raztrgane tetive na zadnjih nogah  pogrizena stegna do  živega, prsni koš potrgan od ugrizev........... ni bila ne zadavljena, in ne ustreljena  ampak je  izkrvavela v agoniji  da si reši življenje......  pa je še malo odpirala oči in glasove spuščala.

Ko pa to vidiš si pa lahko še večji ljubitelj psov, pa bi ga v tistem trenutku ( krivca) zadavila z golimi rokami.  Takrat je samo zver.

Je pa res da nekateri lovci so pa  fanatiki , pa taki dvomim , da sploh imajo psa, ker tisti  res orto debili, ne marajo živali in jih ubijajo iz užitka.
Ostali Lovci vodniki lovskega psa  so  največji pasjeljubci , prekašajo marsikoga  na tem forumu.

Pa sej gozda je velik več kot samo pas 10 metrov na vsako stran sprehajalne poti,tako da breja srnica lahko najde kotiček za počivat.


Evo!Pa sej zato se gre!Za streljanje psov iz čistega dolgčasa ali zlobe,brez vsake potrebe!

Se opravičujem vsem poštenim lovcem,ker sem posploševal zadevo,vendar saj vsi vemo,koga sem mislil.

Tudi sam sem zelo proti preganjanju divjadi in psom,ki jih je poln gozd,še bolj pa sem proti lovcu,ki mi bo ustrelil psa,ki je 50 ali tudi 100 metrov stran od mene in ne kaže nikakršnih znakov,da bi rad preganjal karkoli.
Pa ne mi rečt,da se to ne dogaja!

No,vidite,da bomo nekako le prišli skupaj,saj konec koncev smo tukaj večina ljubitelji vseh živali in ne samo psov.

LP Zoran

zadevo raziskala!!!
 če je  pes ,  oddaljen več kot 100 m od lastnika in da ga lovec vidi da preganja divjad, prvič opozori lastnika( skuša psa odvrniti od dejanja tako da ga prestraši), če se nadaljuje strelja ( meni dvoumno, ker se lahko potem en fanatik  vsakič znova izmisli  da je  preganjal :-\ >:()  Če ga pa dobi  pri divjadi pa na mestu, ko napada, takrat pa brez opozorila šus u glavo.

Mi je povedal en " star" lovec z luškanim brak jazbečarjem :)  Tudi njemu so že " lovci" ustrelili psa.   Ja pa rekel , da se  dela " čistka" med lovskimi člani  ( upanje ostaja ;),      (če ne bo pa Alti z pick up-om  začel bisnisirat ;D) 

Dragi moji če , zato še enkrat, če pes ne hodi polek oz v   R 50 m  okoli vas, na vrvico, ker v gmajnah so poleg divjadi še divjaki. in se boste lahko bunili samo svetemu petru, če ne boste pazili na svojega psa.

sky...   glede gozda koliko je velik...... daj no.......   saj ni panike  če je pes vzgojen.  Če pa ni.............( upam da  ne zagovarjaš svojega ;) ;) ;) ;D ;D....)

A vi se sprehajate tako, da je vas pes 100m stran in "seta po svoje"? Koliko casa potrebujete, da pretecete 100m in koliko casa potrebuje pes, da pozre zastrupljen kos mesa? Ce pes, ki je 100m oddaljen, zacne preganjati nekaj (karkoli), ga lahko odpoklicete?

Smo ze veckrat sprasevali, pa nikjer dobili odgovora - kje to pise???

Mislim, kateri zakon, predpis, clen... ???

Daj, ce srecas se kaj tega lovca, povprasaj ga malo. Kar sem sprasevala naokoli tiste lovce, ki jih poznam in brskala po slovenskih zakonih, to ni nikjer omenjeno.

(Pise sicer, da mora bit pes v loviscu pod nadzorom, nikjer pa, kaj to pomeni pod nadzorom in kaksne so sanckije).

Dejstvo je to, da bi bilo potrebno med lovci naredit eno res veliko veliko čistko, pa malo lovske družine obiskat, društva, inšpekcija,  jim dat kakšne psiho teste za pisat, pa preverit lovsko znanje in kinološko, pa še kakšno drugo itd. itd. Potem se pa peljem za Savo proti Ljubljani in skoraj zbijem lovca, ki je sredi ceste meril v raco na Savi :o Ja buh pomagej no, saj te lahko še kdo ustreli v tej naši preljubi gozdnati Sloveniji.

P.S. A je že umrl papež? ???

Ali pa tale.... Kolega se pelje z nekim lovcem domov v hribe, ker ni imel prevoza. Ura je precej pozna, se peljeta po ovinkasti cesti, ko ta kolega, ki je lovec kar naenkrat zabremza. Čez cesto je namreč letela podlasica in se skrila za manjši grmiček. Pograbi puško, ki jo je imel zadaj na zicu, odpre okno avtomobila, zapelje malo naprej in podlasici odpihne glavo. ::)

p.s. A je zdaj že umrl papež? ???

ne še, je pa nekje vmes  :-[

Pa med ti. "pasjeljubci" tudi.

si predstavljaš posledice tega? juhu banda!
na psiho testih bi več kot polovici odštemplali diagnozo duševno moten, nevaren za okolico....  :D :D :D :D

Sicer se nisem mislila ponovno vključiti v to temo...pa vendar...  ;)


Takole je stvari stojijo. Po STAREM lovskem zakonu so lovci smeli odstreliti tiste  pse in mačke, ki so se zadrževali več kot 50 m od hiš in/ali očitno ogrožali divjad. Po NOVEM zakonu pa nikjer ne piše, da lovec SME odstreliti psa ali mačka. Piše samo, da lovske organizacije (in njihovi člani) "izvajajo načrtovane ukrepe za preprečevenje škode od divjadi in po divjadi" (ZDLov-čl. 21. tč.  6).

Glede kazni...

Z globo od 500.000 do 30,000.000 tolarjev se kaznuje za
prekršek pravna oseba ali samostojni podjetnik posameznik:
.
.
- ki vznemirja divjad v mirnih conah, na rastiščih,
gnezdiščih, polegališčih, brlogih, zimovališčih, pasiščih v
gozdu in krmiščih ali jo zalezuje v neugodnih vremenskih
razmerah (prvi odstavek 35. člena);
.
.

Z globo od 100.000 do 300.000 tolarjev se kaznuje za prekršek
posameznik:
.
.
- ki brez nadzorstva spušča psa v prosto naravo (tretji
odstavek 35. člena)
.
.

Sicer pa smo tole že enkrat povedali ...a ne?!  :)


Preden nekdo postane jager, mora vsekakor opravljati psihotest (btw. stane okrog 18.000,00 SIT  ;D ). Kar se tiče tistih, ki so med jagri več kot 20 let, pa ne vem povedat, kako so jih preverjali, ali so psihično sposobni za to.  :-\
Celo ZDLov predpisuje v 63. členu, da med jagre nikakor ne more tista oseba, ki  je "duševno zbolela in je pod skrbništvom"....  ::)  Samo res pa je, da se nekaterim zmeša, ko dobijo orožje v roke in se počutijo potem kot bogovi, katerim nihče nič ne more in se imajo za poklicane delat red (pa magari po "svojih lastnih nagibih")  >:(
Zato se strinjam z vsemi, ki pravijo, da so t.i. čistke v lovskih vrstah nujne. Žal potrebujejo čisto preveč časa, vendar upam, da bo enkrat vendarle uspelo.

Lov iz vozila je z zakonom prepovedan. Tvoj kolega, ki je to gledal, bi zadevo moral prijaviti na policijo. Če tega ni storil, je sokrivec...  >:(

Absolutno se strinjam z nan!  :)

Ko smo že pri tem pa bi VSE PRISOTNE prosila, naj v tem času začnejo budneje spremljati gibanje svojih pasjih ljubljenčkov in preprečevati nenadzorovane pohode po naravi. Tudi "nadzorovani" sprehodi po grmičevih, obrežjih ribnikov in rek, s podrastjo zaraslih gozdovih.... v tem času niso zaželjeni. Pse spuščajmo na preglednih travnatih površinah (košeninah) ali v  presvetljenih gozdovih, vendar nikakor izven dometa našega nadzora (oziroma izven vidnega polja).
Prvi mladi zajčki so bili že poleženi že februarja, v aprilu in maju gnezdijo fazani, jerebice, race....in še pa še ptic, maja pa začno polegati srne.
 
Tudi tapravega lovca sedaj ne najdeš s psom v lovišču. Vsak vsaj malo osveščen jager ta čas izkoristi za utrjevanje poslušnosti svojega psa (saj veste...poleg, sedi , prostor...etcetc...nekateri jagri so že zdavnaj odkrili tudi agiliti  ;))

Lp,
B.

Hvala Breza ;)

No pa smo dočakali, Brezo z konkretnim odgovorom.

Midva z Damsterjem sva pa danes naredila eno hudo dolgo turo, gozdno -gorsko od 10 pa do 19h in  sem ful ponosna na mojega divjaka........ skozi gozd  5 m najdalj okoli mene neprivezan in skoraj celo pot polek.
 in sva videla  zajčke-  ni zajagal :) pa ptiče in   srne.......

Sem ful ponosna!   Jagrov pa res ni bilo nikjer :-\ pa jih kar konstantno srečujeva na tej turi.
 

Najprej hvala Breza za razlago! :)

damayanti



Res nisem eden tistih,ki bi zagovarjal svojega psa-če nekaj naredi je kriv in to tudi priznam. ;)

Nanook


Ja,jaz se sprehajam tako,da je pes oddaljen tudi po 100 in več metrov.
Poglej,nismo vsi samo lastniki psov,ki jih lepo odpeljemo na sprehod po ulici gor pa dol in včasih celo pustimo,da se na fleksijo oddaljijo "cele" 3 metre. 8)
To seveda morajo početi ljudje,ki jih pes ne sliši,pa če se pri klicanju postavijo na trepalnice.
V takem primeru se mi tak način zdi zelo odgovoren način sprehajanja.

Vendar pa-obstajajo/mo tudi drugačni lastniki.
Taki,ki s svojimi ljubljenčki tudi kaj počnemo.
Konkretno sam imam že drugega labradorja reševalca.
Velikokrat treniramo iskanje pogrešanih oseb v gozdu in ja,takrat se zna moj pes oddaljiti tudi do 300 in več metrov,kadar pač dobi izgubljeno osebo v nos.In ne,ne kadar išče,ne kadar se samo sprehaja se ne bo zagnal za srno,zajcem...
In ja,prišel bo,ko ga bom poklical,dosti prej kot pa kateri od "šolanih" lovskih psov.
Vidite,včasih psi MORAJO biti odpeti tudi v gozdu,če hočejo svoje delo opravljati.

Vedno bom izbral izgubljenega prestrašenega otroka ali starejšo osebo pred nekaj prestrašene divjadi.
Prestrašene-nikakor ne napadene.

Res pa je,da imajo psi reševalci na ovratnici značko reševalnega psa ali celo oprsnico(kar pa ni vedno mogoče,da se ne zatakne za kakšno vejo ali podobno) in bo lovec,ki ustreli takšnega psa dobro premislil,ko bo naslednjič držal puško v roki-če jo sploh bo!!!
(http://www.moj-album.com/slike/52692/jyu7e1_W0xY9vF8l.jpg)

Pa še enkrat-ne zagovarjam,da se psi spuščajo vsevprek in nadlegujejo divjad,trdim le,da marsikateri pes pade pod streli lovca,popolnoma brez drugega vzroka,kot samo kolesci,ki se v lovčevi glavi vrtijo v napačno smer. >:(

LP Zoran

Aja!
Pa tale harlekinček(in njegova sestrica) je tudi končal pod streli lovca.Oba s sestrico sta imela samo to nesrečo,da živita na takšnem področju.

www.moj-album.com/slike/52692/RMlGX8j3dgudB73_.v.jpg (http://www.moj-album.com/slike/52692/RMlGX8j3dgudB73_.v.jpg)


LP Zoran

skywalker, ampak ce bo 300m od tebe tvoj kuza srecal kakega bolj ostrega psa, ... preden bos pritekel (cca 45-50 sekund, tyson je svoje case pometal z nasprotniki v manj kot 30. sekundah) in ukrepal bodo ze polpete (nikar ne govori ces to se mojemu ne more zgoditi...). In pa izjave o gonji visoko brejih srn se ti tudi niso posrecile. Malo razmisli o obrambnih mehanizmih ter o moznih posledicah pri rastlinojedi zivali, ki nima 2cm ocnikov, da bi se branila. Ko gres s psom v gozd, si tam gost. Gost dreves, divjadi, skratov in vil. Spostuj jih, imej cucka ob sebi in bos na varnem....

sicer sem pa se vedno istega mnenja, ce se vrnem k temi, kot sem ga imel na zacetku le-te.

Morda sem malo razvajen od psov, ki se nocejo oddaljiti prevec od vodnika, vendar menim, da mora clovek imeti obcutek za tovrstne stvari in predvideti nevsecnosti. Torej, ce pes uide za srno in naleti na vinjenega lovca, ki psa ustreli, je resda krivda na lovcevi strani, vendar ce ves, da je moznost, da bo psa nekdo pihnil, se zavaruj, ne pa izzivat usode.

k.

PS aja, ko se sprehajam s psi in se prikaze od nikoder kak pes, imam vedno v rezervi presenecenje, kajti tak pes je zame klateski pes, ki lahko skoduje mojim psom, pa cetudi je njegov lastnik 300m stran. Kje je lastnik ne vem. Zame tak pes ni pod kontrolo, pa ceprav bi teoreticno lahko bil, ko bi le veter prinesel ukaz do njega. V dolocenih primerih bi raje bi videl, da mu ukaz pripelje radijski signal...

NE govorim o treningu, NE govorim o resevalni akciji, ampak o sprehodih. Torej ti svojega psa sprehajas tako, da se od tebe oddalji vec kot 100m? Si sprinter? Kdo bo kriv, ko bo pesjan kaj pozrl? Ne govorit "mojemu se pa kaj takega ne more zgoditi". Samo 1x je dovolj, da je lahko zadnjikrat.
Se tudi pri nas sprehajajo taki patroni, ki imajo pse 100 in vec metrov stran.

Nikoli ne bi rekel,da se nekaj mojemu psu ne more zgoditi,ampak,ker se pač ukvarjam s takšno kinološko dejavnostjo kot se je takšno oddaljevanje zelo verjetno,če ne kar nujno.Vidiš,nekateri psa učijo,da je vedno čisto zraven vodnika,mi reševalci pa svoje pse učimo tudi tega,da so samostojni pri svojem delu,kar posledično vodi do oddaljevanja.Ker če bi se reševalni pes od vodnika oddaljeval samo 5 metrov bi bil za takšno delo neuporaben, metrov levo in desno lahko tudi sam pregledam.Psi pa se za iskanje uporabljajo ravno zaradi tega,ker lahko uspešno pokrijejo velike površine.

Dobro,izjava o srni ni bila ravno posrečena,vendar je nekoliko tudi vzeta iz konteksta

Nanook ,saj ne pravim kaj ali o čem ti govoriš.
Jaz bi rad samo povedal,da lovci streljajo(pač ne vsi),ne da bi vedeli zakaj in kako.Sebe in reševanje sem dal samo za primer,na katerem sem želel prikazati enega od razlogov,zakaj se pes oddalji od vodnika.In lovec,ki nima "vseh čistih" bo ravno tako ustrelil takšnega psa,kot pa psa,ki resnično preganja divjad.

LP Zoran

Ker si me citiral in odgovarjal na moje vprasanje, ki je bilo postavljeno glede sprehodov in ne resevalnih akcij ali treningov, potem ja, je pomembno kaj jaz govorim->kaj jaz sprasujem. Ce ne pa pac reci, da ne bos odgovoril na vprasanje. Po pravici povedano, odgovorov itak niti ne pricakujem, saj mi je (zal) se predobro jasno, kaksna je splosna mislenost glede spuscenih psov. Dokler boste/bodo pac mislili, da boga za jajca drzite, zato ker imate doma cucka, tako dolgo bo stanje taksno kot je.

Uh,tale je pa kar mal huda! :o
Dej se mal umiri no! ::)

Bom raje zaključil,ker se ne maram spuščati v besedne dvoboje,ki lahko privedejo do kreganja.
Vsak ima svoje mnenje,vendar ga zato še ni treba vsiljevati drugim.

Zdaj pa grem domov,pa na en dolg(ja ugotovili ste) spuščen sprehod. 8)

Aja,pa to grem s svojim psom in ne cuckom.

LP Zoran

Zdaj pa malo bolj počasi.....kaj zdaj bomo privezovali pse na metrske štrikce zato ker obstaja možnost, da en pijan lovec ne ve kaj dela? Kam pa to pelje? Nazadnje bomo "privezovali" se otroke, da nebi kdaj slučajno padli pa si odrgnili kolena. Pa ne mislit, jaz mojo tamalo vedno sprehajam na povodcu, ker vem da ne uboga in bi letela pa ce se jaz na trepalnice postavim, ampak tisti, ki pa nimajo takšnih razbojnikov, pa jih po mojem naj mirne duše sprehajajo po gozdu, tudi proste. Lovci pa si tak pripisujejo neke svete pravice, da streljajo kaj se jim zljubi in to ni prav!

Glede na to, da ste vsi na forumu, sklepam, da ste pismeni in znate brati-torej Uma, preberi se enkrat kaj sem napisala. Bo morda bolj razumljivo o cem govorim.
Skywalker-po pricakovanjih...

Uma.  Ne na meterske štrikce, pse na fleksi ( 5 m  ga lahko spuščaš kadar hočeš).  Glede otrok pa: Iz moje izkušnje: Svojih otrok še nimam, vzamem pa seboj nečake od mojega fanta, to so trije divjaki od 6-9 let, in imam več dela krotit njih, kot pa  psa.  in ja včasih  bi jih najraje privezala na fleksi, ker rinejo ravno tam kjer obstaja nevarnost padca  v globino ali bilo kaj.

Samo vsakič ko gremo skozi gozd( kjer je divjad) jim vbijam v glavo to kdo je gost v gozdu, ker mi hodimo po "hiši in  vrtu" ( tako pač razumejo) divjih živali in ne one pri nas.
In ko se nam približa izpuščen pes po  poti, so vsi prestrašeni, ker noben pes ne nosi  table z napisom ne grizem otrok.

Če pes še trapa sem in tja po gozdu, pa glede na moj karakter, ko srečam lastnika, še njemu napovem, in potem  malo momljajo in pritajeno bentijo, ampak vsak ga potem pripne, če ga uspe ujet...............
Taki psi so pa za mene potencialne tarče za lovca.
In  Skoraj vsak  od lastnika reče  saj ne bo nič naredil.   Prej smo se pa 10 minut gledali en drugega in teh 10 minut sem razmišljala kako bom potegnila iz žepa poper spray če bo slučajno skočil v koga od otrok.

Če bi lastnik pazil na svojega psa in ga imel pri sebi, se ga nihče ne ustraši pa  je lahko še večja zverina.   Pa se strinjajte ali ne, vsak ima v glavi to da  če je gospodar  zraven pes ne bo nič naredil.
In tako je prav! Ker je v večini tudi res.

 ;D ;D ;D ;) Tocno tako ja, ce ga uspe ujeti. Pri nas je precej podobno. "Saj ne bo nic naredil"....potem ga pa lovi.  ;D


Mm, pri nas je vcasih tako-ce je lastnik zraven, ima cucek vec poguma in je verjetnost, da napade, vecja. To, da je lastnik zraven, ne pomaga cisto nic, ker mu ponavadi srce pade v hlace in samo nemo stoji (pomoje ni dalec dan, ko se bo v hlace polulal). ::) ???


Lepo. Bi bilo pa fajn to se komu drugemu vbijati v glavo, ne samo otrokom. ::) Znajo pa biti ti tamali prav zabavni in predvsem zelo dojemljivi.

 ;D ;D  Ja tamali ponavadi prej dojamejo take stvari, kot pa večina odraslih.

Pač moramo vzet v zakup , da našo zemljo tlači kup objestnežev kateri menijo, da je vse njihovo.    Najhujše so pa  prav ženske.
Tlači v gofljo  pamžu senvičke in kinder pingvine papirče pa  flikne na tla.( alu folijo najraje)

Kako me pa to raz***** >:( >:(, bi najraje babo tako na trdo v rit nabasala da bi jo odneslo .   Pred njo pa še kak njihov družinski pes, ki serje  na sredini poti, in še laja zraven............. :-X  saj ni da bi govorila................ tema!

Najhujše so pa poti , ki se vzpenjajo na kakšen  bližnji hrib   Jošt nad Kranjem, Jakob,   da Šmarjetne ne omenjam........   Sploh ne hodim več na omenjene destinacije, ker sem lahko samo slabe volje.

Se oproščam za izrazoslovje!

.... a med flašami šnopsa ? :D ;D :o

Mislim...Damayanti, to je pa tudi že od sile no! Zajčka bi lahko jedla za večerjo, ti pa takole.... :o

Chris  :  je bilo nazaj grede ;D ;D.   In sva se  že zgoraj  v koči z domačim kruhom in klobaso podprla. Kdo bo pa hudimane hitre lovil. :P :D
 Pa še najboljši zajček je tisti ki je že od kosti dan in nafilan, pa hrustljavo zapečen ;)      ;D ;D

Ma nekaj preveč polemizirat pa moralizirat glede tega vsega skupaj nima smisla.Večina slovenčkov bo še vedno sprehajala neprivezane pse-tudi jaz,drugi,manjšina pa nam bo dopovedovala,kako je to narobe in oh in sploh.
Pri tej in podobni zadevi nikoli ne bomo prišli skupaj.Dejstvo je,da tudi nekateri,ki tukaj gor pišejo drugače,zelo verjetno tudi vsaj tu in tam v gozdu spustimo psa.
Sam se nikoli ne bom dal prepričat,da mora biti moj pes vseskozi privezan,saj hodima na sprehode tudi in predvsem zaradi tega,da se pes sprosti in razmiga-na povodcu bolj težko.

Res pa je,da bi morali biti bolj samokritični do sebe in svojih psov in jih ne precenjevati.
Zase vem,da če mi bo pes na sprehodu kaj pojedel in bo zato npr. umrl,bom kriv sam in bom s tem moral živeti,če bo moj pes preganjal divjad in ga bo lovec ustrelil,bom kriv sam in bom s tem moral živeti,če pa mi bo lovec ustrelil psa,ki se bo mirno sprehajal in ne ogrožal nikogar in ničesar,pa magari tudi 100 metrov stran od mene,pa bo moral s posledicami svojega dejanja živeti lovec.
In verjemite mi,da ne bo pozabil!!!

Ne morem pomagat,sem pač pripadnik večine slovenčkov,ki mislimo,da držimo boga za jajce,ker imam cucka.

Vprašanje je le,koga ali kaj držijo tisti,ki večini solijo pamet in tudi imajo pse(ne cucke)?

LP Zoran

Lepo, da si iskren.

To mi pa res nikoli ni problem.
Vedno sem in bom priznal,kar pa še ne pomeni,da mislim,da je s tem kaj narobe.

Aja,pa zavedam se,da je bilo napisano s sarkazmom.

LP Zoran

Lp Zoran

Sky-  si se pa "razhudil". ;D( moram pisat slovensko če ne....) ;D

Saj nihče ne vbija v glavo , da morajo biti privezani.   Moj ni privezan.  Hodi pa polek, oz. 5-10 m okoli mene( v gozdu) na travnikih kjer ga vidim na daleč in me sliši pa naj leta kolikor mu duša da.in ko se oddalji  za moje pojme preveč piščalka poje, (na katero se na srečo odziva)Če hodi prosto polek je ok, če je pa pripet pa vleče ( star je eno leto in dva meseca)
Razlika je v tem, da jaz živim v okolju, kjer so "hudi "poznavalci psov.  :P In črn pes je avtomatsko napadalen. Sem že dobila vprašanja če je to dolgodlaki doberman ::) ;D.
In moj pes ima lovski nagon.... predvsem na perjad. V gozdu je pa ptičev malo morje, in če ga ne bi imela pod kontrolo, bi tudi moj divjak trapal za ptiči.

In tvoj pes, če ima oblečen jopič........ naj bo še tako slep  jagr pa bo verjetno videl rdeč jopič( ponavadi skozi daljnogled  merijo in streljajo)Razen Yohn Wayne bi ga pihnil z pištolo( takih strelskih sposobnosti pa naši jagri nimajo ;D)
In glede na to , da je reševalec, sigurno tudi kaj zna ....... odpoklic  sigurno.... ali se motim?

Cucki so pa mišljeni tisti, ki nimajo niti osnovne vzgoje ,odpoklica, ali pa stoj in fuj.   

To bos moral pa njih vprasati.

Ma,ne sploh se nisem razhudil,mogoče samo zgleda tako,ker sva z nanook pač padla v takšno debato.
Vem,da ima vsak svoj pogled in ga seveda spoštujem,ne maram pa,da mi ga kdo vsiljuje,kot tudi jaz nikomur ne govorim,da mora psa odpenjati in spuščati s povodca.

Seveda je moj kot reševalec in tudi tekmovalec v poslušnosti(tudi zmagal je že) precej poslušen in ravno zato se mi zdi neumno,da bi bil ves čas pripet.

Drugače pa nisem nič jezen,saj vas mam vse rad! :-*

LP Zoran

Drugače pa nisem nič jezen,saj vas mam vse rad! :-*

LP Zoran


OOOO  Hvala lepa  :D

Potem se pa  nimaš razloga , da zagovarjaš tiste z razpuščenimi cucki.

Tale debata tukaj je že prestopila, prvotni pomen, ker smo prišli do zaključka , če bi bili vsi psi vzgojeni, ne bi bili klatežki....... to se pravi lovci prez tarče.... srne pa cele.

Na žalost pa ni tako, ker marsikdo kupi psa zato , da ga ima,   šolanje je pa že potrata časa.

Jaz sem čisti začetnik pri psih, pa mogoče imam malo" zagovedano" mišljenje ampak meni je  bolj pomembno , da je pes civiliziran, in učen kot pa lep.
Saj nič ne rečem, tudi na raztavo ga bom dala,  še prej se bo pa kaj naučil, tako , da  mi potem ne bo delal sramote.  Ker na šolanje lahko sama bolj vplivam kot na  dobro raztavno oceno ( pa naj bodo njegovi predniki še taki  lepotni prvaki).  Moj pes je divjak, in če ga ne bi tako terala in bremzala.........jao meni in sosedovim kuram.

Skywalker, jaz nikomur ne vsiljujem svojega mnenja, ampak ga samo podajam-ne mislim pa zadev ovijati v celofan in ovinkariti. ;D :D ;)

damayanti,prev nikjer ne boš opazila,da jih zagovarjam in delim tvoje mnenje.Kot sem že napisal bi morali biti lastniki bolj samokritični do sebe in svojih psov. ;)

 Nanook,tudi jaz ne in zato povem kakor pač mislim in se popolnoma zavedam,da se nekateri pač ne bodo strinjali.Saj zato pa smo tukaj na forumu,kajne?

Edino malo me potem zmotijo pripombe o božjih jajcih in cuckih,pa se bom že navadil. :)

Veš pa,da sem  že napisal in bom še enkrat,če se bo izpuščenemu psu karkoli zgodilo,bo to izključno moja krivda,razen v primeru namernega izživljanja nad psom,ki ne bo ogrožal nič in nikogar. ;)

 damayanti,pa tale tema sploh ni toliko zašla,veliko jih zabluzi še veliko huje. :(

Lp Zoran

jaz sem pa od lovca slišala, da zdrave srne noben pes ne ujame...
Zdaj pa res ne vem kaj hočejo ???
Najprej jih čez zimo futrajo, pol pa streljajo ker jih je preveč.

Psa, ki ne zna odpoklica pa itak ni pametno spuščati tam, kjer se lahko zgodi, da gre malo po svoje.
Jaz mam psa z zelo močnim lovskim nagonom, ampak če rečem ne lahko teče mimo zajec pa bo ostala kjer je bila, seveda ne preveč zadovoljna ;)

Damayanti svojega gordona nuči da nakazuje perjad pa ne bo problema. Bo obstal kot kamen in ti se boš elegantno sprehodila do njega in ga po potrebi pripela :P ;)

Pravkar na Pop tv v Preverjeno.. streljanje z zračnim orožjem na pse.. nekje pri (upam da se nisem zmotila :)) Škofji loki zgleda da je to že praksa.. mislim da je bilo tam ustreljenih več kot 5 psov, obstreljujejo pa tudi muce in to kar na dvorišču.. heh.. kazen pa je (za streljanje na živali) 100.000 sit... isto viskoka kazen je če ima nekdo psa brez nadzora spuščeneha.. smešno ne... ali pa tudi ne ???

Lp, Mojca

kje pri škofji loki? a zdj še psa ne bom več spuščala 

babyjazz: žal se ne spomnem... upam da je še kdo gledal.. drugače pa je jutri mislim da okrog 12h ponovitev.

Lp, Mojca

Ojla!

Sem gledala ponovitev Preverjeno.
Govorili so najprej o 10. mesečnem mešancu Neru, ki ga je nekdo na dvorišču ustrelil z zračno puško. Lastnica ga je zaradi velikih stroškov in majhnih možnosti preživetja raje uspavala.
Govoril je tudi tamkajšnji veterinar g. Bernik, ki je povedal, da so taki primeri zelooo pogosti. Velikokrat je žival ustreljena v oko in druge dele glave. Včasih se metka ne opazi (največkrat pri mačkah) ker živali mogoče ne ovira, v takem primeru ga niti ne odstranijo.
Vas kjer je največ takih primerov je BINKELJ. Tam povečini nekdo strelja na mačke. Zračno pištolo lahko kupi vsaka polnoletna oseba, vendar gre s tem ko kupi puško v register tako da naj ne bi bilo težko najti tega morilca iz Binkelj.. ampak pač se policija ne dovolj potrudi, čeprav so prijave podane. Streljanje v naselju je kaznivo, prav tako je kaznivo streljanje na živali. Vsej ti streli so bili izvedeni znotraj strnjenega naselja, ponavadi je žival na SVOJEM dvorišču. Največ takih strelov se dogaja v okolici Škofje Loke.. tako da lastniki psov, še posebno pa muc iz teh krajev- PREVIDNO!!!

Lp, Mojca

Link (http://24ur.com/naslovnica/slovenija/20050419_2055301_6040300.php?Rrf=2i26) do posnetka omenjenega prispevka iz oddaje Preverjeno o streljanju na živali.

S policaji v okolici Škofje Loke, je pa  znano.   Na spološno  z Škofjeloškimi  policisti........... bom rekla  samo   no comment :-X.     Oni so taki  reveži,   a sploh veste  koliko dela imajo  oni ::)  radarje  postavljat,  pa po   lokalih  viset( in  informacije zbirat)   pa  kontrole prometa  in prebivalstva , da ne  govorim................ :P.   Pa  preganjat  voznika  po dolini   in se za njim vozit z lučkami..... potem  ko ga pa  ustavijo, pa  celo ugotovijo  , da sploh ni prehitro peljal  ker je omejitev na poljanski cesti 90......... mislim ::),  nimajo oni  časa   še   gledat  kdo z zračno puško  živali pobija.  (  z  dvema besedama  kratek opis je:   nesposobni lenuhi.......  razen parih izjem, ki morajo  molčat  da jih   sodelavci ne  "zatučkajo")


Angster  .   Moj Damster  že od 4 meseca stoji na perjad ;D.    Zakaj pa misliš  da obiskujeva  lovsko šolo.  ;)  Glede  gozda  pa  ( hvala bogu  za enkrat)  se me drži  kot klop.  Pa  odpoklic  tudi  obvlada.  Sedaj ga samo na piščalko  še natreniram..... potem  pa med  lovce :D ( hecam se)

Samo eno dopolnilo ;) Psa so ji ustrelili, ko je ona bila na dvorišču, pes ji je pa za trenutek izginil izpred oči ::) :o Torej pes ni bil na dvorišču. Vsaj jaz sem tako razumela, ker je rekla, da je šel k sosedu in da je izginil za trenutek. Sicer sem pa nehala gledat tisti trenutek, ko je rekla:
:o :o

Mislim, halooooo ::) :-X :-X

LP Jana

No.. to je bilo res "pametno", da ga je uspavala... ampak jaz sem hotela predvsem opozoriti tamkajšnje prebivalce na tega strelca.. ;)
Bina, če bi gledala naprej bi videla da je lastnik ustreljenega mucka želel narediti vse zanj a ni bilo mogoče muca rešiti, seveda pa mislim da je rekel, da je to opazil po 2h dneh.. jaz mam moje muce stalno po rokah, on pa ni opazil smrtno ranjenega muca :(. No ampak ni problem v teh lastnikih... pač nekaterim je denar pomembnejši... mogoče bo pa tak pametnjakovič ustrelil psa katerega lastnika skrbi zanj in bi bil zanj pripravljen vse narediti pa mogoče ne bo možno nič narediti (še posebno pri manjših psih). Jaz mislim da je tu odgovorna policija ker kljub številnim prijavam ne ukrepa!!!

Mi je bil pa "všeč" zaključni komentar voditeljice, da bi lahko take strelce dali prisilno v prostovoljno delo, kjer bi sodelovali pri evtanaziji tako poškodovanih živali ker je od bližje videti drugače.. ??? phja... mučitelj ob smrtnih mukah le še bolj uživa, ne vem kaj je tu poučnega!

Lastnikom, ki svojih zivali nimajo pod nadzorom in te same lutajo naokrog, bi pa jaz redno vozila celotna legla muck in kuzkov, ki bi jih morali spraviti gor in oddati v dobre domove-na lastne stroske.

Jaz tudi mislim, da bi bila to zelo poučna sankcija. Gre preprosto za to, da ti ljudje ne čutijo osebnega odnosa in bližine do teh živali...preprosto ustrelijo in žival mogoče ob kratkem kriku zbeži; te živali ne vidijo več in ne čutijo njenih muk. Verjamem tudi, da ni njihov namen žival ubiti, temveč zgolj uživati v trenutnem izživljanju nad njimi. Sama smrt oz. resnejše poškodbe so posledica malomarnosti, saj bi se morali zavedati, da s svojim ravnanjem lahko povzročijo tudi smrt živali. Mislim da, v kolikor bi kazenska sankcija predvidevala tudi sodelovanje pri delu veterinarjev s poškodovanimi in posledično evtanaziranih živalih, bi ta njihov odnos do živali postal v tistem trenutku, ko bi videli samo trpljenje živali, slišali njihove obupane zvoke in videli njihove zadnje vzdihljaje, bolj oseben in nikakor pri tem ne bi mogli ostati ravnodušni oz. v tem celo uživati. In s tem bi bil namen dosežen...denarne kazni takega učinka preprosto ne morejo doseči...mogoče na kratek rok, ko te udari po denarnici...
Podobne sankcije se prakticirajo tudi drugod po svetu in to uspešno...gre za psihološki in ne zgolj represivni prijem spopadanja se z ljudmi, ki imajo takšne, po mojem kar vedenjske motnje.

dayamanti....super to!! :)

ma pol ti veš ali pes lahko ujame zdravo srno ali ne?

V Angliji(se mi zdi) so naredili eno zelo zanimivo akcijo. Zajce, nametsto da bi jih streljali, so polovili (več ali manj) in pol so enega po enega spuščali na travniku. Če so prišli do grmovja, ne da bi jih 2 velika angleška hrta ujela so živeli. To se mi je zdelo kar super v primerjavi z streljanjem nanje, kjer se ne ve ali je odstreljena žival res manj uspešna od ostalih. Vem pa da je to za večje živali bolj težko izvedljivo... :-\
Ampak zakaj potem streljajo volkove?
Za ovce in ostale prežvekovalce so pa zato ovčarski psi...

ups... tiskarski  škratek  je ponagajal.   Prva dva stavka  sta citat, ostalo je pa moje  maslo ??? :P

Hehehehe, saj ni nujno, da vsak lovec zadane! ;D ;D ;D ;D ;) Samo sicne kam blizu, pa psa malo prestrasi. Malce treninga pa ja ne skodi. Bo vec misicne mase! ;D :D

 Ja  če  ima   5 šnopskov preveč  v riti, potem  sfali. ;D      Samo  so  se  modernizirali, in  imajo   take  puške, da  bi  v Vietnamu zmagali.  Potem   pa   mišična masa  nima več  kaj  pomagat. :P

Meni  gre na živce  edino to  :  ko marsikateri  lovec ve  čigavega psa je ustrelil in je tolk  rit , da ne upa  iti še k  lastniku psa in  mu  kazen  zaračunat.
Če je pes kriv....... se razume. >:(

Mi pa nimamo teav da bi njufko preganjal srne,hehehehehe.Okoli nas je gozd in travniki pod našo hišo pa oboje.In srne včasih pridejo skoraj na vrt.Ron pa stoji na škarfi in jih gleda potem pa malo zalaja in...butasto gleda kako srne zbežijo.In se obrne okoli ter gre rajši ležat pred vrata.

Pasja pameta,a??

LP

Kako bi pa potem pred volkom zbežale? ???

Zakaj so pa volkovi tu pomembni? Saj za srno laufa pes, ne volk? ???

Če je živali preveč je to ponavadi posledica neravnotežja med plenom in plenilcem, ne?
In pri srni je plenilec volk, ris, medved včasih...še kaj?
In če srna ne more zbežat pred psom, kako bo pred volkom npr....hipotetično....

če srna ne mora zbežati pred psom bo itak v kratkem crknila. vsaka normalna srna z štirimi nogami ubeži psu.

Tule bi te pa popravila,ker sem enkrat o tem govorila z lovcem.Odvisno je od terena kjer srna teče-resno.Že več oseb mi je reklo,da srna po klancu navzdol nima šans ubežati psu.
Tako so mene lovci podučili.Upam da je prav ;)

Lp

Preveliko stevilo zivali je zelo delikatna zadeva. Psov recimo, je vec kot dovolj, tako da tistih "par", ki jih postrelijo lovci, res ne more biti vzrok za kako paniko, a je res. Naj se pac pricne vzrejati pse, ki bodo imeli tako trdo kozo, da jim je metek ne bo prebil. Pis of kejk.


Se clovek, recimo no (v obliki tistega grdega lovca, npr.).


Zakaj pa bi bezala pred psom oz. drugace povedano-zakaj bi jo pes sploh preganjal? Da se zlaufa (pes)? Da pridobi na misicni masi (pes)? Ker je lacen (clovek?!)?


Bolje preje kot pozneje?

Citat: babyjazz , Danes ob 19:40:56
če srna ne mora zbežati pred psom bo itak v kratkem crknila. vsaka normalna srna z štirimi nogami ubeži psu.


??? ??? ???

itak ,da je odvisno od terena.  govorim za normalne terene kot je recimo travnik, ali kakšen gozdiček.... v normalnih razmerah srna sp...i psu za šalo.
čaki mal T.M.T. od kdaj pa srne bežijo po klancih navzdol? in zakaj bi srna bežala po klancu navzdol? kar tako za hec?   mislim, da nobena srna nima samomorilskega namena. blesave pa srnice tudi niso, da ne bi vedele da so izven gozda ranljive.  srne se nikoli ne oddaljijo od gozda. tud okoli imamo ogromno srnjadi in ne glede kdaj in kje se pasejo ostanejo v bližini gozda-vedno.   

Mislim,da bežijo po klancu navzdol,kadar je to edina možnost za pobeg.In mislim,da tu govorimo tudi o KLATEŠKIH psih,ki niso samo na travniku,ne?No jaz sem že videla primer,ko je psica mešanka med NO srno začela "hajkati" s hribčka v dolinco-klanec.
Saj možno,da se motim.Ampak meni je tako povedal tudi lovec,ki je mislil ustreliti enega od psov,ki je preganjal srno.Pa je videl,da bo srna ušla in ga je pustil...Dobra dušica.

Sicer pa-motiti se je človeško
Lp

Zdravo!Nekaj me zanima: imam dalmatinko in zmeraj, ko vidi srno gre za njo.Nekaj časa jo ni potem pa pride nazaj( mene pa tako skrbi, da kr v jok padem) nevem kako bi jo to odvadla.ali ima kdo kakšen predlog?

Psico na vrvico!!! Pa čimprej boš to spoznala, lažje jo boš odvadila. Jaz sem potrebovala 8 mesecev, da sem dala psico na povodec za več kot 1 leto. Sedaj je pa spet lahko spuščena, ker se je naučila ubogat. Ampak še vedno mi pa sem pa tja uide. Čeprav sedaj zelo zelo redko, pa še to za minuto ali dve (čeprav dovolj, da jo lovec ustreli :-X)

Torej, psico na povodec in brez joka!!!!!!!!!!!!

LP Jana

Se  podpišem pod tole!!!   Edina rešitev.

V  tem  času,  pa  še toloko  bolj.  Srne  imajo mladiče.

Hvala za odgovor se bom potrudla samo kako se bo pa potem zlafala?moje zelo velko rabi.drugače me uboga edin takrt, ko srno vid me ne.lp

Laufaj z njo (ona na striku), orkadus, zakaj pa imas dve nogi...

No, ce pa ne zmores laufati, ti pa ostane se kak ograjen prostor (ce je kje kaj takega v blizini) in jo tam spustis.
Ne jo pa "razlaufat" tako, da ona preganja srne... Bo kmalo to njen zadnji tek oz. tek v vecna lovisca.

oxy:  Tudi  sama  imam  psa,  kateri  rabi veliko  več,  da  se  ga  "razlaufa".

In  te  čisto  razumem,  da  ti  ne moreš  toliko  pretečt,  kot tvoj pes.
To  se  pravi,  moj  nasvet  je:
1.  opcija-  vsedeš  se  na  kolo,  jo  daš  na daljši  povodec  in  gas  vsaj    5  km.  Prideta  do  prve  reke(  če  seveda   rada  plava),  in jo pelješ  še plavat.
V  takem  primeru,  teče  moj  damster  nazaj  že  v  "slow  motion"
2.  opcija-  jo  pelješ  na travnik, kjer  se    ne  zadržuje divjad,  vzameš  s  seboj  žogico  ali  palico  in  meči , pa naj  prinaša.  In  zraven  , jo  še malo  učiš  poslušnosti.  (  mojega  psa  tudi  to  utrudi-  delno  umiri)

No  potem  pa  pridejo  tudi  dnevi,  ko  si ti  utrujena, pes  pa  "naspidiran"  za  znoret.
3. opcija.  poiščeš, pot  katera  je prevozna,  in ne preveč  obiskana.  Se  vsedeš  v  avto,  in  se  lepo  počasi  pelješ,  pes  pa naj  teče  zraven.

Mogoče  se   ti  bo  to  zdela  kruta  varianta.  ampak  pri  meni  je vedno   vžgala,  čeprav je  to  delno  kazenska-opcija,  kadar  me ni  poslušal, in je po  svoje trapal za  ptiči.   Ga  pa  zmotiviraš  in  skoncentriraš  nase,  tako,  da  tudi  pomislil ne bo na    divjad.  Vmes  se  moraš  še  malo  ustavit,  ga peljat nekaj  časa,  pa  spet  ven  in  "lauf"
V takem  primeru,  mojemu  Damsterju  lahko,  vrane pred  nosom letajo,  jih   tudi  opazi ne.

Čeprav   daleč  najboljša  opcija  pa  je  ,    da  ga  z  raznimi  pripomočki,  tako  zamotiš , da  srne  niti opazil  ne bo.(  kar  vem  da je lahko  govorit, ker  tudi moj  poleg  svoje  žogice  vidi še  350  stvari)

Se bom vzdrzala osebnega mnenja o tem, ampak ce se prav spomnim, kazen, ki je zagrozena za takole pocetje, ni ravno nizka.

Lp, Mojca

Tole piše v Zakonu o varnostiv cestnem prometu:

Živali v prometu 109. člen
Drugi odstavek: Domače živali (psi, mačke, drobnica in večje živali), ki lahko ogrozijo varnost cestnega prometa, so lahko na cestah, namenenih prometu motornih vozil, le v spremstvu osebe, ki jih varno vodi. Živali je prepovedano voditi iz vozila ali z vozilom.

Z globo 10.000 tolarjev se kaznuje voznik, ki ravna v nasprotju z drugim odstavkom tega člena.

Ven sem povzela le kar je tukaj pomembno  ;)

lp

Predno  me javno linčata,  si preberita   še enkrat  moj  post.   ;)

Glede    prometnih cest ...  pa  o  vodenju. 

Glede  kazni......    kakšna  je če  pes  raztrga  srno.......  pa  vprašajta  nekoga  ki je pristojen.  oziroma  KZ  rs.  piše  vse!

Pa  pomislita  kakšna  kazen je za lastnika,  ko mu lovec  "pihne " psa,  ker  je  jagal  srno (  predvsem  psihična)

Potem  pa  še  pomislita   ,  na  to  ali bo    utrujen pes,  še  jagal  srno?

BTW,  nekateri  rabimo  precej več  kot  samo  sprehod  na zelenico  da "  zjagamo " psa.

 
Ko  si  bosta  odgovorili na ta  vprašanja,  vama  bom  pa povedala , po  kakšnem principu,  ga  tako  vodim,  oz  po  čigavem  nasvetu.  Pa  ne pozabita  da  je  gordon setter  lovska  pasma.

se pridružujem damayanti. pri nas je ob reki (nelegalna) makedamska obvoznica, ki ob nedeljah služi predvsem za sprehajanje otrok in psov. večkrat vidim lastnike, ki spustijo svoje pasje mrcine iz avta in počasi vozijo za njimi ali ob njih. s tem ne ogrožajo nobenega člana v prometu pa še psi se zlaufajo. in če pes tehta 60 ali več kil, sploh to ni tako trapasta ideja-vožnja v merah normale tam do največ 20 na uro.

Ne ne, ni trapasta ideja. Trapasta ideja je, ce psa privezes za ogledalo ali pa avto vozis z eno roko, z drugo pa drzis strik. Tisto s spuscenih je ******** ideja.

Aja, tudi pri nas jih je nekaj, ki tako sprehajajo pse. Pa bom takole rekla-dokler se ne zapicijo v mojega, mi je nekak vseeno. Tisti trenutek, ko bo kateri od teh samo poskusal kaj, bodo dobili za vrat policijo, ker napadalnega psa vozijo ob avtu in ogrozajo promet, konje, pesce, mamice z dojencki... Glede na lokacijo in stevilo nesrec zadnji mesec ali dva, bodo pomoje kar hitro tu...policaji. Tako da...upam, da ne govorimo o isti makadamski cesti. ;)

ja tej obvoznici bojo prej zaradi česa drugega, samo to ne spada v ta forum

Hey, Damayanti, globoko vdihni, nihce ti nic noce, samo prijazno sem te opozorila, da je tvoj nasvet v nasprotju z veljavnimi zakoni.

Moje odgovore na zastavljena vprasanja pa lahko strnem v tole: ce ne mores zadovoljiti pasjih potreb na legalen nacin in ne da bi posegal v svobodo ostalih posameznikov v okolici, ga pac ne imej.

O psih, ki potrebujejo kaj vec kot sprehod do zelenice, pa v kaksni drugi temi.

Lp, Mojca

Se en nasvet za "lene":
Z avtom (pes v avtu ;)) se peljite do najblizjega zelo strmega hriba/travnika. In potem psu meces palico z vrha hriba navzdol. Palica leti dlje kot na ravnem, pa se strmina utrudi psa. Ucinkuje, preverjeno! ;)

ni v nasprotju z zakonom če ga izvajaš na obvoznicah in ostalih poteh kjer nikogar ne ogrožaš. če si bo pa kakšen bedak to razlagal po svoje, pa bog pomagaj...

Pise, da jih je prepovedano voditi iz vozila ali z vozilom.
Ja, res je super...se sprehajas ob reki, potem pa pride en v dzipu, zraven pa laufa pesjan. Zakaj? Ker se mu ne da hodit. Kako se ze rece uni zadevi na baterije? Tamagochi?

Kaj bodo? Tegale ne razumem.

Babyjazz, z obvoznico verjetno ne misliš Ljubljanske obvoznice ane  ;D  :D.

Se pa strinjam s Peibie glede "sprehajanja" psa iz avta.

lp

Eh, Nadja, tam grem pa samo jaz 20. ;) ;D

Babyjazz, na sreco so bedasti tudi bezigrajski policisti, ki si ocitno zadevo razlagajo tako kot jaz, torej

- da zakon govori o domacih zivalih, ki lahko ogrozijo varnost cestnega prometa, ceprav ga morda v danem trenutku ne ogrozajo
- da zakon prepoveduje vodenje iz vozila in z vozilom, torej tudi na poljskih poteh ipd.

Lp, Mojca

Če se vam ne da hodit vzemte kolo ali pa rolerje in gremo.Samo...na lastno odgovornost ;D.Tista z avtom je res nekoliko kruta ampak koliko tega sploh je??Pa kaj vse je še prepovedano in se počne...


Tegale tudi jaz ne kapiram.


Ja tako je.Nekateri mu rečejo tudi čibičan.moram rači da super stvarca.Če se naveličaš te se naveličaš tudi pravega psa ;).

Lp

Hm, na dokaj majhnem obmocju sem zaenkrat nastela naslednje pesjane, ki so tekli/se sprehajali ob avtu:
-2 do 3 NO-je
-1 do 2 belgijca
-1 do 2 TTja oz. kaj podobno majhnega in kosmatega
-bokser
-skotski ovcar
-najmanj dva mesanca
-pticar(ka) (nemski)
-baterijec ali dva

Niso zvezde stalnice, se pravi se ne "vozijo" vsak dan. Vecina jih bojda niti ne zivi tu.

TMT, a ves da mislim da se nikoli nisem "spilala" tega Tamagochija, ampak ce je vsaj malo podoben Age of Empires, se ga zagotovo nikoli ne navelicam. ;)

Seveda ne živijo v tistem kraju/vasi/mestu kajti kaj če jih vidi sosed.Bo tožil in tako naprej.Ker ti ljudje mislijo da drugje ne živijo/mo pasjeljubci.Mislim no...pač nekdo ("magar" kar DPMŽ) jim bo moral "stopiti na rep",čeprav mislim da ne bi kaj prevč pomagalo


Ali lahko samo poveš kaj je to?Jaz imam tamogočija ne vem pa kaj je Age of Empires :-[.
Drugače sem pa tisto prvo mislila čisto informativno,da ne bo kdo mislil da gre za kakšen protest ;).

Ne ni res. Jaz sem se ga navelicala v enem tednu ::) Se dobro, da sem imela sposojenega ;) Psa pa se kar imam :D
Je razlika v tem, da psa lahko objames in ti on to vrne, medtem ko Tamagotchi... no, mogoce je tehnologija v zadnjih 8-ih letih kaj napredovala ;D ampak se vedno, ni isto.

In Nuki, niti najmanj ni podobno Age of Empires.
(razen ce, spet, so se tako FUUUUL spremenili; samo verjetno je princip isti)

OK, smetim temo, se opravicujem :-[ :P :)

Hja, tudi ce jim psa zbije avto, pa ga poflikajo, jim ne pride do zivega, zal. Pa saj po eni strani-bodo vsaj sami fentali psa (ga bodo povozili) in ta ne bo mogel fentati srne. ;D
Potem bodo pa rekli, da jim je lovec na gas stopil in zavil volan. ;D ;D ;D

Lilit, buuu, potem mi pa ze ne bi bil vsec. :(

Jaz  ful  globoko  diham. ;) ;D  Pa  tudi ne verjamem,  da me  boste  po  bežigradu,  srečavalie  z mojim  psom.   V  svobodo  drugih,  pa  jaz  ne posegam.........V  sloveniji  imamo  poleg  Ljubljane  še kako drugo mesto-  vas.  Pa  nekateri  iz  Ljubljane  jo  kar dobro  poznajo,  sploh  potem , ko  ugotovijo, da je  tukaj ogromno  divjadi,  in  da njihov  nedolžen  ,  kužek  zna  tudi  zapoditi  srno. ;)  (  ponavadi  potem organiziramo  akcije  in iskanja).   A  si  takšno  svobodo  mislila? ::)

BabyJazz,  je  mislila  neko  drugo  cesto  Nuki ;) ;D ;D  tisto  iz  Idrije  čez  hrib  pa      za  Soro......  pomoje?. ;) ;D ;D.(  čeprav  tista  ni  dobra,  je res  preveč  prometa......  tam  sva  midva  na  rolerjih ;))

Drugače  pa,  glede  prometnih  cest  ...  tukaj  imamo    take  hribčke,  in  dolinice,   pa  gozdove,  reke  in  ločja   ....... kamor  se  kakšni  hudi,  frajerji  z  jeepom,  ne  peljejo(  škoda  avtomobila)  ker  ni  alsvalta, pa  še  čez  celo leto ni prevozna  ,  .....jaz  pa  pač  nimam  Canondale  bicikla,  moram  pa  z eno staro  diesel  petko  tam  15 /h .  Pa    sploh ne   prvežem   psa   kar  prosto  teče  :o :o :o                     
 :D ;D ;D ;D  (  prjavte  me!  me zanima  kateri  policaj  bo  šel  v govce,  z  službenim vozilom)  Še  ko jih  kličem  ,  zaradi  pomembnih  stvari,  kot je krivolov,  in  druge  zadeve  jih ni.

  Drugače  je  pa včeraj  je  pred  menoj  tekel  pa  še  vejo je nesel   po  poti.    (  jaz  sem  moderni  poncij  pilat,  moj pes  pa jezus --trenirava  križev  pot)  No  in  potem  ko je pritekel,  do  vrha  hriba ,  je moral  pa še  ob  piščalki  trenirat  in  po  "  žbunju"  šarit.........  potem  sva  pa  mlade  srnice  gledala,  v leže   .... obadva(  brez  da  bi  pomislil,  da  bi  se  premaknil  iz  prostora).   
  Prav   lepo je bilo za videt.
Tako  je  to  drage  moje  dame , če  živiš  na vasi,    imaš  vsak  dan  možnost  videt  srnice.....  in  še  kakšnega   bambija.....   ne samo  tistega  iz  pravljice. ;)

Ja, Peibie, tako da ves! Ti ziher ne vidis srnic! Ker nisi na vasi, a ves! ;) ;) ;) ;) ;)

Aja glede Idrije hehe. Lepo se fsedi na bicikl, vzemi sabo psa (privezanega) in pejta po Rakah do "kabile" in nazaj... Ce ga to ne zmatra, pojdita veckrat. Ce ti pade v vodo (kljub ograji ne bi bil prvi), pa ne mene klicat, je odlocno premrzla in prehitra, da bi sla za njim. Pa se sencko imata tam, je ful lepo in hladno. Preverjeno. Lahko gres seveda tudi pes, ce se ti da.

Joj, bukselj jaz, sem ves cas mislila, da so to zivali, pa so verjetno eni robotki, visek ljubljanske tehnologije. Potem pa se, bukselj jaz, se prav bedasto s svojimi ljubljanskimi parketarskimi in cisto nejagerskimi psi ukvarjam, da znajo prav pridno lezat pa robotke gledat, pa za visek vsega se za nobenim od teh robotkov ne zapodijo, pa se z avtom mi jih ni treba terat, da to dosezem. Seveda, ce so pa robotki! Jaz pa tako zadovoljna ...

Lp, Mojca

hm,hm,hm,  ......  to  pa  ne  vem  kje je.   Vem  pa  kje se  gre  na  belo......  a je to  to?
Tam  sva  pa  že  bila,  z  biciklam.

Peibie, potem se pa lahko igrate Carovnik iz Oza. Ti si Doroteja, Ditka je Toto, Grammy je hm, lev, robotek je Plocevinko, samo se Strasilo manjka. :D

Damayanti, to je na drugi strani reke. Gres mimo teniskih oz. po stengah tam kjer je kamst pa potem ob vodi dalje.

Srne znajo res bit problem, vendar mislim da je odvisno tudi kdaj gre človek v gozd. Mislim, da okoli 1h popoldne ni skoraj nobene. Midve z Ory greva ob tem času laufat (okolica Lj) in zelo redko vidiva kakšno veverico, mogoče kakšno babico (čeprav poleti nekako poniknejo še te  ;)) tako da sva same samcate na potki.
Dejansko je težko zlaufat psa, ki ima neverjetno veliko energije in glede na to, da ne moremo bit vsi lovci, pa so nam vseeno všeč energični psi, se pač poslužujemo vseh mogočih idej kako te pse vsaj malo "zgonit". Zato popolnoma razumem damayanti in ideja z avtom (na kakšni res odročni vaški poti) sploh ni tako slaba. Jaz mojega "Korsača" sicer ne upam gonit po kolovozih ;D, zato imam pač druge strategije. Vsak dan en dolg tek (kar koristi tudi meni) po gozdni poti. Najin ritual je tek do konca poti, kjer je opuščen kamnolom. Tam Ory začne iskat palčko, ki mi jo prinese in čaka da jo vržem v kamnolom. Ona skoči čez rob, se zapodi za palčko jo ujame in naredi en doooolg krog okoli kamnoloma in potem ponovi vajo ene 3-4x. Zadeva izgleda veliko manj nevarna kot se sliši  ;D. Če zaradi kakršnjihkoli razlogov ta najin ritual kdaj odpade (v primeru toče, hude nevihte ali 2m snega), potem Ory hodi po hiši s tako depresivno faco, da jo prav težko gledam.

Do sedaj srnic še nisva srečali, sva pa enkrat v teh 2h letih srečali lovca, ki naju je kar malo okregal, da ni na povodcu. Sem se mu opravičila, ker vem da ima po eni strani prav, čeprav sem mu razložila, da Ory takrat ko sva v gozdu ne vidi in ne sliši nič drugega kot palčke. Če pa se ji slučajno za trenutek skrijem, pa zažene tako paniko, da dvomim da bi si upala kamorkoli brez mene.

lp

Niso problem srne, problem so ljudje, ki ne morejo dojeti, da imajo tudi srne pravico do bivanja v gozdu in da si ti dejansko gost, ko prides v gozd, ne pa alfa in omega.
Laufanje ob enih se mi pa ne zdi prevec dobra ideja. No, ce imas avto s klimo...potem verjetno ze gre. ;) :D

 Tudi meni se včasih ne zdi, pa me moj pes ob 12.35 tolk časa mori in tera, da nimam izbire.  ;D Zna bit izredno prepričljiva. No na srečo je v gozdu prijetno hladno in piha vetrček, ker na kakšen travnik me pa res ne bi spravila.
Se strinjam, da srnice rabijo mir in če bi se Ory samo enkrat spozabila in stekla za srno, bi bilo konec veselja....bi pač našli drugo alternativo. Pri italijanih sem vidla prav zanimiv sobni fitnes na katerega privežejo svoje marcine in te se veselo razgibavajo..... no mal se hecam  ;D.

lp

Jaz sem tud mislila,da ob 1h 2h ali pa tam nekje ni srnic na vidiku.Figo.Zadnje pol leta ob 1h 10m pod cesto :o.Kje pa sicer srne so ob zgoraj omenjenm času če ne v gozdu???
Po moji strategiji srne pridejo na plano proti večeru,ko senca pade na zemljo (gozdni predeli).No in takrat gre čez našo vas polno sprehajalcev.Brez povodcev.Pa jim pes uide in rečeš naj ga pokliče (ker pridejo na dvorišče-tudi) pa reče:"Bo že prišel/a za mano."Ja hvala za pojasnilo ::).

Ja ali si pa omisliti pasmo, ki jo je folk sposoben imeti ane.

Nisem lovec in delovanje lovcev v veliki meri ne poznam dovolj dobro, da bi sodila o primernosti in neprimernosti lovstva. Vendar pa sem vedno verjela, da se nekdo odloči za to, da postane lovec predvsem iz ljubezni do živali, da jim pomaga in omogoča boljše življenske pogoje. In saj veste, kako pravijo: kdor ima rad živali ima rad tudi ljudi. Pa se mi je prekratkim v življenje prikradla grenka izkušnja z t. i. lovcem, da v to ne verjamem več. Sem skrbnica dveh bradatih škotskih ovčarjev. To so psi, ki definitivno niso nagnjeni k agresivnosti. Večkrat se pošalim, da so tako prijazni, da bi še roparjem pomagati odnašati stvari. In ne samo to, to sta psa, ki živita v sožitju z "plenom", pritlikavim kuncem. Živim v naravi in skoraj vsak dan gremo s psoma na sprehod v bližnji gozd po ustaljeni gozdni poti. Sprehod ponavadi zaključimo na čistini, kjer se nahaja lovska opazovalnica oz, visoka preža. Psa sta bila spuščena , ko sta prišla na jaso, vendar ne več kot deset metrov oddaljena od mene, torej še vedno pod mojim nadzorom. Ko sem prišla za njima sta sedela in gledala v lovca, ki je bil na tej preži, le-ta pa je meril v njiju s puško. Ko me je zagledal mi je bevsknil: " zgini, da te nikoli več ne vidim, naslednjič bosta psa ležala pod tvojimi nogami". Bila sem zgrožena in jasno, da sem se v situaciji, kjer nekdo meri s puško v tvoje pse obrnila brez besed in odšla. Ker ne morem pozabiti dogodka (dejansko bi jih lahko ustrelil), sem iskala kateri zakon dovoljuje lovcem osebno presojo o nevarnosti psa. Res je zapisano v tretjem odstavku 35. člena Zakona o divjadi in lovstvu , da psov ni dovoljeno brez nadzorstva spuščati prosto v naravo in Zakon o zaščiti živali definira v 5 členu katere živali so nevarne (tiste, ki ogrožajo okolico zaradi svoje neobvadljivosti oz. kažejo napadalno vedenje do človeka. Skratka, če povzamem, v mojem primeru psa nista bila brez nadzorstva in po tej definiciji ne veljata za nevarno žival. Od kod torej pravica meriti s puško nanju? Da ne govorim o tem, da 4. člen Zakona o zaščiti živali neprimerno ali nepotrebno usmrtitev živali obravnava kot mučenje živali. Najbolj od vsega pa me zanima od kod si je ta lovec vzel pravico do takšnega odnosa do sočloveka (nenazadnje mi je grozil, čeprav bi mi lahko drugače razložil, da sem v lovišču v neprimernem času dneva). Ali ima lahko tak človek v roki puško in se izdaja za lovca???

Bondi,  verjetno si  v svojem življenju  že ugotovila  , da  med  človeško  raso obstajao,  zdravi in gnili primerki. ;)  Vsepovsod , ne samo  med lovci.

Moj nasvet ob naslednji grožnji, v primeru  da je neupravičena in sta  bila  psa poleg tebe(  tudi če ne na povodcu), in nista  ogrožala  nikogar,  še najmanj pa  pa napol slepega  lovca na preži...  namesto ,da  se  mirno obrneš  in    jamraš...  reši  zadevo na mestu. ;)
Pozovi ga naj pride dol iz preže,  med tem priveži svoja  psa  in ga   nazijaj in nabevskaj  kot   nora če je potrebno pa  še oklofutaj. 8) ::)

"  sa  primitivcima- primitivno"  :P pri nekaterih  pač lepa  beseda  ne najde  lepega mesta....  najmanj pa rešiš na način  da se  pri  dotični osebi  obrnešin  tiho oddideš  ter  se potem  pritožuješ :)

D.
hvala za nasvet a vedi, da je to prekleto težko izvesti, če je puška usmerjena v psa, sej veš, da nikoli ne veš, kateri psihopat se skriva za lovskim dovoljenjem.

Bondi:  A  pa  ti  res  misliš  , da bi nekdo  spekel  psa  vpričo tebe????? ;)

Preberi  si   lovski zakonik,  in  nato  še  KZ Rs.

Če eden ima puško, drugi pa ne, je bolje, da se ta drugi ne repenči preveč. Primeri, da je jager počil psa zraven lastnka so bili, vsaj v enem primeru je bil pes celo na vrvici, ampak kako boš pa to lahko dokazal? Pa tudi če bi dokazal, kaj pa bi imel od tega? Psa ne bi bilo več, lovci pa za svoja nedela niso kdovekako hudo kaznovani. Če se ne motim jo je nenavadno poceni odnesel celo tisti, ki je gobarja zamenjal za divjega prašiča in ga ustrelil v glavo, potem pa pogumno pobegnil.
Jaz se z našimi domačimi lovci čisto dobro razumem, ampak pod lovskimi prežami se pa ne sprehajam niti s privezanim psom ne. nikoli ne veš kdo je zgoraj, in tisti, ki je zgoraj je lahko bistveno bolj pogumen, kot če bi bil zraven tebe in bi mu gledala v oči.
Včasih prijazna beseda naredi čudeže. Zgodilo se je že, da sem na podoben verbalni napad odgovorila skrajno prijazno, lovec je bil najprej tako osupel, da je najprej ostal brez besed, potem se je pa celo izcimil čisto pohleven klepet. 

Lanabela,  zgodilo se je  že  marsikaj,  ne  samo  med lovci  temveč tudi med lastniki psov....(razno - razna zbrcanja    do  smrti  fizična  obračunavanja med  sabo  itd...).

Mene  predvsem  moti  neodgovornost  nekaterih lastnikov, katerih posledica je    nevzgojen pes.
In  te isti lastniki  se  prav  malo ozirajo na okolico  in svet okoli nas.  Pač si  pridržujejo  pravico  da  njihovo  nevzgojeno ščene  lahko počne  karkoli in kjerkoli.
Skrajno  "  svinjsko  " od takih lastnikov, se mi pa zdi,  da ne  spoštujejo  drugih živih bitij, ( v tem primeru  divjadi ) navsezadnje  mi  smo v njihovem  domu in ne  divjad  v naši hiši(  in navsezadnje  tudi   neprimerno  obnašanje psa  do  ljudi-otrok-  nasplošno vsega   tudi  v urbanem okolju).  Pač  glede  na okolje  v katerem se nahajamo   s psom , se primerno  obnašamo ;),  vsaj  moje mnenje je tako. ???
Pes  je  naše  breme  in naša odgovornost.  In  z  njim  in njegovim  obnašanjem    naj ne bi obremenjevali  drugih.

Je  pa  dejstvo,  neodgovoren lastnik  zaradi svoje hibe  nikoli in nikdar ne bo priznal svoje napake(  vzgoja psa),  temveč bo za  svoje  neodgovorno ravnanje( posledično)  vedno krivil  druge,  pa naj  bodo to  lovci,  drugi  psi,stare  mame, otroci, kmetje  ali  pa  .....  ::) gasilci  če  je  že  ravno   treba.

Lanabela!
Popolnoma se strinjam s teboj. Nimaš se kej repenčit, če nekdo meri z orožjem v tvoje pse in posredno tudi vate. To nima veze z pogumom ampak je v takem primeru umik zdrava presoja. Vsaj jaz tako mislim. Zakaj bi tvegal življenje psa?!

eno vprasanje.. mogoce ste o tem ze pisali, prosim preusmerite me kam oz. an katero stran ::)kakšne izkušnje imate z mladimi srnami? se je vaš pes zapodil za njimi, če ja, glede na to, da so počasnejše , jih je dohitel? Kaj pa je potem naredil? Pravzaprav nasploh, mislite, da bi pes, ki je sicer doma v stanovanju, ter razcartan in razvajen, napadel srno, ko bi jo vlovil? ali imajo to v nagonu? ???

Jasminaj:  Povedala  ti bom izkušnjo  iz lanskega leta  katero sem videla na lastne oči.
Živim, na vasi.  Okoli vasi se razprostira gozd.  In  v teh gozdovih je  ogromno srnjadi.  Lansko leto  mislim , da nekje  julija, sva  šla  z mojim psom    na sprehod  ( star je bil 6 mesecev)  in  ko  hodiva tako po gozdu( moj pes na fleksiji)  sem  videla  prizor,   katerega ne bom nikoli pozabila.
Dva  mešanca med  NO , eden še celo z  ketno za seboj in  srna.  Srna je bila stisnjena  v kot  nad njo so bile pečine  -  ni mogla nikamor,  samo glasove je spuščala  in  se nemočno  zaganjala v  pečine.  Psa  sta jo  dobesedno  trgala  pri živem telesu  in  to zadaj,  vse naokrog je bilo  krvavo  psa sta  lajala  in renčala........  dobesedno  res  sta bila  dve divji  zveri  v  vsej svoji veličini .     
 Jaz ko sem to  videla  sem  samo  pograbila  prvo poleno ki mi je prišlo  pod roke in  zagnala   (vpila  sem pa tako  da me je potem  grlo bolelo) v   prvega  psa,  kateri ni niti  trznil.  Moj pes  se je od    strahu  poscal  in  ulegel na tla  in  tudi premaknil se ni  samo tresel  se je. 
 In ko sem jaz  šla  nad  psa  z  drugim večjim " porjaklom"  v roki  je eden le  pobegnil  proč , drugi  se je pa  zagnal proti meni.  In  sem  ga  močno  udarila, tako močno , da  se je  "porajkel"  razklal na njem,  pokasirala  sem še  ugriz in to med tem ko sem vlekla    solzilec iz  žepa.  Na  srečo  se je potem umaknil.
Da ne  omenjam  srne......  ji ni bilo pomoči.  Trpljenje  ji  je olajšal  šele  svinec, ki ga je prinesel  lovec  čez  deset minut, katerega sem klicala po telefonu.

Čez  dober mesec  sem zopet  srečala  tega istega  psa.  Tokrat  še na začetku dejanja  in  skoraj na istem  mestu......  tokrat je  v šahu  imel    mladiča  srne.  In  tudi tokrat  mu   ni uspelo zadovoljiti  svojega nagona. 
In ta isti pes, je imel  še  celo  leto  in pozimi  svoje  morilske pohode.

Glede  plenskega nagona,in odgovornosti lastnikov , ne bom več  razglabljala >:(.

In    do takrat, sem imela tudi jaz lovce  za morilce,  ki  svojo trofejno zbirko  bogatijo  z  pasjimi odstreli.......  Od tega  prizora  dalje pa  ne več (  ajde  so primitivci-izjeme  -  o njih  ne bi  izgubljala  besed)  In  ti  povem  čisto po pravici,  da bi  jaz osebno imela  takrat orožje  in ,da bi bila prepričana   , da bom  zadela ,  bi  jih obadva  tako  naluknjala,  da bi bila veselica.(  pa si mislite o meni  kar si  hočete)

Ker  v tem primeru je bilo potrebno samo nekaj :  pogledati  srni v oči  in  psoma v oči.  In  v mojih očeh  tadva psa nista bila več psa temveč  zgolj  divje zveri  kateri  se  izživljata  nad  nemočnim plenom.

Mislim  pa , da smo  sedaj prišli do bistva  teme  lovci, klatežki psi  in srne. ;) :)

Naš pes se že zapodi za srno, ampak ni šans, da bi jo dobil. Tudi sicer moram rečt, da se na klic res hitro odzove in se vrne. Ne vem pa, kaj bi bilo, če bi srno slučajno dobil!? Se pa to vedno zgodi skoraj na našem dvorišču, takoj zraven hiše je sadovnjak, po katerem naš pesjanar dirja. In ravno v ta sadovnjak se zatekajo srne. Kar ogromno jih je. V vseh letnih časih. Ga nič kaj rada ne spustim več. Sicer se mi pa v gozdu še ni zgodilo, da bi šel za srno, je preveč zaposlen s čim drugim...
Me je pa lovec že nadrl samo zato, ker sva s pesotom hodla po gozdni cesti. Sicer je bil res spuščen, ampak zraven mene. In po stavkih kot, "če bi naletela na mojega kolega, psa ne bi bilo več...", lovcev nič kaj preveč ne maram. Čeprav seveda niso vsi takšni! Ampak zakaj pa moramo lastniki psov (s psi) pa ravno na njih naletet? ???

Naš Bero je nekoč zalaufal za mlado srno (stara je bila nekaj tednov-zelo mlada). Pa ni imel šans, da bi jo ujel :P Srna je naredila skok v levo in v desno, pa mu je že ušla. Naš je samo z dolgim nosom gledal kam je izginila ;D ;D Ker je Bero navajen na zajčka (tudi divjega je nekoč našel in samo mahal z repom), verjamem, da bi tudi srno samo povohal.. A kaj, ko beži pred njim :-\

damayanti, tista dva psa bi pa tudi jaz ustrelila. Pri meni so tudi psi na zelo visokem mestu priljubljenosti, ampak če bi videla, da bi kakšen (moj) ali tuj ubil srno, mu ne bi bilo več milosti (psu, ne srni). Tega pa jaz ne dopuščam (prav tako ne dopuščam, da naši psi pobijajo mačke). To se mi zdi še huje, kot da ugrizne (šavsne) lastnika (za kar je tudi v naši družini "zagrožena kazen" evtanazija-seveda je pa pomemben vzrok). Ampak za pobijanje drugih živali s strani mojih psov pa vzrok ni pomemben...

Lp Jana

odsevna ovratnica,  poleg,  ali  na povodcu.  Pa  vam nihče ne bo težil zaradi psa  po  gmajnah.
Jaz živim  res  v okolju, kjer je ogromno  primitivcev(  baje  so  se  tisti  iz  hribov  včasih  še  med  seboj malo parili, in so  celo  še malo  ubrisani :D ;))
Za  enkrat......  (  moram potrkat)  mi  še nihče ni  zatežil  ali me opozarjal.

Je  pa tudi  res  ,  da  sem  nekoč  srečala  neko  lovsko  čenčo(  moškega spola), in  se    na dolgo in naširoko  zadebatirala z njim.  Pa   sva se pogovarjala  vse mogoče.....  tudi  o  tistih  primitivcih,  in  sem  samo  med  vrsticami  omenila,  da  če  bi  se  meni slučajno  zgodila  taka  primitivnost , naj  primitivec  raje  zbeži  daleč  proč, ker  Slovenija  bi mu bila premajhna.
In grem  stavit  da  je    to  v naslednji gostilniški debati  tudi  omenil.

Sedaj  z  psom  vadiva  prinašanje,  včasih  še  celo sredi gozda, ob prisotnosti kakšnega lovca(  ki mi daje  nasvete)  ali pa sama.  Brez  problema.
Sem pa  100%  da  mi ne bo  pognal.     ;)

Ja  Bina  te  čisto razumem.  V  primeru  , da  bi moj pes  to naredil  (  poklal srno)in  , da  bi mi ga lovec  ustrelil,  bi  lepo  mirno in ponižno plačala  kazen, za  škodo  , ki jo je povzročil in pokopala  psa,  kot v  primeru  druge  nesreče.  In  ker imam  ( recimo)  toliko  zdrave pameti,  bi  razlog  za  tak dogodek  pripsala  sebi.  Ker v tem primeru bi bila  kriva  jaz,  in samo jaz  ,  za nevzgojenost  mojega psa, ker se zavedam  da ima  nagon in nisem   bila toliko sposobna,  da bi  ga  vzgojila.

Najbolj,  me pa pogrebe, ko  nekateri  vedno krivijo  druge za take incidente.  Sami si  pa ne priznajo svoje napake.
Še  bolj me pa pogrebe  izjava  kot je    naravna  selekcija.  Pa  v  "  majko  božjo"  kakšna  naravna selekcija  neki.  Pes  ubija  iz  športa  zvečer  se  pa naje  ob  svoji skledi  briketkov in  zvali  na kavč.
Naravna  selekcija  je edino  v primeru  divjadi med sabo.  Volk  , ris....    oni pa delajo naravno  selekcijo , ja!  Volk  tudi čisto  drugače  zalezuje  žival  kot  pes.  In na koncu jo  ubije  za  hrano, ker mu nihče ne  nudi  briketkov  in kavča.

Bondi,

nisem lovec in nimam namena zagovarjati lovcev, še manj pa tega strelca, na katerega si naletela. Njegov odnos je res na nivoju votlinskega divjaka (upam, da jih s tem nisem užalil).
Vendar, prevečkrat sem že videl raztrgane srne in druge gozdne živali, videl sem jih, kako se mučijo pred smrtjo in videl sem pse, ki so bili mirni kot tvoji, pa se jim je lepega dne "odpelo". Sam imam angleškega buldoga, ki se igra z ptički, ki iz njegove sklede pijejo vodo, čuva sosedovo muco itd., pa ga nikoli ne bi upal spustiti v gozd brez povodca. Tudi na sprehod ne grem, če ni pripet. S tem sem se izognil že marsikateri borbi med psi. Hočem samo povedati, da so vsi psi kosmati za ušesi.  Zato se popolnoma strinjam s tem, da spuščeni psi - ne glede na karakter in pasmo - nimajo kaj početi v gozdu, če niso pripeti. Vem, da se vas večina ne bo strinjala z mano, toda to je moje mnenje.
Upam, da bo naslednji lovec na katerega boš naletela bolj kulturen in bo znal povedati to, kar ima za povedati na bolj prijazen način.

damayanti saj ni namen vzgoje uniciti nagone psa. vsaj jaz ga ne vzgajam za to in mu spodbujam nagone, da bo hodil zraven mene kot pes, ne pa kot plisasta igracka na baterije. ne razumem lovec lahko ubije srno za sport pes pa ne? pa ne zdaj mislit, da ga ucim lova na srne.

Ne, lovec ne sme ubiti srne za sport, to naj ne bi bil point lova. :)

Še vedno žival manj trpi če jo zadene krogla in pade kot pokošena, kot pa da jo raztrga pes (še vedno ne zagovarjam lovcev op.a.)

Pes nima kaj napadat srno, tudi lovski je ne sme. Tudi nima kaj preganjat katero koli divjad, saj ima le ta pravico ne samo do življenja ampak tudi do miru. Sama ločim med polji, travniki, primestnimi gozdički , gozdnimi cestami in globokim gozdom. Ker imam to srečo, da so moje psice po naravi mrhovinarke in ne lovke in jih žive živali sploh ne zanimajo, so večinoma lahko spuščene. V globokem gozdu, če tja že grem, pa so tudi moje privezane, saj se tam počutim kot gost in skušam čim manj motiti tiste, ki so tam doma.
Spodbujanje lovskega nagona pri psih, ki niso namenjeni za lov (pa še tam je treba nagon pravilno usmerjati) je skrajno neumno. vsi, ki nismo lovci, bi se morali resnično potruditi, da naš pes nikoli ne bo sploh dobil priložnosti da bi gonil katero koli živo bitje (pa tudi lovci naj bi svoje pse obvladali, večina jih) Lovskega nagona ni treba (se ga niti ne da) zatirati, ga je pa treba preusmerjati recimo v dejavnost, ki je nam koristna ali vsaj zabavna, okolici pa ne škoduje.

saj sem napisal, da ga ne spodbujam, vendar jih tudi ne zatiram(da se zatirati- s pretepanjem se lovski pes na koncu boji zivali, ne pa da bi jih lovil(pa ne mislit, da ga tepem-ampak poznam enega lovskega psa, ki so ga lastniki tepli-se zoge se boji)) lovci lovijo za sport( komaj cakajo da dobijo dovolenje za odstrel, za sport ubijejo psa oddaljenga 50m in za sport ubijajo bolne zivali- ne mislit da delajo to, ker so veliki ljubitelji zivali in bi narava izgubila ravnovesje, ce se nebi clovek igral boga).

Lovci lovijo za meso, zavod za gozdove (ne lovci!!!!) pa vsakoletni odstrel naravna tako, da bi čim bolj ugodili naravnemu ravnovesju, ki ga človek (vključno s tabo!!!!) veselo ruši. Prav tako se pri določanju števila odstrela upošteva vpliv divjadi na poljščinah, da greš lahko potem mirno v Merkator ali katero koli drugi trgovinsko verigo in kupiš najlepšo zelenjavo saj bi bilo vendar nezaslišano, da bi se moral/a ti čemu odpovedati zato, ker bi bil nekdo drug na tej zemlji bolj pomemben od tebe!!!
Bordojska doga, zelo malo veš o ekologiji še manj pa o lovstvu zato bi ti svetoval da malo manj trobezljaš okrog o stvareh na katere se ne razumeš. Na tvojem mestu bi se omejil bolj na vprašanja kot pa na trditve, ki jih postavljaš. Svet ni črno bel ampak pisan!!
Naj ti odgovorim še na eno tvojo bedarijo, ko si se spraševala zakaj pes ne bi smel ubiti srne, če jo pa lahko lovec.
Lovec lovi v zato predpisani dobi, ko divjad ne polega ali vodi mladičev, izven lovne dobe ne vznemirja divjadi po nepotrebnem, v zimskem času je ne preganja in ji tako povzroča nepotrebno trošenje dragocene energije. Klatežki psi pa počno vse to. In če lovec v večini primerov živali vzame življenje s strelom, kar pomeni smrt v nekaj trenutkih jo pes najprej na vse pretege preganja potem pa jo začne trgati pri živem telesu. Bi bilo to dovolj argumentirano??!!

petit narava sama skrbi za ravnovesje in ji je slo dobro tudi preden je obstajal zavod za gozdove. glede zelenjave me pa ne skrbi. kako lahko ti strokovnjak reces, da je vredu, ce ubijas poletji, pozimi pa ne. na svetu je tako ze prevec hrane in ce bi jedli malo manj mesa bi imeli veliko vec zelenjave. glede ekologije ocitno vem vec, ce ti mislis, da narava potrebuje cloveske posege. preberi dobro moje vprasanje: zakaj bi lovec lahko ubijal pes pa ne? moje vprasanje NI bilo zakaj pes ne sme ubiti srne. glede zadnjega stavka- nobeden umor ni dobra smrt. ne od lovca in ne od psa. a bi mi ti bila hvalezna, ce bi te jaz ustrelil namesto zgrizel. mislim da ne. pa se neki, tebi se zdi problem, ce zivali iztrosi energijo pred smrtjo? a jo bo se potrebovala ko bo ustreljena?

dogue:  Oprosti  naj to ne zveni kot žalitev,  ampak  na  čase  se resnično  sprašujem glede  tvoje starosti. ::)

Narava  poskrbi  za ravnovesje ???.  Dogue.....  naravo  smo že tako  zj*****,  da  sama  ne more več poskrbeti za ravnovesje. ;)(  to je jasno  že 11 letnikom  v  osnovni šoli 8))

Napisal si da noben umor ni dobra smrt.
Daj mi povej,  ali ti hodiš  s kraguljčki na nogah  okoli  in  z  povečevalnim steklom gledaš pod noge?????  Ker , mravljice  in  ostale  male stvari  , ki gomazijo po tleh so  tudi  živali.  Bo treba    malo bolj definirat  tole  besedo  "  umor".


 ::) ::) ::)..........  oprosti  ampak ;D ;D ;D ;D

No pa,  da se  spustim na tvoj nivo;

Veš  kaj....  če  bi  že postala  plen.....  (  zaradi kar koli že)....  bi raje videla  , da mi daš  direkten  šus  v glavo  kot,  da me  začneš  grizti  in trgati pri  živem telesu.
Kako  se pa tebi  zdi, na najbolj  human  način končati?

Nekje  od  prejšnjih  postov si  dajal neke primerjave  z  nacisti med  2. sv, vojno. ::).......  Tisti najbolj " izpirjeni"  bi se  pa res  strinjali s teboj ;) ::)

ce bi ze postala plen? zakaj bi morala postati plen??? pa ne mi govorit, da bi se ravnovesje sesulo, ce bi lovci pustili srne in tega ne more vedet vsak 11letnik ce ni res. glede mravelj- razlika je ali storim umor iz malomarnosti ali pa ce se zbudim ob 5zjutraj pa grem iskat zivali, ki bi jih lahko ubil(nacrtovan umor).

aja pa ne govorim, da je bolje ce jo pes ubije, ampak, da je nobeden nima pravice ubiti

Dogue:  Marsičesa ne razumeš.  Svetujem ti , da se malo poglobiš v biologijo.

Vsa divjad ni  popolnoma  zdrava ;). Zakaj , ni ....ti je v svojem postu poskušal objasniti petit.

Glede ravnovesja, bi se pa dalo diskutirati cel dan.
 Meni se ne da obrazlagati nekomu  , ki očitno  noče razumeti. 
Pač , če imaš  ti prepričanje, da  bi  se narava  in ravnovesje  lahko  koordiniralo samo si zamudil kakšno stoletje  ali dva.(  tvojega  prepričanja ne  mislim  spreminjati, imej svoje mnenje,  tudi če zmotno ::))

Glede na to , da pa je ta tema  o lovcih, klatežkih psih in srnah.
Tukaj diskutirajmo  o tem.  In ne  o  ravnovesju.  Ker  klatežki psi nimajo nikakšnega vpliva  na ravnovesje ;)  do tega smo že prišli. :)
Kar mene osebno zelo veseli. :)

mas prav, ker bi ti lahko napisal par a4 formatov zakaj se nebi. zalostno da ima "odrasla"oseba tako mnenje. upostevaj svoj nasvet in se poglobi v biologijo. ze v soli te ucijo, da narava vedno poskrbi za ravnovesje- unicuje ga pa clovek npr. lisice ali zajci v avstraliji nisem ziher kero je bilo. glede na to da je tema o lovcih mislim da spada, mnenje da svet ne potrebuje lovcev kar na tale forum.

Zajci, macke, krastace, kace,... odvisno kateri del sveta gledas. ;)

na sreco imamo v sloveniji dobre lovce in poskrbijo, da ni nobene zivali prevec ampak vseh premalo. res srne so nevarne, ce bi jih bilo prevec bi pojdle vse nase lepe zelenice-to ne smemo tvegat:)

Ne ! Ne  sodi v to  temo!  Ker , ta tema je zelo specifična.  In  vsi ( ki  se zavedamo-  klatežki psi  so problematika  , katera obstaja)

Glede  lovcev  in  njihove skrbi za ravnovesje:
Lovci naj bi bili  naravovarstveniki.
Njihova naloga  je  vzdrževati  zdravo populacijo divjadi.

Kar se tiče  problematike  divjadi(  zdrave populacije), pa sega  malo  dlje  , kot samo  do lova na trofeje.(  glede trofej    se pozanimaj pri lovcih, ti bodo vedeli  veliko povedati   kaj so trofeje ;)  še  zdaleč ne  samo lepi jelenovi rogovi ::))
Če  bi   se resnično malo poglobil v biologijo, bi  lahko vedel, da  med divjadjo obstajajo tudi  bolezni, genske nepravilnosti in še marsikaj...... ( katerih  posledično je povzročil tudi človek  s svojim gojenjem  lepe zelenjavice, s svojim posegom v naravni prostor-  ceste( povoz  ali  zgolj samo poškodbe  živali).......  pa še in še bi lahko naštevali.... ::)
Na  žalost   biologija ni samo  Dr. Doolitle,  medvedek  Pu, in  knjiga o Bambiju.  Ampak  so  še druge  zgodbice  .... veliko bolj realne  in tragične.

Koliko so "nevarne " srne :)......  ni problem   v zelenicah.  Pa  konec koncev  divjad  niso samo srne...  ampak še marsikaj drugega. ;D

no pa spet pridemo do podobnosti med hitlerjom. on je prizadete ljudi ubijal in enako imas mnenje, da bolane in gensko nepravilne zivali ne smejo ziveti. a one obsevane ljudi iz cernobila je tudi treba ubiti v imenu zdrave populacije?? velikrat pa sem ze videl poskodovano zival na cesti in kje je pa takrat lovec? v gozdu ubija manj poskodovane zivali. tudi druga divjad(medvedi, volki itd.) imajo pravico ziveti in enako mislim, da imajo klateski psi enako pravico. aja zakaj sem jaz na nizki ravni, ce pa ti mene zalis, vem veliko o biologiji, bambija se nisem bral, medvedek pu pa sploh ne vem kdo je(ocitno primeren za ljudi tvojih let).

Ne bom se vmešala v razvneto debato, pač pa bom samo delila z vami eno zanimivo (resnično) zgodbico, ki se je zgodila v kraju kjer imajo moji starši vikend (imena kraja in lovca ne bom omenjala). Vaški lovec je na gozdni poti nad vasjo našel popolnoma raztrgano srnico. Seveda je takoj ugotovil, da je to delo nekega "razvnetega" psa in je sklical zborovanje. Vse po vrsti je ves razkurjen spraševal čigav pes leta po vasi brez kontrole, ker ga bo naslednjič, ko ga vidi v trenutku ustrelil. Nihče ni imel pojma kdo je za to odgovoren. Par dni kasneje je prišel še do kmeta, ki živi blizu tiste gozdne poti in povprašal, če je kaj videl...... gospod je nekoliko v zadregi pripomnil "ja, vašega (Nemški terier) sem zadnjič videl, ko je ves zadovoljen in okrvavljen prihajal z gozda". No omenjeni lovec je baje samo nekaj zamrmral in v roku enega tedna je bil njegov pesjak popolnoma prenovljen in ojačan. Moram pa omeniti,  da je cela vrsta njegovih sedaj že pokojnih terierjev leta inleta terorizirala celo vas. Z našo Labradorko se dejansko nismo upali mimo njihove hiše, ker nikoli nisi vedel ali se ti bo zakadil pod noge. In teli terijerčki sploh niso tako nedolžni kot zgledajo (v nobenem primeru ne kritiziram pasme kot take), kajti pred leti je eden od teh lovčevih dobesedno razparal trebuh sosedovemu Nemškemu ovčarju.....

Bina, kaj pa bi storila v primeru, da eden tvojih psov ugrizne neko tretjo osebo?....

lp

no dodam tudi eno resnicno kratko zgodbo. sedim pred blokom(cakam kolega) in potegne clovek na oknu ostrostrelno pusko: lovec sem zgini izpred bloka preden te ustrelim!!!!!!!!!!! popolnoma neizvano.

No, če bi tega "lovca" prijavil, bi izgubil puško, pa še v lovski družini bi ga doletela kakšna kazen, če je slučajno res lovec.
Čeprav imam ob ubijanju živali za šport  zelo slab občutek (lovci se sicer lahko zgovarjajo na ekologijo, ravnovesje.... vendar me ne bo nihče prepričal, da streljanje fazanov in prepelic vzgojenih nalašč za ta namen sodi v to kategorijo, prav tako ne streljanje male divjadi, katere stalež že tako in tako stalno pada) pa zlasti v zadnjem času na lovce gledam čedalje bolj pozitivno. Najprej zato, ker lahko kar pozabite romantične sanje o naravnem ravnovesju v kulturni krajini. Ne gre se zato, da bi srne požrle zelenice, ampak bi, preden bi se naravno ravnotežje mogoče vendarle uspostavilo, uničile  gozd. Potem ne bi bilo ne srn in ne gozda, kajti preostale bi potolkli kmetje Srnice ne bi mirno umirale v gozdu zaradi lakote in pustile prostor najmočnejšim, ampak bi vdrle na polja. Da ne govorim o velikih zvereh, ki so se na našem območju ohranile izključno zaradi lovcev.  Kmetje bi jih že zdavnaj potolkli, tako kot so jih recimo v tako opevani Angliji.
 In še tole, DDB, kako bi pa recimo pogledal, če bi ti zjutraj z dvorišča  medved odnesel tvojo dogico in si jo privoščil za zajtrk?

Dogue:  Nikjer te nisem  žalila!!! >:(  In prosim , ne obračaj  mojih besed .  In ne žali ti mene!!! >:(

Navedla sem ti par dejstev.  Katere  pa " nekateri"  tako radi zanemarjajo.
Si pa končno  navedel tudi kje živiš. 
No  pa,  da ne boš  tega zopet  prebral kot žalitev.  Ti   podajam  samo eno obrazložitev (  v prijaznem tonu!)
Nekateri živimo na  podeželju (vasi).  V naši neposredni bližini se razprostira  gozd(  in tudi  lovišče).Zato imamo ljudje različna mnenja.
Dogue:  Ko  sodeluješ v neki temi, prosim preberi vse poste.  Nekateri  se  ubadamo, ne samo z klatežkimi psi , temveč tudi z garjavimi , in steklimi lisicami, poginulo divjadjo( zaradi bolezni)   pa še marsikaj  bi se našlo.Nikjer   še  nisem omenila   škode , ki jo povzroča divjad(Še enkrat  - beseda divjad ima širok pomen).  Ker ta tema ni primerna  za to!!!
In resnično se mi ne da več  diskutirati z ljudmi, ki vsiljujejo svoje mnenje.

Jaz  sem svoje mnenje iz mojega stališča  navedla že velikokrat, nikoli pa nisem zahtevala od  nekoga , da se brezpogojno strinja z njim.

Svoje  mnenje  vedno tudi argumentiram. 
Ti pa do sedaj svojega mnenja nisi.  Navajaš  oz.  zgolj ponavljaš    fraze " nekaterih naravoljubcev", kateri pa  svojih argumentov  velikokrat  tudi ne morejo podati ker se njihov pogled na  naravo konča  že  pri  usnjenih čevljih.( da ne bi zopet kaj narobe  razumel....  nikjer nisem napisala , da si to ti.)

Ne gre mi pa skupaj  eno samo dejstvo.  Tako kot ne pri  drugih naravoljubcih  in nasprotnikih lova in pobijanja živali in strastnih vegetarijancih in ne vem kaj še.

Vsi imate pse!!!!   Kaj je  tvoj pes????
( moj pes namreč  poje v enem mesecu več mesa  kot  vsi ostali  člani družine v pol leta!)

jaz sem tudi iz vasi. moj pes je meso, ker ga nujno potrebuje za prezivetje in mu ne mislim skodit. tista zival ko jo poje je mrtva v vsakem slucaju, srna ni ce je lovec ne ustreli. jaz ne ponavljam fraz naravoljubcev. ne vem nic o njih, vsak stavek je moje mnenje, ki je prislo iz moje glave.

Aha ::)  Mrtva  praviš , da je?......  Ja , pa nekdo jo je moral  ubiti..... ???

Kaj  divjačine  mu ne daješ?  Moj  pes tudi  divjačino je.  ;)

Kakor koli obrneš  si lastnik psa, in ker pač nudiš svojemu psu  kar potrebuje(  sam si to napisal ;))  AVTOMATSKO podpiraš  z tem lov  in mesarsko klanje. ;) :)

Razen če svojemu  psu crkovino( mrhovino)  " futraš"  v tem primeru  si  izuzet(  kar pa dvomim , da jo  ker  to pa ni več dobro za psa  in je neke  vrste  mučenje ;)-  svoje lastne živali)

hotel sem povedati, da tisto zival ko jo moj pes poje ubijejo v vsakem primeru, ker ce je nea moj pes jo pa en drug. vzgojena je pa izkuljcno za to in ni druge moznosti kot smrt. srne pa se imajo drugo moznost dokler ne pride lovec. divjancine pa se v svojem kratkem zivljenju ni jedel.

Aja  a  samo meso  vzgojenih živali  mu daješ?  Zanimivo.

Moj pes  drugače tudi ribe je ;).

RIBIČI, ..... te so šele morilci... pa ne mislim  tistih s palico v roki  in "batovcih "do riti , ki po Savi bredejo za  par  postrvmi.

Tiste mislim..." množične morilce"  z mrežami ;D ;).....  Pravo etnično čiščenje  izvajajo.  Potem se pa ti spravljaš  na neke   revčke lovce :P,  ki  so  prav   zanemarljivi.....  proti nekaterim. ::)
Aja  ???  res pa je,  da ribe  pa za nekatere niso več  živali :)

ribe tudi je vsak teden. fora je, da pes to potrebuje, mi pa ne.

Pes lahko prav lepo preživi brez mesa.

Pes je vsejeda žival, ne samo mesojeda.

ne pravim, da je samo mesojeda, ampak, da med drugimi stvarmi tudi nujno potrebuje meso.

Še enkrat pes lahko preživi brez mesa

No, pa gremo lepo po vrsti.
Ni res, da bi bila v vsakem primeru mrtva. Poglej na stvar z druge plati. Če ti danes ne boš kupil tega mesa in če ga ne bo kupil še kdo, ki ga sicer bi in če se bi to ponavljalo iz dneva v dan in razširjalo na vedno več ljudi, bi se morala nujno znižati proizvodnja in posledično s tem tudi število zaklanih in za zakol vzrejenih živali. Taka so dejstva.
Sam nisem vegetarijanec, jem meso in tudi zelo rad jem divjačino. Me pa pogrejejo take izjave. Jaz se vsaj zavedam,da tudi zaradi mene ubijajo živeli in se ne izgovarjam zaradi tega.

Seveda, ker ne zna govoriti!!

Prvič sem zašel na tole temo in po prebrani zadnjih treh straneh ( začel sem od zadaj  :) ), sem pebral kar nekaj veleumnih postov.
Zgolj moje mnenjeje , da dajmo zvišat obdavčitev OD za 30%, kajti od tu bomo plačevali primakljaj v kmetijskem in zdravstvenem ministrstvu. Nekaj bo šlo za odškodnine za škodo povzročeno na kmetijskih zemljiščih, ostalo pa za zdravstvo, zakaj?
Nekdo je veleumno ugotovil, da narava sama poskrbi za naravno selekcijo, ja poskrbi samo kako, na žalost tega ne napišejo v letakih, ki jih aktivisti delijo na tromostovju. Naravna selekcija se pri povečani populaciji navadno izrazi v izbruhu epidemij, ter raznih kužnih obelenj, na katera je tudi človeška vrsta še kako dojemljiva.
Potem pa peljite otroka v gozd na sprehod, najprej mu zavrtite doma risanko Bambi, potem mu pa v gozdu razlagajte, zakaj vsakih 10 minut srečate na tleh zaudrjajočo mrhovino polno muh ( naravna selekcija ).  Ja odlično za razvoj psihe otroka. No zdaj sem pa že malo zašel iz teme  ::).

lp Larsson

larsson: Po  mnenju nekaterih,  nisi  zašel iz teme ;).  Samo to, kar si ti napisal...  tako daleč pač ne razmišljajo ::).  Ker je splošno prepričanje pač tako, da  obstaja  samo  uboga prestrašena divjad na eni strani  na drugi strani pa  lovci ki jih ubijajo  iz  ljubega miru...  zdrave  seveda :)


Govoriti  mogoče res ne zna :).  Nakaže pa  prekleto hitro, da mu ne ustreza  vsebina v skledi ;D( gladovni- štrajk).  Vsaj  moj pes. ;D

saj moji jedo meso, tudi jaz ga, ampak da se narediti čisto spodobno vegetarijansko dijeto za pse, če se ravno lastniku to zdi nujno. Kot zanimivost: zelo sem bila presenečena, ko sem ugotovila, da imajo moje psice vegetarijanske hrenovke veliko raje kot mesne.

Lanabela, tudi Chapi imajo raje kot Purino a ne zato ker je boljši za zdravje psa ampak zato ker je v njem več soli in tako psu vzbuja večji apetit. Vegetarijanske hrenovke so zgleda bolj slastne, kar pa ne pomeni, da je to tisto, kar pes najbolj rabi. Moji psi so zmešani na jabolka pa jih zato ne futram z jabolčnim zavitkom ali jabolčno pito.... Saj se razumeva, zato naj bo dovolj o tem!

Larsson, poklon tvojemu prispevku a žal smo podobno misleči ponavadi označeni za bližnje sorodnike neandertalcev zavite v kože in z gorjačo v roki. Če človek razmišlja s svojo glavo je označen za čustvenega invalida, zato je bolje, da okrog razlagaš, kako se živalce v gozdu prijazno pogovarjajo med seboj in soglasno izvolijo leva za njihovega kralja.

larson a je bolje za psiho tvojega otroka, da mu je najljubsa zival bambi, ki sploh ne obstaja. to da otroku predstavis realni svet ne skoduje psihi.

Potem se seznani z realnostjo in nehaj živet v pravljici in trobezljat o metulčkih in rožcah!

Skrivnost vegetarijanskih hrenovk je v česnu.
V Čapiju mora biti še nekaj, ne samo sol, saj je to edina hrana, po kateri je mojim psicam slabo.
Otroci rabijo pravljice bolj kot psi meso. Samo ne vem, če DDB še sodi v to kategorijo.

Saj imam se jaz raje vegetarijanske hrenovke, ce se prav spomnim, so mnogo boljsega okusa. Sojinega mleka pa tudi slucajno ne mislim piti, mi je res ogabno. :D

Kar se pa vegijanstva pri psih tice-kdor se ne more sprijazniti s tem, da ima doma pac bitje, ki je meso, naj si nabavi kaj drugega, recimo morskega prasicka. Idiotizem se mi zdi zaradi lastnih prepricanj spreminjati zival v nekaj, kar ni (pri tem mislim spremembe vegijev v mesojedce, mesojedcev v vsejedce, vsejedcev v... saj stekate). Drugo so seveda zdravstveni razlogi. Ce se ne motim, je tema o vegijanstvu pri psih ze odprta?

Uh zdaj je pa zadeva postala čisto smešna. Jaz, hudi mesojedec  da zagovarjam vegetarijance, ki s podobno hrano hranijo svoje pse? Hudo. Ampak dejstvo je, da je moj ljubi rastlinojedi bratec  kar dolgo hranil svojo psico z nemesno hrano ( O.K. mlečne izdelke in jajca ji je privoščil) in da se je psica zelo dobro počutila. Po dobrem letu je obupal, ker je za pripravo hrane porabil preveč časa, pa še precej drago je bilo. Pa naj bo, kar se mene tiče o pasjem vegetarijanstvu dovolj, saj res ne sodi sem.

Pa  očitno  , da si  bral  Bambija, kljub temu  ,da  si rekel  da ne. ::)

Kar se pa tiče  otrok, je pa kar prav  , da se jim predstavlja realni svet. Pomemben je  zgolj  način   predstavitve. ;)(  komunikacija  z otrokom,  na način ,da   otrok lahko  tako realnost sprejme)
Ponavadi imam v varstvu  tri "indijance"(  fante od  4-8  let starosti).  In ne boš verjel,  majhni otroci  včasih  znajo zelo presenetiti.  So  veliko bolj realni  kot velika večina  odraslih.

vem ja imam tudi izkusnje z malcki. po cem sklepas, da sem bral bambija??

Ce ga nisi bral, si ga vsaj gledal? Meni je to tako simpaticna risanka. ;) :)

Lanabela, moje mnenje o vegijanskih psih ostaja nespremenjeno, kljub tvojemu bratu (in se marsikomu, ki je "uspesno" hranil svojega psa na tak nacin).

zakaj bi ga gledal? ponosen sem, da lahko recem, da nic ne vem o bambiju, razen, da je srna in da na koncu umre. nikoli nisem gledal risank.

Opuščam moje mnenje.  Ti verjamem  , da ga nisi gledal ali bral ;)

Pravljica je malo drugačna...... ::)Lovci ubijejo mamo, in potem se mora, bambi sam znajti v gozdu.... sledijo dogodivščine in spozna prijatelje, na koncu prevzame službo svojega očeta  in celo spozna  družico....  kolikor se ga jaz spominjam je  srečen konec. ???

Je pa res  , če so otroci bolj realni in poznajo živali in njihove partnerje jim je  sila težko pojasnit  zakaj je  mama  srna,  oče  jelen, sin pa  bambi ::) ;D.... in na koncu  celo  zraste v zdravega močnega  jelena ;D ;D

Drugače pa DDB.  Mi je zelo žal zate  , da  nikoli nisi gledal risank.
Jaz jih še sedaj 8)( sicer so slabše kot včasih in je ni čez  Pončota in Torota)

Jap, tako kot si napisala, pa enega simpaticnega zajcka ima za prijatelja, s katerim drsata po ledu. ;)

Bambi je bil jelen!!!!!!

Kako je bil jelen  ???  Če je pa  mama  srna. ???

Petit, bos ti razlozil? ;)

Mama je bila košuta. Sploh se pa v risanki vidi, kakšne rogove ima foter od Bambija, srne pa niso tako masivne, kot je bila Bambijeva mama.  ;D Zelo zanimiva tema, tole o Bambiju!  ;D  ;D  ;D

Lp

Tudi  jaz  čakam na to ;D ;)


V  pravljici  lepo piše  , da  je  bila mama  srna  in ne  košuta :) ;)

So  pa  moji nečaki  razvili eno zelo zanimivo teorijo  o  vsem tem ;D

Hja, ponavadi je tako, da je ata jelen, mama srna, otrocek pa bambi. ;D

Potem pa lahko rečem samo, da ljubezen ne pozna meja. Ali pa se ustvarjalci risanke ne spoznajo na divjad.  :D

Lp

Ali pa upoštevaš  razlago  mulčkov ;D:  Ata je bil jelen  in mama je bila  srna. ;)
Potem je pa  sledilo vprašanje  kje je bil  ata , ko so lovci  mamo  ustrelil?

Odgovor preprost: ;D
Sta  se ločila in živela narazen , ker nista bila  za skupaj.  Bambi je pa  pol -pol.....  in Bambi je zgolj  ime  tako kot  Luka, Primož  in Matej. 8)


Pa naj še kdo reče  da  mulčki niso realni ;D ;)

Iz zadnjih virov je razvidno, da je bila mati srna, Bambi pa srnjaček očeta pa sploh nikjer ne omenjajo (pisani svet Walta Disneya, izdalo: IRO-Vuk karadžič)
Verjetno gre za zastarelo inačico...

Ta bo kar dobra. Mi je prav všeč, ker se dotika današnjih časov!

Če  so to tiste  tri  debele  knjige  v rdeči  škatli(  modra, rdeča in rumena),  potem bo to   zastarela  različica.  ( Meni jih je prinesel  Miklavž.....    tam nekje pri osmih letih :))

Ker  mulčki so mi  pritresli  čisto novo  knjigico  in je samostojna  pravljica.
Na začetnih  slikicah je  srna in mali  srnjaček.......  na koncu  pa  en  hud jelen (  taprav kapitalc   ;D)  pa če se ne motim je imel  še punco zraven.......srno.  Ne  košuto.

(  po očetovih stopinjah ::)  upam , da je imel več sreče v zakonu kot   starši :) ;) )

Jaz sem tudi vedno mislila, da je bil bambi jelen ??? zato ker je bila v moji verziji pravljice (pa se ne spomnem vec, katera je bila, ker je bila iz knjiznice) mama kosuta in ne srna... oce pa jelen.

Jaz sem prišla do zaključka, da gre pri vsem tem za pomoto pri prevodu v slovenščino. V angleških virih je Bambi "a young deer", kar se ponavadi prevaja kot jelen oz. jelenjad (redko tudi srnjad). Avtorji so verjetno imeli v mislih kar jelena (glede na izgled mame in fotra od Bambija), v slovenščini pa se verjetno bolje sliši "mali srnjaček" in "mama srna", kot pa "mama košuta"  ???  ;D
Saj še odrasli vsi ne vedo, kaj je košuta, srnice pa vsi poznajo...  ;D  ;D  ;D

Lp

 :)In kje so pri tej debati lovci, klateški psi in srne ;D? (razen Bambija in njegovih prijateljev).

Ja Luka a ne vidiš?KOlikor je meni znano so LOVCI usterilili mamo in v risanki so bili z lovci PSI (ne ravno klateški pa vseeno).Srne ali košute karkoli že pa imajo glavno vlogo ;). ;D ;D ;D ;D


Knjiga ki sme jo brala jaz je drugačna.Omenja se oče,ki je jelen (res taprav kapitalca ;) ),potem mali ??? Bambi in v  njej se pojavla izraz srne.In kje je tukaj logika?Oče je bil bolj ku******* in je imel pač več žensk ne in ker je bil tako zelo potreben je imel vmes še srne.Torej je čisto preprosto zakaj je Bambijeva mama srna ::) ;D ;D

Ta razglabljanja se pa lahko nadaljujejo v temi: risanke (http://www.mojpes.net/forum/index.php/board,25/topic,4316.0.html#msg129453) ;D

No lepega hudiča sem ušpilal, ko sem Bambija omenjal, sedaj samo še v strahu čakam, da me Jana po prstih....
Ampak vseeno odgovora kako poteka naravna selekcija pa še nisem dobil. A je morda moja trditev pravilna? Sem pa ja mislil, da mi bo kakšen "naravovarstvenik", odprl nova obzorja.

lp Larsson

Ja, to je tudi eden od vidikov naravne selekcije.
Recimo nekako takole: okolje ima doloceno "nosilnost", v njem lahko zivi pac samo doloceno stevilo osebkov. Ce se jih prevec namnozi, potem
a) jim zmanjka hrane, umirajo od lakote
b) ker ni dovolj hrane, so bolj sibki in hitreje zbolijo
c) ker je populacija stevilcnejsa se bolezni in paraziti hitreje prenasajo.

Drugace pa so meni razlozili, da lovci hranijo srnice pozimi zato, da jih vec prezivi in jih imajo vec za streljat. Ce jih ne bi hranili, bi jih bilo manj... mogoce bi manj vdirale na polja... toliko o tem, kako so lovci potrebni ;)
(ceprav nimam cisto nic proti njim)

Lovec je iskal zastreljeni košuto (bambijevo mamo), psico pa je imel privezano doma, ker se je gonila, pa imamo vse tri!

Še " klatež " manjka..... ;)

No pa recimo:  Psica  se je gonila in je bila doma privezana...... klatežki pes  je bil pa slučajno, en  "lover boy"  , ki je bil na poti  k  tej psici.(  stranske vloge so  pa itak v večini spregledane)
..  pa še vzrok  srna  ali košuta ;D
Lovec je streljal  na klateža  in po  pomoti(  dva  frakelčka  preveč  v "oštariji" :P ;D ;)) zadel  košuto ->  Bambijevo mamo. 
Potem je pa Lovec prišel domov in pogledal na koledar  in videl  da košuta  še ni odprta je pa  rekel  , da je srno zadel.
Pojasnjeno  vse  Luka ;D ;)
Lovci  so  krivi,  za  celo zmešnjavo  pri Bambiju ;D ;D ;D...  (   mislim , da bo to sprejemljivo...  sicer so  pa že navajeni , da so generalni krivci za vse ;D ;))

Ja, Lovca bo igral Russel Crowe, mamo Renee Zellwegger, Bambija (majhnega)-un mali fantek iz tovarne cokolade, velikega Bambija pa Ewan McGregor, fotra bo spilal pa...hm, Liam Neeson. A smo koga pozabili? Aja, klateže... lover boy je lahko, Leonardo (?), una psicka pa Penelope Cruz.

Pomoje  pa Penelope Cruz ne bo dobila vloge...  ima  preveč  tipičen naglas. 8) ;)

Sigurno je bila  kakšna  lovska pasma....  tako  , da  znajo  na podlagi pasme podelit vlogo. ??? ;D

Režiser  pa definitivno Spielberg ;) :)

Hm, jst bi bolj navijala za Burtona, sam ne vem, katero vlogo naj potem dam Deppu. ;)

Daj  mu vlogo  tistega  skunka... -> Bambijev  prijatelj ;)

Hm, cak, ti napisem v temo "risanke", sem cisto pozabila, da je to tazaresna tema.   :-[

No, kaj bi želel še več? Dobil sem odgovore takorekoč na vsa moja vprašanja. Še celo več!
In če bi nekateri vedeli, da se oglašam z računalnika mojega prijatelja lovca, kjer sem na dopustu, bi pa verjetno sploh bil "kažin".

Meni je bilo predstavljeno drugače ;)

Divjad je sestavni del gozda.V gozdu naj bi  našle zavetišče za bivanje, hrano in pogoje  za razmnoževanje . Čim  večja pestrost živalskih vrst  ..Toliko bolje za gozd. Kar naj bi bil nekakšen odraz neokrnjene narave( to  funkcijo  sicer naši gozdovi  kar hitro izgubljajo).
Da je pa ševiljčnost divjadi v sorazmerju s prehrambenimi zmožnostmi okolja, naj bi pa poskrbeli lovci.(  to  naj bi bila tudi ena izmed njihovih nalog)
To se pravi;  S pravilno strukturo odstrela divjadi in pravilnim načinom krmljenja naj bi ublažili pojav bolezni pri posameznih vrstah in ob enem zmanjšali obseg škod, ki jo  divjad povzroča v agrarni krajini.

Nekako  tako  sem jaz  razumela  . :)  

Če se pa motim naj me  pa  kdo  popravi ;) :)

Ja, ampak pomisli, kako se je divjad regulirala takrat, ko ni bilo lovcev ;)
Ali pa kako se regulira stevilcnost drugih vrst v sorazmerju s prehrambenimi zmoznostmi okolja, ki jih ne lovijo lovci (ker isto velja za vse vrste).

Mogoce se res ublazi pojav bolezni in obseg skode na agrarni krajini. Ampak komu je to v korist? Izkljucno nam ;), divjadi in naravi res ne. Narava se vedno zna sama regulirat, samo vcasih na nacine, ki nam ne ustrezajo :)

Res je, da se je številčnost divjadi takrat sama regulirala. Bilo pa so prisotni tudi plenilci, ki so lovili večinoma bolno in oslabelo divjad, da ta večinoma ni umirala v mukah lakote in bolezni. Sedaj, ko v naših gozdovih tudi plenilcev več ni (ali pa so zelo redki), bi prevelik razmah števila divjadi pomenil trpljenje določenih osebkov, ki ne bi bili izpostavljeni napadu plenilca.
Kjer je narava ndeotaknjena, to pomeni, kjer človek še ni posegel v naravno okolje, se te stvari lepo urejajo same po sebi. Ker pa smo s svojim načinom življenja že tako spremenili naravno okolje in s tem ravnovesje v njem, mislim da je prav, da tudi dopustno število določene populacije na določenem ozemlju.

Ja OK ampak divjad se TEBI smili, ker umira v mukah... iz naravnega vidika je pa to samo smrt kot smrt in nic drugega.
Plenilci so se vedno prisotni. Mogoce so redki, ampak ce bi tudi plenilce pustili pri miru ;) bi se mogoce scasoma namnozili in bi bilo spet ravnovesje.

Ekola  vidiš  tako nas  pot pripelje do razvoja" civilizacije".

V vsakem primeru, je kriva  človeška civilizacija. Sedaj pa   če pomislimo v tej smeri, da bi lov ukinili  oz. prepovedali....
"Civilizacija"  gre naprej,  roke pa dvignemo  proč  od divjadi.

Prvi problem bi  bile  agrarne krajine......  kmetje  ne gojijo    ravno v stilu  bio- prehrane, ker povprečen potrošnik kupuje  z očmi.
To pomeni večje zastrupljevanje okolja,krčenje gozdov, senožeti....  skratka  površin kjer se zadržuje divjad.  Posledica tega....  izumrtje nekaterih  vrst  zaradi  bolezni in navsezadnje tudi  premajhnega  živjlenskega prostora.

Drugi problem-  ceste(  kar je že sedaj problem)  Poškodbe divjadi....  zopet posledično  bolezni , pogini.......

Tretji problem  in  verjetno največji,  kateri bi nas pa začel motiti, je pa vdor  divjadi v naš življenski prostor.  Naprimer  bolane  živali(  mislim , da veste vsi da bolana  divja  žival nima  kakšnega pretiranega strahu).Posledično prenašanje nekaterih  bolezni  tudi na človeka.  (  prenašanje  bolezni iz  živali na žival------>  na  koncu    te verige vedno pride človek.......  smo samo del narave  ravno tako kot  živali ;))

In  v tem pogledu  bi se  narava  res  začela  regulirati  sama.  Kako  bi pa  reagiral  človek , ko bi   bila  ogrožena  človeška  vrsta  si pa lahko samo predstavljate.

p.s.  Glede  plenilcev  .....  tudi njih bi se dotaknile nekatere  bolezni.  Tako , da jaz  osebno močno  dvomim,  v  kakršno koli naravno selekcijo  vsaj v današnjih časih.

Ker se  je  EN plenilec    močno  razvil  in razširil......  in to je  ČLOVEK.
Tega  bi se morali  zavedati tudi tisti  Ortodoksni  ljubitelji narave in  nasprotniki mesa v prehrani.

Ne ne nisem rekla, da bi morali lov ukinit. Nimam nic proti lovcem.

Samo se mi ne zdi smiselno govorit, kako lovci pomagajo naravi. Ker narava ne rabi pomoci. Lovci pomagajo cloveku.


In kaksna je vloga lovcev pri tem ??? okolje se zastruplja isto ne glede na stevilo divjadi... zakaj izumrtje vrst? Mogoce samo zmanjsanje stevilcnosti populacij...


Spet, a je iz vidika narave kaksna razlika, ce srno ustreli lovec ali ce jo zbije avto ???


Tocno to hocem jaz povedat... ogrozena cloveska vrsta. Gre samo za cloveka.



Pa saj je normalno, da bi se plenilcev dotaknile nekatere bolezni... mislis, ce bi se prekomerno namnozili?
Samo to je tudi en mehanizem "naravne selekcije"...

"Naravna selekcija" poteka ves cas. Narava tezi k ravnovesju. Kar dela clovek je to, da si sebi poskusa ustvarit cimboljse pogoje (kar je po eni strani tudi "naravna selekcija", ker smo kao del narave, plenilci, kot pravis).
Narave ne bi nic motilo, ce bi se namnozila divjad... ok bi vrste izumirale... v milijonih let bodo nastale nove...

Hocem samo poudarit, da mi gledamo vse iz cloveskega vidika ;)

Vem , da nimaš  nič proti lovcem ;) :).......  samo debatiramo 8)

Še vedno sem mnenja, da  lovci  tudi pomagajo naravi.  Pa  recimo  , da so lovci  trn v peti  tudi  nekaterim  kmetovalcem.  Ker  preprečujejo širjenje  agrarnih površin na nek način...  in  le  s tem tudi ohranjajo  določene živalske vrste. Določene  sedaj gozdne površine,  bi  kaj hitro postale  pašniki(  drobnica)  Ker  veš  naši kmetje,  dokler je teren težje dostopen in neurejen  prepuščajo  vajeti in skrb lovcem.  Ko  se pa začne tak teren  vzdrževati ( npr. senožeti)  se pa kaj hitro znajo  po   prsih  butati  in  tuliti moja zemlja -moja pravica, in  naslednje leto je tam drobnica.....  kaj  naredi  drobnica  že  s tako  opustošenim terenom  kot je senožet(  za divjad še kako pomembna)  si  pa tudi  verjetno lahko misliš.

Izumrtje vrst:  recimo  mala  divjad. ( nisem  ravno sigurna)  ali nisi  ravno ti napisala, da je mala  divjad  že tako ali tako  na nek način ogrožena.  Recimo zajec.  kolikor  sem jaz seznanjena  ravno  zajca  pesti naveč  bolezni.


razlika je v tem, da    vsaka  divjad ni nujno  da  jo avto zbije do smrti. ;)

Glede  plenilcev.  Nisem imela v mislih  , da bi se  prekomerno namnožili...  Ne bi imeli šans....  ravno zaradi  bolezni, katere bi začele  razsajati med divjadjo.
In navsezadnje  zaradi  bolezni poginula divjad, bi bila  posledično tudi  vzrok  za nekatero izumrtje plenilcev.  Medved.....  medved  je  drugače  tudi  mrhovinar.

In ,ko smo pri  človeškem pogledu.....  res je , nastajale bi nove  vrste....  potem  bi se pa  spravili še  na  tiste,  katere nam ne bi bile všeč......  pa smo  zopet    pri  iztrebljanju. ;)

Sem tudi jaz lovec, pa kaj!?

Potem bi bilo pa bolje  , da ti   določene  zadeve  pojasnjuješ  in ne jaz  laik. ;)

Pa  za  lovca  si  zelo  redkobeseden ;D ;)

Pa nič ;D.
Le to, da so lovci za marsikoga nepriljubljena vrsta ;).

Hm, bolj "pasma". ;)

V enem od vasih postov je pisalo, da narava nebi vec mogla vzdrzevati naravnega ravnovesja, ker ni dovolj plenilcev.
a niso ravno lovci krivi(ki vsako leto pobijejo doloceno stevilo ze tako zelo ogrozenih medvedov), da ni plenilcev???

Sicer pa, vsak ki zna gledati na stvari celostno, ne le iz svojega zornega kota se zaveda, da smo svet sami pripeljali tako daleč, da potrebujemo lovce, da redimo živali za zakol, da je na svetu veliko lačnih, da ni pravice, da veliki malim vsiljujejo svoje mnenje in politiko, da je svet onesnažen, da je vedno manj pitne vode itd. itd. In tudi ti kvazizagovorniki ekologije, zdravega življenja, borci za pravice živali , združenja proti lovu ipd. že s tem, da bivajo na tem planetu, pripomorejo k vsemu omenjenemu. Največ narediš za zdravje zemlje s tem, ko enostavno umreš :). Takrat vsaj posredno ne vplivaš več na spremembe na zemlji.

Še bolj natančno! ;)

Luka, pazi zdej, te bodo obtozili, da jih nagovarjas k skupinskim samomorom! ;)

Medved v Sloveniji ne velja za ogroženo vrsto saj imamo dovolj veliko populacijo te zveri. Ogrožena je po drugih evropskih državah!
Lovci niso krivi, da se medvede pobija!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!So le izvajalci odstrela. Nalog za odstrel prihaja s strani ovčerejskih lobijev, kmetijskega ministerstva ter v primerih, ko medved zaide v urbane predele in ker jasno človeček ne more živeti v strahu pred kom, je potrebno zveri pač POBITI!!!!!!!!!!!!!!!!! >:( (tole je bilo povedano ironično, da ne bo kdo kaj narobe razumel!!!!!!!!!)

Velika, gomozanska razlika je med tema dvema pojmoma!!!!!!!
Lovec divjad pleni v zato predpisani dobi, ko divjad ni breja ali ne vodi nebogljenih mladičev medtem ko promet ne izbira. Avto zbije tako brejo srno kot tudi tako, ki doji svojega skritega mladička nekje v travi, mladiček (bambi) pa potem zastonj čaka na krepilno mleko in žalostno pogine od lakote.
Tudi plenilci kot so ris in volk lovijo celo leto vendar je taka izguba  bistveno bolj smiselna saj zagotavlja obstoj in preživetje plenilske vrste medtem, ko promet povzroči samo smrt in nič drugega. Prav tako promet ne pozna selekcije kot jo opravlja volk ampak pobira vse od kraja!!
Poleg tega lovci denar, ki ga zaslužijo od prodaje mesa (po zakonu) vračajo v lovišče skozi biotehnične in biomeliorativne ukrepe, medtem, ko je divjad , ki jo pobije promet izgubljena.
ko se pogovarjamo o lovu in pomenu ali smislu le tega, vsi mislijo le na nežne srnice.
Naravna selekcija resnično poteka ves čas a če se človek vtika vanju potem prihaja v selekciji do velikih motenj in če smo že ravno pri plenilcih
ZARADI ČLOVEKOVE VARNOSTI in varnosti njegovih domačih živali vsako leto izvajamo cepljenje lisic proti steklini pri čemer smo zelo uspešni. Steklino smo že skoraj iztrebili iz naših krajev a poglejmo kakšne posledice ima to zagotavljanje varnosti za človeka, na okolju. Izkoreninjenje stekline kot regulatorja številčnosti lisic je povzročilo, da so se lisice enormno prenamnožile, kar je v prvi fazi pomenilo drastičen lahko rečemo katastrofalen upad številčnosti male divjadi (poljskih kur, poljskega zajca...itd). V naslednji fazi je posegla narava na način, da so se med lisicami začele pojavljati lisičje garje, kar je populacijo v nekaj letih zdesetkalo na minimum.
Sedaj bo ste nekateri rekli: "no vidiš, da narava poskrbi....!"
Pa ste že videli garjavo lisico? Garje povzročijo, da lisica segnije od zunaj, odpade ji dlaka, koža pa ji razpoka v centimeter debele brazde. Namesto, da bi jo pozimi grel topel kožuh ji le-ta odpade zato lisica ob podhladitvah počasi poginja. Lisičja mati okužena z garjami prenese to strašno bolezen na svoje potomstvo tako so se skotili in verjetno mi ni treba opisovati muk, ki ji nebogljeni mladički prestajajo, ko jih žive žrejo garje.
Če si vi naravno selekcijo, prilagojeno po človeško, tako predstavljate (nekateri aktivisti si jo resnično) potem bom še dolga leta lovec označen za pračloveka s kožuhom na hrbtu in gorjačo v roki. Veliko raje kot pa da se bom samega sebe oklical za "civiliziranega"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >:( >:(

To luka!!!! Tudi sam trdim, da če nas bi bilo na zemlji približno pet milijard manj, bi bile stvari bistveno drugačne!
Veliko bolj radi bi se imeli, manj vojn bi bilo, ne bi bilo lakote in žeje, lahko bi hodili na lov ker reja živali ne bi bila več potrebna saj bi nas okolje preživljalo, ne bi bilo onesnaževanja.......skratka raj na zemlji!!!!!!
Boste vidli, bo že prišel tisti virus, ki bo kot lisičje garje tudi ljudi spravil v okvire normale!!!!!

Koliko je medvedov v Sloveniji?

Ocenjujejo da od 400 do 600, vendar bi nam ti lahko najbolj natančno postregla s podatki, saj si menda bila na neki zadevi glede medvedov!

Ja, ocenjujejo, mene zanima koliko jih je-prestetih. Ce jih je prevec/premalo/ravno prav, sklepam, da ste jih vi, lovci, presteli?

Ne vem zakaj mi tole smrdi po zasliševanju!
Konec koncev Jelena, zaradi nas lovcev je čisto vseeno koliko je medvedov. Tako ali tako število odstrela določa pristojno ministerstvo, ki tudi škodo po medvedu plačuje, in ne lovci. Lahko rečem le to, da je ravno na pobudo naprednih lovcev s kočevskega prišlo pred mnogimi leti do tega, da so medveda zaščitili in ga tako ohranili do današnjih dni.
Medved je stvar političnih spletk zato je o njegovi številčnosti zelo relativno govoriti. Za nekoga jih je preveč, za nekoga premalo, čisto zadnjii v vrsti vseh, ki jih kdo kaj o medvedu vpraša pa smo lovci.

Mogoce zato, ker sprasujem? ;D Mene se vedno zanima koliko jih. Zakaj? Ker se mi zdi blazno smesno govoriti o ne-ogrozenosti, prevelikem stevilu ipd., ce pa niti ne vemo koliko jih je, kapish? Ce vemo, me pa zanima cifra (ne ocene).

Mene tudi zanimajo cifre. Ajde lovci, zjasnite se!

Ja, tega sem se zavedal že, ko sem pisal. Pa mi je čisto vseeno. Ker mi že gredo malo na jetra s svojim tarnanjem, ne zavedajoč se, da že s svojo prisotnostjo - ne glede na način življenja - vsi uničujemo naravno okolje. Če mi pa kdo od njih dokaže da ni tako, oz. da njegovo bivanje ne vpliva na to - kapo dol.

Borcem za pravice živali, nasprotnikom lova in zagovornikom naravne selekcije v kulturni krajini priporočam preprost poskus, ki ga lahko naredi vsak sam in se prepriča, kako to izgleda v malem.Ker sta tudi vrt in hiša sta nekakšen ekosistem, pa pustite, da naravna selekcija poteka kar na vašem dvorišču. Za začetek pustite lepo pri miru miši, podgane, krte in voluharje. Saj so živali, a ne? Potem pustite lepo pri miru polže, pa mravlje, komarje in muhe. Saj so tudi živali, a ne? Pa ne pozabite na bolhe, klope, garje in gliste, pa kar je še takih zadev. Vse pustite lepo pri miru in opazujte. Po možnosti pustite pri miru tudi vse rastline, glive plesni in bakterije. Naravno ravnotežje se bo sčasoma vzpostavilo. Zanesljivo. Samo vam ne bo prav nič všeč. Še bolj zanesljivo.

Kaj nismo   že nekje  definirali pravega  ljubitelja vseh živali? ???

Garjav , ušiv, s picajzli, v luknji polni  mrgolazni in kako  gloda  travice  in koreninice ;D

In isce gobe, ima kosmate noge, velika stopala, je bolj majckene postave, prijatelji vcasih kradejo pri sosedovem kmetu, najde prstan, z njim prehodi Middle Earth in ga flikne v ogenj. Aja, ne, caki, to so Hobbiti.

Kar se medveda tice: nekaj mojih kolegov je sodelovalo z lovci pri stetju... in kolikor sem razumela je bilo to stetje zelo "strokovno", recimo, da so trikrat presteli enega in istega medveda in podobno... ne vem mogoce so je bil to osamljen primer... ali pa tudi ne ;)

PETIT, od plenilcev se strelja tudi risa in tudi tu sem slisala zabavne zgodbice :) v stilu, da je dovoljen odstrel dveh risov na leto (mogoce se spreminja vsako leto, ampak velikih sprememb sigurno ni), dejansko pa se ustreli tudi kaksen vec 8)

Predvidevam , da bo naslednje vprašanje ... kaj pa volkovi? ::)

Pa ,da zaključimo s tem.

Številjčno točen odstrel velike divjadi( medved, volk in ris) določi pristojno ministrstvo.

Kar je nad to številko  se smatra kot  krivolov.  Za tega  je pa pristojno  drugo ministrstvo.


Sedaj  pa mene resno zanima  mnenje  kakšnega  " aktivista"  osvoboditelja živaljskih pravic, njegov pogled naravne selekcije.
(Sem si  vzela čas in celo prebrala njihovo  glasilo  .  In če  iz tega glasila Lovci naravovarstveniki-  lažnivci, potegnem nek povzetek.....    Nikakor ne morem najti nekega dobrega  argumenta za naravno selekcijo.....  ???)

dam, katero glasilo?

Zadnjič enkrat...  se ne morem  ravno spomnit kje točno,  so  aktivisti talali letake.  Za ukinitev lova, prepoved testiranja na živalih,smiselnost vegetarijanske prehrane  in tako dalje. 
Mislim , pa , da je celotna zadeva na  njihovi strani.  Kaj je že - prijatelji narave - .....ali nekaj takega.

zanimivo  branje ;).....  čeprav  vsakič malo iztiri  iz začetne tematike. ;D

Drustvo za osvoboditev zivali mogoce?

petit tudi ce je recimo 800 medvedov(optimisticna ocena) a jih je to dovolj?

ministrstvo doloca stevilke, samo ce nebi bilo lovcev a mislis, da bi minister to delal namesto vas ali se strinjas da ste vi tisti, ki dejansko dolocite st. ubitih zivali.

mislim, da je najboljsi argument za naravno selekcijo, da je preprosto to stvar narave ne pa nas. kot plenilec v tem krogu moramu ubiti doloceno st. zivali, da opravimo svoj del pri tem, vendar dejanske stevilke prerastejo tisto potrebno normo za miljone.

Ta je    taprav! 

 Sem  morala  iz  smetnjaka  stauhat  fajer.

Pomoje damayanti misli glasilo od lovcev, naslov sicer ugibam-Lovec? http://www.lovstvo.net/ A se ga dobi tu gor? Jaz vem da sem ga enkrat brala v pdf obliki.

Ne  Nan.   Si uganila  s prve.  Društvo za osvoboditev živali.     Jaz sem dobila  ločene  flajerje    glasilo-poziv  k osveščanju. ::)  In  ena  od  teh  glasil  je " Ne potrebujemo lovcev"  in potem so naštete    "  lovske  laži"  in  argumenti  iz njihove strani....



DDB:  pa   kaj ti misliš , da imajo  lovci  kar svojega ministra?! ;D

Ministrstvo za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano, republike  Slovenije.

Je  odgovorno!

a se zavedas, da si napisal, da zato, ker se lovci vmesavate ste povzrocili to garjo in s tem hudo umiranje lisic? ce bi pa pustili naravo pri miru bi pa narava na bolj human nacin z steklino poskrbela za ravnovesje.

vem, da nimajo ministra. on je napisal, da niso lovci krivi za ubijanje, ker to doloca ministrstvo. jaz pa sem napisal, da ni minister kriv, ker ce lovci nebi sli ubijat, pol ni za pricakovat, da bi jih ministri nadomestili pri ubijanju. nevem kje si prebrala, da imajo lovci ministra???

Hi,hi zanimiva teza...pol ce policaji ne bi dajali kazni ,kazni tudi ne bi blo ;) ,ali kako?Tudi tukaj minister ne bi hodil.... ;D ;D
Lp

Policija bo dokler bodo ljudje hoteli biti policaji in lov bo obstajal dokler bodo ljudje hoteli biti lovci.

Joj, DDB, tebi se pa na trenutke (ki so vedno pogostejši) prav vidi, da si še v puberteti (z vsem dolžnim spoštovanjem do ostalih pubertetnikov). Nekatere stvari so zate tako simpl   ::) Upam, da boš postal svetovni voditelj in odrešil nas, navadne smrtnike, muk ter uredil svet, da bo pravičen in prijazen do vseh  ;) Ampak do takrat pa prosim premisli 2x, preden stisneš tipko Sporočilo, OK?

Ok bolj podrobno. Kmete moti divjad. Politiki zelijo ugoditi kmetom, da dobijo glasove. Lovci, pa kateri moski si ne zeli dobiti puske in ubijati, to imamo v genih in tako kot bi rekel roka roko umije in dokler bo clovek mislil samo nase bo to zacaran krog, nastradale pa bodo zivali(oz. cutijo posledice vsaki dan).

Kakšno nakladanje ::) Če bi rad ubijal, se parkrat ustreli v rit in upaj, da te bo to spravilo k pameti... Se strinjam, da živali nastradajo, to ni vprašljivo, ampak zaradi takih kot si ti, pa nastradajo tudi ljudje...

Ojej, pozabljam, da ti hormoni delajo 100 na uro   :D Pardon, ne bom več težila...

Da se pa držim teme: absolutno sem proti lovstvu v športne namene- to je čista bolnica  >:(

Aja pa jaz nisem v puberteti.

In v čem je tu problem? Nekateri pač želimo biti lovci in ker je lov stvar, ki jo je pogruntala narava ne vidim v tem nič slabega in tu se zame debata konča!
Tako si ti prebral/a, ker si nepoučen/a. Lisic ne cepimo lovci (oz. smo pri tem včasih pomagali zato ker delamo zastonj), ampak lisice cepijo na pobudo ministerstva za zdravje, ministrstva za kmetijstvo, okolskega ministerstva pa še veterinarji so imeli kaj pri tem, pa sanitarne službe.... itd, itd!
DDB jaz spoštujem mnenja drugih in jim prisluhnem, pa tudi naučim se rad kaj novega, vendar mora to biti smiselno in logično, učim pa se od ljudi, ki vedo več od mene ne pa manj. Tega ne vzemi za žaljitev ampak naj ti bo v opomin, da se spuščaš v debate, katerim še nisi kos in bi bilo vredno kdaj komu prisluhniti ter razmisliti!!!
Tako bo dokler nas bo šest milijard in več......žal!

Zakaj ???

Zelite biti lovci zaradi lova samega ali zaradi "stika z naravo" bla bla bla?

Ce govoris o naravi pol tudi lovi naravno. Pusti pusko, idi v gozd in z rokami napadi medveda. To je sport. Streljanje iz daljave je strahopetstvo. Ste lovci cepili takrat ko je izbruhnila garja?

Jaaaa, fajt fajt fajt! Tako kot Bart The Bear in Brad Pitt v Legends of the Fall, hehe.

Lilit,

ker je ubijanje zaradi užitka ogabno. Lovstvo kot šport je zame samo izgovor zafrustriranih dedcev (in nekaj babnic), da lahko streljajo živali- če tega ne bi imeli, bi verjetno streljali drug drugega. Khm, mogoče to niti ne bi bilo tako slabo  ;)

Pa da še tole dodam: moj pokojni dedek je bil lovec in že od malega sem spremljala ta njegov "hobi" z velikim odporom...

Kot je enkrat napisal eden vodilnih slovenskih psihologov v primeru mučenja mačk na Gorenjskem, da je od mučenja in ubijanja živali le korak do istega početja z ljudmi (znan primer gospoda trobca, ki je začel z mačkami in kurami, končal pa s 7 ženskami v domači peči- luštno, ne?). Zdaj pa prosim planite po meni, da lovci živali ne mučijo. Kaj pa je potem, lepo prosim, lov na lisice?

Se opravičujem za pomešano zaporedje, a se je nabralo veliko postov!
Tolr DDB mi je že bolj všeč. Smo plenilec, ki iz narave jemlje svoj plen. V preteklosti ga je začel jemati v obliki divjega goveda in poljkih ter gozdnih kur, sedaj pa vse to goji doma in to je še vedno nadaljevanje jemanja iz narave in tu se skriva prekoračitev norme za milijone. DDB, preveč nas je!!!!! Preveč, zato teptamo to zemljo na vsakem koraku!!!!
Loviti, Jelena pomeni biti v stiku z naravo. Drugače se ne da, ker bi zgledalo, kot da bi hotel jadrati na kopnem.
Cilj sodobnega lovstva je živali povzročiti čim manj trpljenja ob tem, ko ji vzameš življenje zato uporabljamo tako orožje, ki zagotavlja čimprejšnji konec. Tisto "naravno" pa se kaže v tem kaj in koliko iz narave odvzamemo. To so usmerjeno izoblikovani plani odvzema, ki so usklajeni z potrebami šestih milijard ljudi. Če nas bi bilo manj bi bili plani drugačni!

Tudi jaz sem proti lovu v špotrne namene zato lovim zaradi mesa in zaradi ekološko naravnanih ciljev!

Nisi mi odgovoril na vprasanje. Ce bi pa rad videl jadranje na kopnem, si oglej film Sahara. Zgleda zelo fajn, sploh ce si Matthew McConaughey-topless in z radiatorji.

Katero? O medvedih?

Ne lovimo zato, da izkazujemo svojo moč. Iz daljave lahko oceniš kakšna žival je pred teboj in ali je primerna za odstrel. V primeru, da ni jo pustiš da nemoteno nadaljuje svojo pot. Uporabljamo tako orožje (sem že zgoraj napisal), ki zagotavlja čim bolj zanesljiv strel in s tem preprečuje nepotrebno trpljenje divjadi zato se nima smisla pogovarjati o raznih Old Shatterhandih. Živali je čisto vseeno kako izgubi življenje zagotovo pa manj trpi od dobro oddanega strela, kot pa da bi jo s kamnom tolkel po glavi.

Sem ti razložil zakaj se lisice cepi, zato prenehaj s tem zasliševanjem. Lisice cepijo zato, d se lahko brez skrbi sprehajaš po gozdu, da naši ljubljenčki prosto tekajo po naravi, da se naše mačke prosto gibljejo po poljih....itd!! Ne delaj se svetnika, ker si tudi ti eden od razlogov, d se lisice cepijo.
Sploh pa ni poanta v tem koliko lisic je poginilo in na kakšen način, ampak je poanta v tem, da človek nepopravljivo posega v naravo zaradi lastnih koristi zato se o naravnem ravnovesju težko pogovarjamo!!!

Bom napisala na kratko, da bo lazje. Zakaj si lovec?

A si preprican, da uporabljas pusko, da medved manj trpi?? mislim, da bi brez puske ti bil tisti, ki bi trpel.
Zaradi mene ne cepite lisic. Nikoli nisem izrazil kaksne zelje, da bi jih mogli in se nebi bunu ce jih nebi. Poanta je, da se vi vmesavate ne jaz in se nimas pravice izgovarjati na mene, ker se veliko bolj boljim norega lovca, ki mi grozi, kot pa lisice, ki je se nisem niti srecal v naravnem okolju. Ko grem v gozd se bojim, da mi bo lovec ustrelil psa, ker ce bi srecal lisico bi se vsaj lahko branil, pred lovcom iz daljave pa ne morem zascititi svojega psa.

Razlog za toliko smrti ne more biti stevilo ljudi, ker mi ne pobijemo toliko kot rabimo ampak veliko vec. Koliko ton mesa oz. koliko miljonov zivali se je ze pokvarlo v nasih hladilnikih. Sploh pa se naziramo z mesom toliko, da nam skodi, vec kot potrebujemo in vec kot narava potrebuje.

Šprtni ( komercialni ) lov je najbolj pogost pri Italijanih, ki so mahnjeni na streljanej, izgleda tako, da na jezero v sode ( zaklone) postavis Italijane, vsak ima pri sebi dve polavtomatski Baretti s po petimi metki, in ko pride jata rac, je samo bum, bum, bum, dve puški sprazni v pol minute. Malo za šalo malo zares, tak lov je izjemno drag ( dovolilnica, strelivo, pomočniki,...), zato se ga naši lovci ne poslužujejo, razen redkih premožnežev - podjetnikov, pa še to gredo raje v tujini - baje je tam bolša izvenlovska ponudba ;).

DDB, nekaj sem bral o medvedih in tvoji naravni selekciji, pa te še enkrat vprašam, ker na to nisi že prej odgovoril, a si se pripravljen odreči 30% dodatne obdavčitve na OD, za stvari ki sem jih omenjal že v prejšnjem postu, tukaj bi lahko dodal, še nabavo 100 blindiranih kombijev, ki bodo otroke iz odročnejših kmetij lahko varno vozili v šolo, koliko bo šlo pa denarja z pomorjene črede drobnice? A ni zanimivo, da tudi medved ne pride v stajo in ubije ter odvleče eno ovco, ki jo potrebuje za potešitev lakote, ampak takole za "šport", pobije vse kar leze in gre.

Tisto o lovu "mano a mano," tudi ujetnika ki čaka na usmrtitev, ne usmrtijo na "mano a mano" način kakršnega so uporabljali v davni preteklosti, ampak so z razvojem tehnike prišli do inekcije, pri lovu pa je višek tehnike pač puška. Ki je - kolikor se pač o humanosti da govoriti, vseeno bolši način, kod pa da skopljejš jamo, da medved pade noter, potem pa ga pobiješ s palicami in kamenjem. Kaj praviš?

lp Larsson

Ja, pa ne pozabite, da medvedje tudi vdirajo v lope, kradejo moko, lopate in sixpacke!

Zakaj govoris o palicah, luknjah in kamenju? Jaz govorim o boju brez orozja ali pa da sploh ne gres v boj, ker se mi zdi boj z orozjem krut in nepravicen. Glede usmrtitev, tisto ko ti rezilo dol spusti in odseka glavo iz srednjega veka je bolj human nacin kot obesanje, inekcije in elektricni stoli. Clovek prej umre in ga manj boli vendar ne zgleda tako "lepo". Am mal nora ideja, a nebi bilo pol ceneje preseliti ljudi iz tako odrocnih kmetij v mesta kot pa jih voziti na tak nacin? Sploh pa zakaj bi moral medved umreti, ce ubije ovco? A verjames v sistem oko za oko?

Še dobro da je čas rimskih aren že mimo  ;D ;D.
lp Larsson

Si pomislil, da nam nekaterim prav pase, da zjutraj namesto avtomobilskih izpuhov zavohamo sveze pognojeno njivo? ???

Tudi, ce je cena za to, da pobijemo 1000 zivali. Samo, da bo tvoja druzinica lepo zivela na cistem zraku? Ceneje bi bilo kot pa, da bi vase otroke vozili z blindiranimi vozili v solo, ce zivali nebi ubijali.

..in trkajo na vrata, seveda ??? ;D

Jaz osebno nimam s telimi vrocimi temami skoraj nic skupnega. Pri nas se mi zdi, da vsi zivimo lepo v miru. Kmetje nam cesto fajn nasvinjajo, vse okrog smrdi, obcasno pa jim tudi mi kako travnato bilko poteptamo. Cesta se spuce z dezjem, gnojnica se razdisi, travnata bilka pa se nazaj postavi. V druzini/sosedstvu imam par lovcev, ki so prav v redu fantici. Se nam je enkrat zgodilo, da sta psa preganjala srno. Kdo jih NI ustrelil? Lovci. Ker so vedeli da nista potepuska, ampak nasa dva. Krivda je absolutno na moji strani, to se je zgodilo le enkrat. Ce se kje v gozdu srecamo, me lepo opozorijo, kje se bodo nahajali in naj dam tam psa na povodec. Lisice so nam odnesle ze mali miljon kur, pa kaj naj zdaj? Nam jih je enkrat domac pes tudi ;)
Rada zivim, kjer zivim in se zaenkrat niti slucajno ne mislim prestavljati v mesto, samo zaradi tega, ker lahko srecam eno uibr kulj grozno divjo zival (medvedov se tu nimamo, je pa zelo veliko divjih svinj, ki mi pozenejo v kosti vec straha, kot trije medvedi skupaj). Lahko se usedem na balkon in veselo opazujem, kako na bliznjem travniku sem pa tja skacejo srne. In ne bos verjel- zive so. Ko se nismo imeli ograje, so nam te barabice prisle 10m stran od hise glodat lubje od jablan. Pa mislis da smo se sekirali? Tudi lisica je ze sedela pod ocetovo spalnico, na podstresju smo imeli kune.. Pa tak. Lepo mi je to opazovati. (nekateri) mestni ljudje morajo pa v zivalski vrt, ker nimajo nikakrsnega potrpljenja. Zakaj bi cakali pol ure v cisti tisini, ko pa se lahko odpeljejo do ZOO_ja?
Mojih otrok ne bo treba voziti v solo v nevemkaksnih kombijih. Ce sem jaz lahko hodila pes, bodo tudi oni lahko. Ce bodo ziveli ob ljubezni do narave, tako kot sem jaz, se bodo znali pravilno obnasati, torej se jim nic ne bo naredilo.

Larson je napisal, da bi se mogli, ce jih lovci nebi ubijali. Tebi ga lovci ne ubijejo, ker te poznajo, kaj pa meni ko me lovci sovrazijo in se bojijo mojega psa??

Zdej si ga začel srat.
Tudi ti si del družbe in ta družba ima svoja načela, moralne norme, svoj razvoj, svoje težnje in svojo smer gibanja in če ti palamudiš nekaj po svoje to ne pomeni, da družba funcionira, drugače ali pa po tvoje. Si le drobec v družbi, ki na zemlji ne predstavlja nič.
Nežna snežinka ni še nikogar ubila, milijarde snežink združenih v plaz pa povzročajo razdejanje in tukaj tiči tvoja kolektivna odgovornost. Morda sem hotel izpostaviti le to, da se organizacije, ki trdijo, da jim je mar za življenja živali, s takimi ali podobnimi težavami ne ukvarjajo ampak se zapičijo v nekaj kar sploh ni problematično.
Če že hočeš zaiti v podrobnosti glede lova na medveda: namesto puške bi lahko skopal jamo vanje zapičil kole in medved bi se napičil nanje, a razumeš. Človek ima razum, ki ga uporablja za izdelavo orodij le-ta pa so mu služila, da je dosegel razvojno stopnjo, ki ti danes omogoča tipkanje po računalniku in zgražanje nad svojo preteklostjo za katero je sploh vprašanje, če to preteklost sploh je, da ni samo kratka pavza v boju za preživetje. Če človek ne bi uporabil orodja in orožja v boju z naravo, bi ti še vedno pulil koreninice in se praskal po kosmati riti ne pa bulil v ekran.....se razumeva??? Naj te spet opozorim, da je moje pisanje dobronamerno v smislu konstruktivne debate in da to pričakujem tudi od tebe sicer se od debate umaknem.
Pojdi jim ti dopovedat, da jih boš iz neokrnjene narave preselil v mestni vrvež. Oko za oko nima tu nobene veze z debato. Izredne odločbe za odstrel medveda ali risa se izdajajo v primeru, ko začne zver redno zahajati v obljudeno območje ter si tam iskati hrano, ki je lažje dosegljiva. Če medved tu isto stvar poskusi pri svojem vrstniku medvedu jih eden od njiju dobi po kepi, ker se spopadeta kot enakovredna nasprotnika, če pa poskuša odvzeti teritorij človeku se človek brani s sredstvi ki mu jih je omogočila evolucija.
Določiti je potrebno do kod lahko sega človekov vpliv na naravno okolje, v življensko okolje medveda naprimer. Nedopustno bi bilo, da bi si človek jemal pravico svojo živino gojiti kjer koli, naseliti  se kjer koli...itd, a žal človeška družba hitreje napreduje, kot pa vlade predpisujejo določila o varovanju okolja in njenih prebivalcev. V obdobju pred 1990 je bilo srečanj z medvedi znatno manj in to ne zato ker medvedov ni bilo ampak zato, ker v Sloveniji ni bilo toliko drobnice, ker ni bilo toliko vikendic, ker ni bilo gorskih kolesarjev...itd. Z vsakim vstopom na območje medveda tvegamo srečanje z njim potem pa kažin.

Zoia, lep in zanimiv prispevek...kar kavo bi ti častil!

Saj so se nasega tudi ;) Po vseh pravilih, bi mi morali takrat lovci pihnit oba psa. Tudi ce bi mi ju, bi mi bilo hudicevo hudo, a krivde niti slucajno ne bi valila na lovce. Kako pa lahko tebe lovci sovrazijo? Si iz mesta in imas mladega psa. Kje ga pa sprehajas? Na Petricku? Kako so te lahko v parih mesecih, ko imas psa, tako dobro spoznali in te zasovrazili (iz kaksnega razloga ze?)? In dolgi sprehodi za mladega psa vecje pasme so v zacetku skoraj prepovedani, tako da res ne vem, od kje poznas ti toliko lovcev, ki te sovrazijo.


Hvala :D

Meni se zdi, da se lisice niso namnožile toliko zaradi cepljenja proti steklini kot zaradi prepovedi nastavljanja strupa, pa menda je tudi jamarjenje nekaj omejeno (ne vem točno), pa če prav vem, se jih lovcem ne da več prav streljati, ker imajo nekakšne težava s odiranjem in kožuhi (tudi ne vem točno kaj). Skratka lovcem nj bi se lisic ne splačalo več loviti.
Težave z medvedi so pa tako kompleksne, da jim tu nekako ne bomo prišli na konec. Je pa moje trdno prepričanje, da zaradi lova, v okvirih, kakršne bi si zamislili lovci njihova populacija ne bi bila ogrožena (bi pa znala postati, ker je številka, ki jo zahteva kmetijski minister precej višja)

Ker na forumu očitno premoremo tudi lovca, bi ga vprašala, kaj se dogaja s populacijo risov.

DDB - če te lovci sovražijo, si jim moral zato dati nek vzrok. Kaj pa si zagrešil?

Zivim v malem mestu, ce temu sploh lahk recem mesto in je gozd priblizno 500m stran od hise. Ta pes ni moj prvi pes. Moje tezave z lovci segajo veliko dlje. Na drugi temi sem ze napisal, da mi je eden lovec grozil z ostrostrelno pusko za brezveze, ko sem cakal kolega pred blokom. Z enim sem se skregal, ker sem na javnem parkiriscu pred mojim bivsim blokom(kjer se imamo stanovanje) postavil motor na "njegov"(od obcine) parkirni prostor. Zacetek pa izvira iz tega, da prihajam iz nekoliko bolj premozne druzine in so ljudje preprosto ljubosumni (od lovcev, uciteljov, policajev itd.). Saj u bistvu ni cudno ko me gledajo, ko se pripelam z avtom vrednim vec kot celotno njihovo premozenje, pa pes je bil vreden vec kot njihova 3mesecna placa.

Petit, tudi ce ti nebi bil lovec bi jaz se vseeno bulil v ekran. Res pa je, da ce nebi bilo vojn vojska nebi razvila interneta ampak, to je pac zalostno, da clovek izumlja najboljse stvari, zato, da bi lahko ubijal.

Vsi te sovrazijo le zato, ker si iz premoznejse druzine? ::) lol

In niti pod razno ti ne bom sla verjet, da ze imas avto oz. izpit ;)

lol zakaj mi nebi vrjela? zakaj bi sploh lagal? saj vem, da se moj razlog slisi cudno ampak drugega razloga jim nisem dal. sploh pa v vsakem od teh primerov je lovec rekel ka mislis da ce si ________(moj priimek) da lahko delas kar hoces. Jaz pa mislim, da lahko parkiram na javnem prostoru tudi ce ne bi bil clan te druzine.

Joj, joj, boljše, da za razvedrilo malce presekamo temo.
Kaj je boljše? Da se rodiš pameten in reven, ali bogat in z zelo nizkim IQ.
Odgovor. Če si pameten in reven boš še vedno lahko zaslužil bogastvo, Če pa bogat in imaš majhen IQ, za ves denar sveta, ne boš mogel kupiti IQ, ki ga krvavo potrebuješ.

PRAVNI PODUK: Vsaka podobnost s člani foruma je nenamerna in zgolj slučajna, to je zgolj anekdota.

lp Larsson

DDB, midva sva zaključila debato, ker si začel flancati neumnosti, da se ti otroci smejejo!!!

Malo te moram popraviti!
Omejimo se na tri pojme:
-lisic je preveč
-lisice so v ravnovesju s prehrambenimi danosti okolja
-lisic ni ali pa so zelo redke
V času (pred osemdeset in več leti), ko so lovci za kožuh lisice dobili pravo premoženje (kožuh lisice je dosegal ceno krave, kožuh kune pa ceno teleta), je bilo lisic in ostalih kožuharjev zelo malo, male divjadi, ki je revnemu prebivalstvu predstvaljala dodatek k skromni vsakdanji prehrani, pa veliko. Poleg tega je bila krajina obdelana na način drobnega kmetijtva in na polikulturen način.
Cena kožuharjev je v nadaljevanju padala zaradi padanja zanimanja tržišča. Lov nanje je bil manj intenziven in njihova številčnost je rasla a bila omejena s pojavljanjem stekline, prisotnostjo velike uharice, ki je zaradi napačne gozdarske politike izginila iz velikega dela naših gozdov ter ostalimi selektorji ali reduktorji populacij lisic in kun, pa tudi kmetje so jih zatirali, da so zaščitili svojo perjad. Torej je bila v tem obdobju številčnost kožuharjev nekako v primernem ravnovesju z prehranskimi sposobnostmi okolja.
V tretjem obdobju (tu govorimo o zadnjih dvajsetih letih) so pristojna ministerstva sklenila, da sprožijo akcijo cepljenja lisic z namenom izkoreniniti steklino iz naših krajev ne zavedajoč se ali pa neraziskujoč posledic, ki bodo pri tem nastale. Tako je izpad enega glavnih reduktorjev lisice doprinesel k ekspanziji števila teh živali o čemer pa sem že pisal zato ne bom ponavljal. Lovci so nekaj sezon sodelovali pri raznašanju vakcinskih vab za lisice, kot brezplačna delovna sila. ko je lovska organizacija videla, kakšne posledice ima cepljenje za naravno okolje in njene prebivalce je od projekta odstopila zato sedaj vabe odmetujejo iz letal s pomočjo gps tehnologije.

S stanjem populacije risa se ukvarjajo strokovnjaki, ki še sami niso sklepčni glede stanja risa. Prispevek o tem lahko preberete tukaj:
http://www.lovstvo.net/Revija-Lovec/2005/LOVEC-julij-2005.pdf  stran 340!
Moram navesti, da je nekaj risov končalo pod streli tistih lovcev, ki so ekološko neosveščeni in še vedno obravnavajo risa kot konkurenco pri odvzemu divjadi iz lovišča. ŽAL!!! A časi se spreminjajo in ker se take stvari ne obračajo čez noč upam na boljšo prihodnost nas in naših gozdnih prebivalcev.

petet: hvala za pojasnilo. Še nekaj me zanima glede lisi, te zadeve poznam tako na pol, pa me zanima. Nekaj sem slišala, da je populacija lisic (garje?) mislim da v prekmurju pred kakšnim letom močno padla, vsaj rekli so nekaj takega, ko je invazija miši preplavila polja.
Glede risa pa, ne mislim na tistih neka risov ki so jih tako ali drugače upihnili ampak na splošno slabo stanje v populaciji (premajhna genska raznolikost?)
Hvala za linke, mam strašno počasno zvezo in jih še jemlje dol.

Katera bolezen vam bo pa cez par let pokazala napake, ki jih zdaj delate in se jih ne zavedate?

Velik, lahko rečemo poglaviten dejavnik pri razvoju glodalcev je sodobno kmetijstvo, ki na polju pušča velike količine žitaric, kar pomeni nenaravno ugoden vir prehrane. Jasno je da so lisice pospravile marsikatero miš, ki so tudi glavna prehrana teh zveri vendar je tako kmetovanje surov poseg v ravnovesje naravnih vrst saj oblikuje nenaravne pogoje.

O risih pa preberi v prispevku. Pobrskaj še po ostalih številkah revije, ker se spomnim, da je pisalo več o njih.

DDB sedaj postajaš tečen, ker zavrtiš jezek preden vklopiš možgane!
Ker so ti že enkrat dali za primer policaje, ti ga dam še jaz: Za prometni zakon in odločitve je odgovoren prometni minister in ne policaj!! Sva se razumela? Ali pa ti morda tvoja prepotenca ne dovoli, da bi se pamet prebila skozi. Počasi se pridružujem tvojim zavistnim sosedom in jeznim lovcem pa čeprav ne vem kdo je tvoj foter, kako se piše in koliko cekina ima. Zanimivo, a ne?! Sedaj sem ti fowš kar po internetu.
Ko boš enkrat čisto sam se udobno usedi in si zamisli, da je nekdo čisto tak, kot ti, tvoj sosed in da imaš opravka z njim. Prišel boš do zanimivega zaključka in spoznanja, da je tisti tvoj namišljeni sosed en velik seronja, ki misli, da človeka naredi denar....!
DDB s tem na tvojo žalost zaključujem debato s teboj, ker nisi niti dober sogovornik niti prijeten poslušalec. Zakaj na tvojo žalost? Zato ker boš ti ostal nepoučen in svoj ugled in pamet še naprej kupoval z denarjem.

Tisti, ki izvaja je enako kriv. Npr. tisti, ki uboga mafijskega sefa in ubija je enako kriv kot mafijski sef. Razlika je samo, da se morilce zivali ne obsoja enako kot morilce ljudi in s tem jaz zaklucujem debato s teboj. Pa by the way nisem bogat, ampak samo ljudje mislijo, da sem bogat. Sem pa dovolj poucen da me ne mores prepricati, da delas pravilno stvar.

A vse kar pridelajo ti kmetje bi pa potem gojili v super rastlinjakih v centru mesta (najboljše kar v veltrgovinah), vse to veselo gnojili z umetnimi gnojili, da bi čimprej zraslo in bilo čim večje, da bi bili tudi zaslužki čim večji. Ljudi, ki bi jih s teh kmetij preselili v mesto, pa bi strpali v rezervate (v Ljubljani bi to lahko bil Tivoli) in jih razkazovali kot slovensko znamenitost.

Majhen del pridelane hrane pride iz odrocnih kmetij. Sploh pa se usmeritev gospodarstva iz kmetijske na tehnolosko visje ali industrijske panoge izplaca. Hrana pa se lahko uvaza.

Srci, in od kod bi potem ti lasko pil, ce ne bi bilo kmetov? 8)

ljubi, hmelj pridelujejo v centru savinjske doline in tam pa ni medvedov in odrocnih kmetij.

Heh, da ne namigujes morda na kake GMO rastline oz. zivali, kloniranje etc. etc. etc.?

Saj verjertno v življenju ješ in piješ še kaj drugega kot pivo, surovine za to pa pridelujejo tudi na območjih, kjer medvedi so.

Glavnina slovenskega kmetijstva(hrana) je v panonski regiji, glavnina medvedov pa na kocevskem in tam ni veliko kmetij.

v panonskem svetu pa res ni medvedov ;D škoda ...

Tanko bi piskali, če bi bilo res, da je glavnina pridelkov tam. Se strinjam, so določene kulture, ki jih največ vzgojijo prav tam. Toda to še zdaleč ni vse, kar se pri nas pridela. Ko združiš pridelek ostalih slovenskih regij ugotoviš, da prekaša pridelek panonske regije. Saj je ta regija pri nas v resnici mala v nasprotju z ozemljem cele Slovenije.

Ja ce zdruzis, vendar, ce pa gledas vsako posebej je pa tam zagotovo najvec obdelovalne povrsine.

Si  skoraj upam  trdit  , da so medvedje tudi  v panonskem svetu.

Jaz  sem  že  videla enega  ;  velik, debel  , rjav  močno kosmat(  res , da v rdečih kopalkah in z očali)  .......  ampak  medved  pravi ;D...  Je  čakal  na  vrsto  za tobogan  v  moravcih. :P ;D ;)

In potem še enkrat  viden....  v bifeju  z  "laškim "v roki ;) ;D

hehe ;D no, takšnim medvedom pa jaz nisem naklonjena ...

Tudi jaz  ne  preveč.......   ;D ;D  ampak  spregledaš  ga pa  zelo težko ;) ;D

ja, se strinjam. ampak saj si niso sami krivi, tako da ne smeva biti preveč nesramni ;) ;D

To pa drži.
Samo tega medveda ni na ministrovem seznamu za odstrel (pa tudi na drugi seznamih za "odstrel" verjetno ni pogost) ;).

Kaj  pa  veš..... ::)  pravijo  "  sto ljudi -sto čudi".  Pa  še  en  pregovor ;D  (baje)... " na  vsak  kramp  paše en štilj"

Verjetno  pa ne bi bilo zdravo,  da  bi tak osebek v  adamovem kostimu, po  kočevski  "hosti"  hodil ???.....

Za koga? Za nas ali zanj?

za  medvede ;D

Kaj medvedi, ti bi se že branili, mene bi bolj skrbelo za ostalo divjad.

danes piše v delu da so zlat prinašalec in mešanec raztrgali srno. Lastnika so lovci večkrat poprej opozarjali, a jih je vedno odpravil z odgovorom, da "njegovi kužki niso taki".

Ob tem ne morem mimo izraza Kužki, ki se je uveljavil predvsem po zaslugi znanih kinologov ki so o psih govorili na tak način v TV oddajah in v časopisih. Kužek je nekaj nenevarnega in človeku prijetnega, ponavadi mladič. Hudič pa je, ko ljudje ki imajo PSE, o njih govorijo kot o kužkih. Ker to za sabo potegne tud čisto drugačen odnos in pristop k lastništvu psa. Psu namreč kontroliraš vedenje, kužku pa toleriraš marsikatero vedenje. Hudič pa je, ko kužek pokaže, da je čisto pravi pes.

A bo placal?

Ha,ha, alti, ob tvojem postu sem si v zivo predstavljala imaginarnega kinologa, ki ljudem razlaga o kuzkih, zraven njega pa stoji velika renceca zverina - pes.
Se strinjam s tabo, da napacno poimenovanje pri ljudeh vzbudi napacno predstavo in zgresen odnos. Pri pritlikavih psih me izraz kuzek niti ne moti prevec, zelo pa me zbode pri ostalih odraslih psih. Prav komicno se mi zdi, da bi na primer kaksni odrasli bordojski dogi rekla "ooo, kuzek, saj nisi hud, a ne?!"

Nuki, obljubljajo mu 250 000, samo če mu bodo uspeli dokazati. Je pa bil goldenček samo en, ostala dva sta mešanca.

Oh, kaj niso goldni prijazni psi? :o :o
Sedaj sem pa popolnoma razočarana. Pa golden noooo... ::) ::) ::)

p.s. še dobro, da ni bil Rw, kaj :P

Upam  , da   bo nekatere  brezvestne lastnike  malo stisnilo pri srcu, po ogledu te  slike, in da bodo  v bodoče  malo premislili, predno bodo  svojega  "kužka"  spustili, da  se sam razmiga  v gozdu. >:(
http://www.moj-album.com/slike/983703/4Rz5mC9yD_W_5e6L.jpg

Takole  zgleda  divjad  po  bližnjem srečanju  z  psi. Slika je nastala  25.1.2006

In da ne bo  kdo mislil, da je  slika  v prejšnjem postu  osamljen primer.
(  z  dovoljenjem  avtorja   objavljam , še  naslednje  fotografije)

http://www.moj-album.com/slike/1978883/BI4M_QWT_EaUYJUd.v.jpg

Nekaj ur po opravljenem delu >:(
http://www.moj-album.com/slike/1978883/q7dzpzxzESHukMzE.v.jpg

Pasja  zapuščina  čez  par dni >:(
http://www.moj-album.com/slike/1978883/QcSZGfKWo1y_XbAy.v.jpg

Vse slike so iz letošnjega leta. >:(

dobr so si privoščili.

Ampak ok...čist mimo tega. Kolk je pa možnosti da bi bili volkovi? Kako lovc ve kdaj je bil pes in kdaj volk na delu? A volk odvleče plen v svojo luknjo? Oz a oni orenk pojedo in ne puščajo ostankov?

Volk ubije za hrano... pes  pa  za  zabavo ;)

Dvomim , da bi bil  volk tako potraten.
Tudi sledi  do plena so  drugačne.  Volk   špara z energijo....  psu pa ni treba,  ker ima  doma  brikete  in  toplo zavetje.

Mhm, ko bi le vsi psi na svetu imeli toplo zavetje in hrano. Japajade.

ja sej, to me je zanimalo. v bistvu čist "tehnično" vprašanje

Aha  po tej logiki,  je to opravičilo za tak masaker?
In verjela  ali ne,  vidi se  kdaj je  žival ubita  za  hrano......  in  tudi  iz  sledi(  sploh sedaj pozimi) je moč razbrati  profil  storilca.

Na telih slikah pa ni  nič  drugega  kot  sproščanje  plenskega  nagona

p.s.  Škoda, da  avtor  teh slik ni  član  tega foruma  ,  bi verjetno  lahko več povedal kakšeni  so bili  storilci.  Ponavadi so  znani.

Zaradi takih klateških psov smo zgleda najeb... tudi pri nas. Krdelo treh vaških cuckov je raztrgalo nekaj srn in zdaj bojo lovci streljali vse pse, ki jih bojo videli spuščene. In kam naj potem zdaj vodim psa?  Predstavljaj si nezdivjanega hrta. Za popizdit!!!

Ja, točno tako kot pravi Damayanti. Volk špara z energijo in vse poje, ker je vsak lov za njega tvegan podvig, ki mora uspeti, razen tega ne ve, kdaj bo naslednjič kaj ulovil, zato je zelo temeljit.

Volk ne bi pustil pol srne ležati.

Ljudje pojma nimajo o pasjih nagonih, potem pa seveda govorijo o kužkih...

Sama imam pritlikavo pasmo, pa še kratkogobčno zapovrh, pa vam povem, da čeprav ti psi niso bili nikoli za lovske namene, je plenska igra pri nas zakon. Moja shihtzujka parkrat na dan svoje igrače fenta, njeni enomesečni mladički pa že zdaj fentavajo, kar jim pride v gobček.

Pes je zver, pa če je na kratkih ali dolgih nogah. S tem, ko smo sprejeli odgovornost za njegovo življenje, smo odgovorni tudi za njegove nagone, zato jih moramo redno sami pucat in sproščat.

Neprijetno, Babyjazz...

Predlagaj v klubu, da se bolj pogosto coursing organizira...

Kalsang ti kr zezaj. Ti imaš majhnega psa, ki lahko teče edino za veverico.

Okol mene je sama gmajna in levo in desno. Enkrat se je že nardilo, da je pičil za srno. Se je sicer  na dretje ustavil pa na srečo je bilo ob 11 zvečer in ni bilo lovcev okrog.

Meni je dovolj. Zdaj smo zaradi vaških idiotov, ki ne znajo pazit cuckov, vsi v dreku. 

 

Lepo si to napisala. Ko bi se  le  vsi  lastniki  tega zavedali.

Babyjazz, sočustvujem, res!

Sej vem, da ti coursing ne odtehta vsakdanjega tekanja, ampak mogoče bi pomagalo zlaufat mrcino...

A kdaj gresta?

ja pri -15 bo v plašču tekel za vabo.  idealno

Ups, pozabla na temperaturne razmere...

Se opravičujem...

Imam pasmo, ki ljubi mraz!

No, želim vama čim manj sitnosti in čim več sproščenega tekanja, pa višje temperature seveda.

in čimmanj lovcev

absolutno

babyjazz pri nas je podobno. Tudi mi smo doma cisto zraven gozda. Bliznji sosed je lovec in nam je dal jasno in glasno vedeti, da ce vidi kaksnega spuscenega psa v gozdu ali na travniku......  :-X  Tudi meni ni jasno kako naj zlaufam greyhounda, ce ga nikjer ne smem spustit.... Sicer je res, da ima lovski nagon in ne bom trdila, da moj 'kuzek' pa tega ze ne bi... Samo kaj pa naj naredim zdaj? Naj si kupim motor, ga dam na povodec in naj teka poleg mene... ???

Pes  dela  taka dejanja zaradi viška energije!
Ko se sprašujete  kako  iztrošit  njegovo energijo.
Jaz imam dva  hiper aktivca.  Res,  da  sta  kolikor  toliko  obvladljiva  tudi  pri  srečanjih z  divjadjo. 
Verjetno pa tudi zaradi tega,  ker  jima  energijo  strošim , še  predno  prideta  na  potencialno  območje  kjer  se  zadržuje  divjad.

Enkrat sem že napisala  način sprehoda.  Pa  so  me  malo  manj  kot na križ  pribili, in mi citirali,   CPP.
Tudi jaz nimam  toliko kondicije (  še  sploh ne po  celodnevnem urniku dela),  da  bi  s  psom  tekla 15km.
Omislila  sem si  staro  petko , na katero  pozimi  nataknem  verige  in  gas  na poljske poti.  Psa  morata  pa  pred menoj tečt.  In ko pridemo na obrobje  gozda kjer ponavadi ponovimo  tistih par vaj,  sta  že  na  40%  svoje energije  ...takrat  pa lahko  pred njima  srna in srnak  tango plešeta , če  hočeta  pa ne bosta  šla za njimi.


 

midva zdajle obupno čakava pomlad. Čim se bo sneg stopil pa juriš na najvišji hrib kjer ni norcev z puškami.

Skrajno nevarno početje, sploh če imaš nepredvidljivega psa!

 Vsak svojega  psa  pozna......  še  predno  sem jih  začela vozit  na  take  sprehode, sem jih  pa naučila    zlatega pravila- vaje......Odpoklic.
Delno se  pa strinjam  Andi ;).  Za  nekega  psa , ki  pa  odpoklica  ne obvlada  pa  tak  sprehod vse prej  kot primeren.

Ne kupujte psov, ce jim ne morete nuditi tistega, kar potrebujejo. Simpl.

Simpl is the best!!!

No, zdaj lahko pa še jaz nadaljujem "zgodbo", ki jo je začela damayanti... pravkar se je v naselje pred našo hišo zatekla skoraj do smrti pogrižena srna!  >:(

Prisežem, da bom prvega cucka, ki bo letal sam po gozdu lastnoročno zbrcala, še pred tem pa njegovega lastnika (ko ga najdem seveda  >:( ) po betici...

Res je, da nisem ravno navdušena nad lovci, ampak v takšnem primeru pa ne bi razmišljala niti jaz za sekundo... Vedno se spomnim na nekega setra v naši bližini, ki ga ženska odpelje na sprehod v gozd, vrne pa se obvezno brez njega... slišiš pa samo njegov lajež nekje globoko v gozdu!

besna ostržka

Pojdi k tej ženščini na vrata pozvonit in ji  povej ,da tokrat si ti prišla, naslednjič bo pa kdo drug  z  črno  vrečo v rokah v kateri bo njen pes in z položnico za 300 jurjov.
ko ti bo pa rekla  , da njihov  pes ne dela tega ji pa  čisto flegma povej , da te ne zanima, in da ti veš za njihovega cucka in njo boš prijavila.
Potem naj pa sama  tuhta  ali bo dala psa na povodec ali ne.

Pri meni se je ta  taktika obnesla ;)
p.s.  pa sedaj naredi  to ko si še razkurjena ;D ;)

Situacija je takšna. V bližnjem gozdičku pogosto naletim na 3 potepuške pse. Ne vem sicer kdo so njihovi lastniki, si pa mislim, da so iz manjšega bližnjega naselja, ki pač preprosto pse spustijo malo ven, da se zlafuajo  >:(
Psi se sicer ne približujejo številnim sprehajalcem po gozdu in njihovim psom, me pa takšno ravnanje njihovih lastnikov vseeno moti, saj je med tem naseljem, od koder predvidevam, da so psi, in gozdom zelo prometna cesta in tudi sama sem se enkrat z avtomobilom komaj uspela izogniti trčenju v enega izmed teh psov.
V zadnjem času, ko mora moja psica zaradi zdravstvenih razlogov mirovati (dovoljeni so ji samo krajši sprehodi na kratki vrvici), pa me ti psi, ki prosto laufajo po gozdu, še bolj motijo, saj stalno vznemirijo mojo psico, ki je bila prej navajena vsakodnevne igre z drugimi psmi in zdaj vsakič ko jih zagleda (ostalim psom v gozdu z lastniki se namreč izogibama) začne cviliti in vlečti proti njim in s tem spet dodatno obremenjuje nogo, zaradi katere mirujemo.
No, pa to me še ne bi tako razburilo, kot to, da je pred dnevi moj oče, ki je tisti dan peljal Bonie na sprehod v ta gozdiček, na sprehodu najprej našel odtrgano srnjo taco (no, našla jo je Bonie), malo naprej pa še v manjši ogradi zapuščenega posestva sredi gozdička raztrgano srno in na luknji v ogradi srnje dlake...  >:( In ker vedno v tem predelu gozdička videvamo te iste potepuške pse, ne najdem druge razlage, kot da so za smrt srne krivi ti potepuški psi. Videla sem jih že namreč kako so gonili srnjad po gozdu.
Zdaj me pa zanima, kaj lahko naredim, da teh psov lastniki ne bodo več spuščali v gozd? Sem že večkrat razmišljala, da bi poklicala v zavetišče, pa policijo itd. ampak jaz teh psov ne morem zadržati, ker se ljudem izogibajo. Preden bi kdo prišel, bi ti psi bili že kdovekje. Kdo so njihovi lastniki pa točno tudi ne vem. Ima kdo kakšno idejo, kaj v takem primeru storiti?

Vzames s sabo tri povodce, zvabis pse s priboljski in poklices DPMZ. Ce jih pa ne mores privabiti k sebi, pa vseeno koga poklices, ce te ne bodo poslusali, pa reci, da je to sredi gozda, opisi, kaj si ze nasla (srnina tacka), pa reci, da te skrbi steklina, ce ne bo nic drugega zaleglo.

Psi se izogibajo ljudem... tako da jih ne morem uloviti...
Očitno ni drugega, kot da res naslednjič pokličem društvo in policijo, čeprav si ne obetam veliko, glede na odzivnost...

Danes popoldne se peljemo domov. Jaz ne vozim, zato gledam okoli. Pa zagledam srno v diru, ki se hitro približuje cesti. Zavpijem možu, da sunkovito ustavi. Zadnji hip, srna je že na cesti, za njo druga in za njima nemški ovčar. Vsi trije čez cesto in v hrib (gozd). Jaz pa ven iz avta in za njimi. Srni izgineta v gozdu, psu požvižgam in pride nazaj. Itak ni mogel več teči, ker je bil totalno utrujen. Zelo prijazen, pa zelo sram ga je bilo. S povešeno glavo se privleče do mene, potem pa kar pade v lužo in se hladi. Brez ovratnice, seveda. Mož je medtem poklical 112. Vprašajo, kako lahko pomagajo. Ker je že vsega konec, rečemo, da je v redu, sicer bi predlagala, da obvestijo lovce. Sreča. Lahko pa ne bi bilo v redu. Pes odtava, upam, da domov. Mi pa tudi.