Kaj naredi psa za psa, sposobnega delati

[simi]

Zanimajo me mnenja - generalno - pa naj bodo to jazbecarji, istriski gonici ali pa moji cirneci ali kaksni drugi hrti. Da ne omenjam ovcarskih pasem...

Ker si vecina ljudi (pa ne da bi jih podcenjecala) ne predstavlja, kaj pomeni delo je laznje ponazorit z primeri. Glede na to, da pa mislim da ti podrobno ves zakaj in kako je z delom, lahko dobis odgovore (ceprav zopet mislim, da le potridev tvojih mnenj) tudi med opisom primerov.

Nekomu, ki pa ima prvic psa ali pa se prvic odloca, da bo s psom nekaj pocel, pa bi bile obrazlozitve nacrtne vzreje tezko ali pa skoraj nerazumljive.
Saj jaz (dolgoletno delo z ljudmi) sem ugotovila, da si ljudje vizualni neko stvar lazjo predstvljajo.
Za "strokovne" debate na to temo bi izgubili bralce in bodoce "tekmovalce".

[lester]

na splošno bi rekla, da psov, ki si po nekem kriterij lahko zasluži  "delovni pes" kar veliko. Zakaj pa ne?  Delovni pes je lahko vsak , ki se aktivno udeležuje tekem z nekim povprečnim rezultatom - se je pač lastnik tako opredelil.
 
Razlika je pač v tem, da dd vseh teh delovnih naprej pa so samo izbrani lahko "delovni šampioni" , "vrhunski delovni" ali kakor koli se jih označi. Da pes postane delovni šamion , mu ne pomaga samo genetika, več dejavnikov, ampak en zlo pomemben je tandem "pes-vodnik". Vrhunski vodnik zna narediti vrhunskega delovnega psa. Zato se verjetno marsikateri razstavni težko odloči "parit z plemenjakom , ki je izključno delovne linije", ker je ENOSTAVNO PRETEŽKO  ločiti % koliko zaslug ima vodnik in koliko pes.

Tako kot izpit je tudi tekma potrebna "vaja" in "dril"

V človeški primerjavi , noben vrhunski športnik ne more posegati po odličjih samo zaradi njegovega talenta, ampak šele v kombinaciji izrednih odrekanj in "napornih dolgoletnih treningov" .  

Zato je vsaj meni osebno pojem "naravne zasnove" čisto nekaj drugega - nekako samostojna opredelitev. Upam, da se lahko poslužim s kakšnim primerom. Znano je, da se je že komu zgodilo, da so mu lovci hoteli odkupit lovskega psa, ker se je na preizkušnji lovskih zasnov odrezal super , brez da bi se pes moral dokazovati v nadaljnjih "tekmovanjih? - v lovskem pomenu.

[sirtaki]

Sirtaki se oproščam, če je bil moj primer premalo nazoren ali pa ti ne razumeš poante. Fora je v tem, da če pes NE PRINESE  NI PRINAŠALEC. Pa je lahko  na razstavah stokrat šampion. Je pes izgleda prinašalec ki ne prinaša.

Razumem razumem pa se kako dobro. Nikjer namrec nisem napisala, da so psi ki zmagujejo na razstavah tisto "pravo". Polovica jih niti ne ve kaj je to prinasanje navadne palice ali igracke. Bohnedaj da bi pomislili na kako resnejse prinasanje celo...
Sej obstaja razred delovnih, potrebna je cisto prava lovska tekma, da se uvrstis vanj, vendar je ponavadi bolj ali manj prazen, tako kot razred prvakov, oziroma najdes v obeh ene in iste pse vec let zapored. Pac odvisno od aktualne razstavljalske "strategije" razdelitve naslovov med seboj.

Dogodek z enega izmed letosnjih vzrejnih pregledov za retrieverje: lastniki treh prinasalcev so zaskrbljeno gledali vzrejno preizkusnjo, med katero je vsak pes moral iti v globoko Savo (skoraj stojeco v tistem zalivcku) in prinesti ven dummy (plasticno prinosilo oziroma iz kanvasa). Potem je vajo ponovil na kopnem.
Komentarji opazujocih treh na preizkusnjo cakajocih lastnikov so bili v naslednjem stilu: "joooj moj kuza pa ne zna prinasati sploh, se nikoli nisva sprobala!!" in pa "kriza, moj pes se nikoli v zivljenju ni plaval, v bistvu edine izkusnje z vodo, ki jih je imel so bile luze in pa domaca banja"  

Ok zasla s teme - hocem reci, da standard jasno in glasno zapoveduje gosto srednje dolgo dlako z gosto podlanko...ce pes tega nima ne more ne zmagovati po razstavah ne biti ucinkovit delovni pes, ce se ga uporablja zares.
Vendar tudi, ce pes nima vsaj minimalnega prinasalskega nagona, ne more postati prvak.
Oboje skupaj je idealno, ni nujno da je dual ch. dovolj je ce ustreza standardu kar dokaze z morebitnimi uspehi na razstavah in da dokaze da zmore ucinkovito delati za kar je bil originalno vzrejen...

In v razmislek. BC lahko imajo po standardu ISDS in FCI različno dolžino dlake. Vas pa prosim, da mi poveste na kateri razstavi je zmagal kratkodlaki BC.  Ne more, ker kratka dlaka ni v modi.

Kdo govori o sami dolzini dlake? Omenjena je bila kvaliteta dlake. S tem je ponavadi misljena sestava dlake, konkretno recimo zgornja dlaka in gosta spodnja dlaka...ce govorimo o BCjih.

[lester]

Zakaj se pse, ki prihajajo od vzrediteljev, ki dajo nekaj tudi na lepoto, avtomatsko gleda postrani in nezaupljivo, ce gre za pasme, ki jih oznacujejo za delovne

mogoče se jih ne gleda nezaupljivo, ampak "fovšljivo"

p.s. glede Save pa malce previdneje. So kar dobri tokovi - tudi mi smo plavali  

[sirtaki]

Cveto govori o sami dolžini dlake ne!! Sama dolžina še ne pomeni, da recimo kratkodlaki BC nima podlanke. Gre le za to, da ob isti kvaliteti dlake, "kinološka moda" forsira dolgo dlako.

Ne bi rekel, da se koga gleda postrani, če so psi res kvalitetni.
Hudič pa je, če so psi tak,tak, hkrati pa imajo eno tono razstavnih titul.

Jaz o hruskah ti o jabukah in obratno
Ce ze vzamemo za primer BCje, potem na razstavah opazimo take z bolj ali manj dolgo dlako, ki je tudi zelo bujna, kar daje napacen vtis masivnosti . Ta bujnost ponavadi NI posledica razstavnih linij itd. ampak je le pravilna dlaka z veliko goste podlanke...ki je seveda mimogrede nekoliko prevec natupirana in podobno (v razstavne namene jasno) ampak se vedno je pravilna dlaka.
Taki psi praviloma prihajajo od vzrediteljev, ki poleg skrbi za njihove delovne sposobnosti dajejo nekaj tudi na lepoto (torej brains & beauty).
In ko zagrizeni zagovornezi "delovnih psov" to ugotovijo, ne pes ne njegov lastnik nimata vec sans se dokazat v delu, vsaj enakopravno ne vec...ves cas sta pod pritiskom in drobnogledom zagretezev teorije, da pes ne sme imeti veliko dlake, da lahko dela optimalno (pustimo ob strani, da tak pes verjetno v skotskem visavju neb prezivel kake izredno mrzlega in mokrega vremena).

[Mitja]

Nedvomno je Sirtaki velik pozbnavalec pasme o kateri govorimo. Ves cas me moti le to da kar naprej govori nekaj o skotskem visavju. Morda pa le ni tako dobro nastudirala zgodovine in izvora pasme. Ce bi, bi namrec ugotovila da BC oziroma Working Sheep Dog kot mu tam recejo ovcarji izvira iz mejnega podrocja med Anglijo, Skotsko in Wallesom - zato so mu kasneje tudi nadeli ime Border Collie. Od tu pa do skotskega visavja pa je se kar nekaj kilometrov.
Sicer pa toplo svetujem naslednji clanek, ki bo vsem ki hocejo marsikaj razjasnil, tistim ki pa so sveto prepricani v svoj prav pa tako ali tako ni pomoči.

http://www.space.unh.edu/~jel/memorial/articles/JudgingTheBorderCollie.pdf

[Mitja]

A veste tisti vic ko so se Američan, Rus in Mujo hvalili o neverjetnih dosežkih v njihovih državah. No, ne spomnim se ga preveč dobro razen tega, da se je Mujo hvalil da pri njih ženske rojevajo skozi usta. in ko sta ga oba napadla češ da to pa že ne more biti res je rekel: Ja kaj pa je en meter gor ali dol. In kaj je nekaj 100 milj gor ali dol.

Še nikoli mi pa ni prišlo na misel, da bi pse iz slovenske najmasovnejše vzreje (ali katerekoli druge) sodil po tem kakšno dlako imajo. Dlaka ni še nikoli pasla ovac (J.E.Larson).

In tipičen odgovor na tem forumu ko nekomu predstaviš neke razumne argumente: ja pa kaj potem če .....
Npr.: pa kaj potem če pes niti ni sposoben hoditi, pomembno je da ima bujno dlako (lepo nastavljena ušesa, lepo spodvit rep...).