o psih
pasme
galerija
forum
zaščita ivali
posvojite psa
Dobrodošel/la,
gost
. Prosim
prijavi
ali
registriraj
se.
sreda, 27.11.2024 : 11:39:04
1 uro
1 dan
1 teden
1 mesec
vedno
Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
mojpes.net
|
o psih
|
šolanje
| Tema:
Kaj naredi psa za psa, sposobnega delati
Strani:
1
2
3
[
4
]
5
6
7
Dol
« nazaj
naprej »
Avtor
Tema: Kaj naredi psa za psa, sposobnega delati (Prebrano 29886 krat)
0 članov in 2 gostov pregleduje to temo.
simi
rad prihajam sem
Spol:
Sporočil: 1.225
Re: Kaj naredi psa za psa, sposobnega delati
«
Odgovor #45 :
petek, 25.10.2002 : 07:42:06 »
Sirtaki, cakala sem, da se boste razstavljalci spomnili, vprasanja, na pa da ga ti takoj das gor, ko ti povem.
Vidim, da vse kar hocete vedeti o psu, ki je sposoben delat prenesete na razstave. Na razstavah pa sorry, delovnih sposobnosti psa ni mozno zaslediti niti z pogledom, niti s preiskusom.
Bo bolje da najprej definirate, kaj pomeni deloven pes. Pa pustite ektrem delovnega sluzbenega psa, ki sem jih nastela. Kaj je za vas deloven druzinski pes.
Dokler ne razjasnite taga pojma, je tezko diskutirat o abstraktnostih, kot sedaj to poteka.
Logiran
lester
nekaj malega že vem
Sporočil: 227
Re: Kaj naredi psa za psa, sposobnega delati
«
Odgovor #46 :
petek, 25.10.2002 : 08:25:12 »
Citat
Vidim, da vse kar hocete vedeti o psu, ki je sposoben delat prenesete na razstave. Na razstavah pa sorry, delovnih sposobnosti psa ni mozno zaslediti niti z pogledom, niti s preiskusom.
Bo bolje da najprej definirate, kaj pomeni deloven pes. Pa pustite ektrem delovnega sluzbenega psa, ki sem jih nastela. Kaj je za vas deloven druzinski pes.
Dokler ne razjasnite taga pojma, je tezko diskutirat o abstraktnostih, kot sedaj to poteka.
mogoče smo ostali res izpadli navijaški do razstavnih psov, ampak situacija je nanesla.
Navedla bi samo še primer , ki sem ga zasledila v kinologih. Prijetno sem bila presenečena, ko sem v enem od revije kinolog prebrala, da je ga. Nuška Sergo je v svojem zadnjem(ali pa predzadnjem) leglu (dveh leglih) uporabila plemenjaka iz psarne Wanja Wandor Stevinhage,Nizozemska in mislim, da Gamon di Campovalano, Italija - psarne , ki imajo delavne in razstavne pse HKRATI (vsaj take jih imam jaz v spominu, ker te dve psarni obstajata že zelo dolgo obdobje).
Omenjena psa sta krasna predstavnika svoje pasme , (oziroma vsaj po mojem okusu) pa še delovna povrh.
pa za vse delovne definicije, ki jih terjaš od nas, je tudi bolje, da njo vprašaš...
Logiran
Mitja
še malo sramežljiv
Spol:
Sporočil: 93
Re: Kaj naredi psa za psa, sposobnega delati
«
Odgovor #47 :
petek, 25.10.2002 : 08:31:56 »
Samo v razmislek,
na kakšen način je človek vzredil čudovite delovne pasme o katerih teče beseda?
Prav gotovo ne z lepotno vzrejo?
In na kakšen način je nekatere od teh pasem že praktično uničil (druge pa še bo) in to ne samo v delovnem smislu ampak tudi v smislu zdravja in dednih bolezni?
Prav gotovo ne z "delovno" vzrejo.
In lepo prosim ne govorit o NO z ISP1 kot o delovnem psu saj vsi vemo kako vzreditelji te izpite opravljajo.
Logiran
Sally
odvisnež
Spol:
Sporočil: 846
Re: Kaj naredi psa za psa, sposobnega delati
«
Odgovor #48 :
petek, 25.10.2002 : 09:05:49 »
Citat
Samo v razmislek,
na kakšen način je človek vzredil čudovite delovne pasme o katerih teče beseda?
Prav gotovo ne z lepotno vzrejo?
In na kakšen način je nekatere od teh pasem že praktično uničil (druge pa še bo) in to ne samo v delovnem smislu ampak tudi v smislu zdravja in dednih bolezni?
Prav gotovo ne z "delovno" vzrejo.
Se povsem strinjam Mitja, ampak problem je ocitno v sodnikih... Ko opazujem, kako je npr. pri birdijih. Po razstavah zmagujejo predvsem taki s cimdaljso dlako, ceprav je v standardu zapisano, da je pomembno predvsem gibanje in dlaka ne sme biti predolga, in dogaja se ze, da imajo zaradi tega tudi vse bolj svilnato (namesto trso)... Ampak s tako pac izgleda "atraktivnejsi" :-/ Potem pa seveda konstitucija... "Polnejsi" seveda lepse zgledajo, kljub temu, da je potem gibanje povsem drugacno.. In tako se pasme pocasi spreminajo v telicke... Ene prej druge kasneje
Logiran
cveto
novinec
Sporočil: 26
Re: Kaj naredi psa za psa, sposobnega delati
«
Odgovor #49 :
petek, 25.10.2002 : 09:39:27 »
pozdravljeni vsi skupaj
Barbka moram priznati, da si načela temo, ki je prav popestrila ta forum. Torej kar se mene tiče, je odgovor sledeči;
delovni pes = 20% geni 80% vodnik
procenti se seveda lahko razlikujejo, odvisno od dednih zasnov psa in znanja vodnika.
Pse so začeli deliti med razstavne in delovne takrat, ko so psi začeli odstopati od standarda ( značajskega in vizuelnega).
Največkrat psi že v imenu pasme nosijo delovno lastnost, le redko še tudi vizuelno, zato kar se mene tiče, prinašalec najprej prinaša, šele potem me zanima dlaka , itd...
Hvala bogu, da za nekatere pasme obstajajo delovne zveze, kjer prvenstveno dobro preverijo njegove delovne lasnosti pa tudi videz.
lp cveto
Logiran
Barbka
midi
Spol:
Sporočil: 1.360
Seta del Oro: pametna lepota
Re: Kaj naredi psa za psa, sposobnega delati
«
Odgovor #50 :
petek, 25.10.2002 : 10:03:01 »
Cveto, hvala za pohvalo. Kdo bi si to mislil?
Mitja - vse pasme so nastale tako, da so ljudje dolocene pse z dolocenimi znacilnostmi za nekaj uporabljali (pa magari samo za crkljanje). In so jih potem opisali - in to je standard.
Mitja - to sploh ni sporno.
Jaz osebno obcudujem lepe pse - tako vizuelno kot znacajsko. Psi z osebnostjo in sposobnostjo opravljati funkcijo, za aktero se je rodil, tipicnega izgleda in brez anatomskih anomalij so za mene popolni psi.
Moja dilema ostaja se naprej odprta - zakaj se tolikokrat slisi iz ust ljudi, ki imajo pse, ki ne ustrezajo standardu v neki lastnosti, ki je v principu za psa lahko zivljensko pomembna - da so delovne linije.
In zakaj odpor proti psu, ki prihaja iz psarne, kjer dajejo pozornost tudi na lepoto.
Da se izognem pasmam, ki jih imam - npr - sibirski husky, ki nima podlake, bi tezko prezivel mrzlo zimo. Ker na razstavi zaradi tega ne bo prisel "skozi", lastnik pa bo npr. z njim pricel tekmovati v vlecnih sportih, imel s tem huskyem se mladice, in bo te kuze propagiral kot "delovna vzreja". Ceprav je napaka, ki jo okarakterizirajo na razstavah, bistvenega pomena za njegovo zivljenje. Res je , da lahko vlece tudi brez nje, a za prezivetje tega psa v naravnih pogojih je pa potrebna. (Konec koncev je pomanjkanje podlake genetska dedna napaka).
Pa da grem na pasmo, ki jo imamo - zakaj standard npr. predpisuje tipicno obarvanost in npr iz vzreje izkljucuje pse, ki imajo prevec bele barve? Saj beli psi ravno tako lahko delajo?
Spet zaradi v principu zaradi zdravstvenih razlogov - naravno barvnim psom bela barva lahko prinese gluhost. In tako vidimo na razstavah "popolne " primerke pravilno obarvanih - ki so atraktivni; pri delovnih pa veliko psov z veliko bele barve.
In v bistvu bi skozi to rada zvedela, dobre razloge "za" toleriranje napak, ki v principu veliko pomembneje vplivajo na delovne sposobnosti psa kot dolga dlaka.
Logiran
La vita e bella. Včasih si pes, včasih si kandelaber...
sirtaki
rad prihajam sem
Sporočil: 1.576
Re: Kaj naredi psa za psa, sposobnega delati
«
Odgovor #51 :
petek, 25.10.2002 : 10:07:08 »
Ok gremo dalje. Sally ugotavlja da imajo razstavni birdiji vse bolj svileno in dolgo dlako kar nikakor naj ne bi bilo v skladu s standardom (sori ga ne poznam ampak verjetno imas prav).
Ok to je ze ena slaba stran delitve na razstavne in delovne.
Cveto pravi da ga najprej zanima prinasanje pri prinasalcu potem pa dlaka.
Lepo, dejstvo je da vse vec prinasalcev (zlatih samo, vseh ostalih 5 pasem ima ta nagon se ulalala prisoten) izgublja osnovni nagon prinasanja in jih moramo to dejansko sami nauciti
Ampak na neki je pa Cveto pozabil - v standardu pise, da mora imeti zlati prinasalec gosto podlanko in srednje dolgo dlako...torej kaj ti pomaga da je tvoj pes vrhunski prinasalec po nagonih, ce pa nima pravilne dlake
Ce se kdo sprasuje kaj jim bo ta dlaka - po celodnevnem delu v vsakem vremenu na terenu (voda, blato, polja) bo pes, ki nima tipicne dlake kapituliral. Posebi ce ima "premocljivo" dlako in se bo susil vec ur. Pes ki ima pa tipicno dlako, pa se bo posusil v pol ure in bo lahko veliko lazje nadaljeval z delom, v bistvu ne bo "premocen do koze" ampak le do podlanke, ki bo zadrzala vodo in mraz.
Torej dlaka le ni tako postranskega pomena mar ne?
Logiran
lenja
gost
Re: Kaj naredi psa za psa, sposobnega delati
«
Odgovor #52 :
petek, 25.10.2002 : 10:23:34 »
Citat
1.
Mitja - to sploh ni sporno.
2.
Jaz osebno obcudujem lepe pse - tako vizuelno kot znacajsko.
3.
zakaj standard npr. predpisuje tipicno obarvanost in npr iz vzreje izkljucuje pse, ki imajo prevec bele barve? Saj beli psi ravno tako lahko delajo?
Spet zaradi v principu zaradi zdravstvenih razlogov - naravno barvnim psom bela barva lahko prinese gluhost. In tako vidimo na razstavah "popolne " primerke pravilno obarvanih - ki so atraktivni; pri delovnih pa veliko psov z veliko bele barve.
In v bistvu bi skozi to rada zvedela, dobre razloge "za" toleriranje napak, ki v principu veliko pomembneje vplivajo na delovne sposobnosti psa kot dolga dlaka.
1.
se pridružujem.
2.
Tudi jaz
3.
glede barve, mogoče še en primer s strani dobermanov. Znano je da v času največjega porasta v Evropi , prišlo do porasta rojevanja "modrih dobermanov - katere tematika je poimenovana kar po dobermanu "Blue dobermann Syndrom", ki se niso kotili samo v povprečnih leglih, obratno tudi v nekaterih vrhunskih linijah- iz nekih genetskih razlogov. Šele ščasoma se je izkazalo, da moder doberman ne more dosegati svojih črnih in rjavih "kolegov" - v nekih virih se omenja, ima slabši "vid" in "sluh" , in generalno slabše delovne potenciale od svojih "standardnih kolegov", da ne govorim o njegovi zdravstveni občutljivosti.
Do nedavnega je imel moder uradne pravice kot ostali (kakšnega se spomnim celo z rastave). Mislim, da je od nedavnega moder doberman brisan iz standarda dobermana!?
Torej videz le ni zaradi videza - vsaka stvar je nečemu namenjena.
Kvaliteta psov se bo pa izboljšala takrat , ko bo človek znanje (iz obeh področjih) ZDRUŽIL, ne pa delil...
p.s. spet težave z logiranjem - se opravičujem
Logiran
cveto
novinec
Sporočil: 26
Re: Kaj naredi psa za psa, sposobnega delati
«
Odgovor #53 :
petek, 25.10.2002 : 10:35:48 »
zdravo vsem in zgolj v pojasnilo
Ampak na neki je pa Cveto pozabil - v standardu pise, da mora imeti zlati prinasalec gosto podlanko in srednje dolgo dlako...torej kaj ti pomaga da je tvoj pes vrhunski prinasalec po nagonih, ce pa nima pravilne dlake
Sirtaki da ti razložim na simpl primeru
Kaj ti pomaga, če je raca v močvirju, pa extremno lepo pravilno odlakan pes na suhem. Imam pač že raje raco na kopnem s slabo odlakanim prinašalcem, kot da sam čofotam.
lp cveto
Logiran
simi
rad prihajam sem
Spol:
Sporočil: 1.225
Re: Kaj naredi psa za psa, sposobnega delati
«
Odgovor #54 :
petek, 25.10.2002 : 11:18:21 »
Citat
In lepo prosim ne govorit o NO z ISP1 kot o delovnem psu saj vsi vemo kako vzreditelji te izpite opravljajo.
Ravno tak bi bil moj odgovor. A ker se tu obraca predvsem scena iz razstav tako ali tako ne vedo kako to poteka. Govoriti o tem pa je ze skoraj tabu.
Logiran
lester
nekaj malega že vem
Sporočil: 227
Re: Kaj naredi psa za psa, sposobnega delati
«
Odgovor #55 :
petek, 25.10.2002 : 11:43:47 »
Citat
Ravno tak bi bil moj odgovor. A ker se tu obraca predvsem scena iz razstav tako ali tako ne vedo kako to poteka. Govoriti o tem pa je ze skoraj tabu.
no po tem odgovoru bi človek sklepal, da imaš narejene že vse delovne izpite, pa še kakšnega sledarskega , pa še kakšno delovno titulo. Če jo imaš, ti čestitam - ker je to velik dosežek
če jo pa nimaš, pa nisi nič na boljšem, kot tisti primer NO z IPO 1, ki ga navajate. Vsaka službena pasma opravlja izpite po istem postopku (odvisno od termina, ampak pri istem sodniku, na istem terenu, pri istem markerju, pa pri istem vremenu) - vsaj tako si predstavljam. A se mogoče motim? A pride en sodnik za delovnega psa, drug pa za lepotnega?
p.s pa sama se ne prišteva z kakšne posebne razstavne scene. Samo to kar zanima, si ogledam z vseh zornih kotov - med drugim me pač zanimajo tudi razstave!
p.s. ZA CVETOTA: Na slickah "SP Agility" ste zgledali krasna navijaška skupina. Čestitke
p.s. sama bi bolj težko komu "brusila" v forum koliko kdo ve ali ne ve kako to poteka - vsak zase najbolje ve - koliko ve
Logiran
Barbka
midi
Spol:
Sporočil: 1.360
Seta del Oro: pametna lepota
Re: Kaj naredi psa za psa, sposobnega delati
«
Odgovor #56 :
petek, 25.10.2002 : 11:55:44 »
Simi,
malce sem "okusila" delovnega zivljenja pred leti, izpit za instruktorja pa sem opravila 1989, sama izsolala enega psa do takratnega A, enega do takratnega B (kar je bilo za tisto pasmo netipicno), enega do sedanjega B in markirala rotweilerja, ki je potem uspeno opravil tedanji ISP 1, tako, da nisem "cisti" razstavljalec.
A se lahko debatiram na to temo?
In poskusam zvedeti argumente "druge strani". Da se bom vedela pravilno odlocati?
Logiran
La vita e bella. Včasih si pes, včasih si kandelaber...
simi
rad prihajam sem
Spol:
Sporočil: 1.225
Re: Kaj naredi psa za psa, sposobnega delati
«
Odgovor #57 :
petek, 25.10.2002 : 12:07:47 »
Barbka brez podcenovanja tebe in tvojih kinoloskih prizadevanj in uspehov. Tema ni osebne narave, ampak splosne to pomeni, da govorimo o delu psa. Popolnoma se strinjam, da je razstava delo (vodnika in psa).
Govoriti o psu, kot o delavnem psu ce ima narejen IPO 1 je smesno. Psi so "nadrkani" sheme, sled se postavlja na terenu, na katerem ze pes v naprej ve kam in kako, marker ga pozna do potankosti,.....
Ta ni deloven pes.
Na tekmah pa je drugace. Terena ne pozna, markerja ne pozna,..... tukaj pa se vidi kater pes dela in kater je "nadrkan".
Zato se sele na tekmah vidi kaksen je pes.
Logiran
Sally
odvisnež
Spol:
Sporočil: 846
Re: Kaj naredi psa za psa, sposobnega delati
«
Odgovor #58 :
petek, 25.10.2002 : 12:10:00 »
Citat
...ki je potem uspeno opravil tedanji ISP 1, tako, da nisem "cisti" razstavljalec...
Ce sem prav razumela je ISP1 se vedno premalo, da bi lahko debatirali o delovnih psih...
Cisto tako... Moje mnenje...
Lepega psa, ki ima kolikor toliko nekaj predispozicij za ucenje in nagon se da izsolati, izsolanega pa se tezko "polepsa"...
Logiran
Barbka
midi
Spol:
Sporočil: 1.360
Seta del Oro: pametna lepota
Re: Kaj naredi psa za psa, sposobnega delati
«
Odgovor #59 :
petek, 25.10.2002 : 12:18:54 »
Simi - sej vem. In tudi za mene ISP kot tak ni merilo za naziv "delovni pes". In ker so mi znani mehanizmi osnovnega solanje, sem v to toliko bolj prepricana.
In - zato to ni tisto, o cemer bi zelela vec vedeti. In zato se poskusam obrniti "stran" od "dolocenih pasem. Zanimajo me mnenja - generalno - pa naj bodo to jazbecarji, istriski gonici ali pa moji cirneci ali kaksni drugi hrti. Da ne omenjam ovcarskih pasem...
Logiran
La vita e bella. Včasih si pes, včasih si kandelaber...
Strani:
1
2
3
[
4
]
5
6
7
Gor
mojpes.net
|
o psih
|
šolanje
| Tema:
Kaj naredi psa za psa, sposobnega delati
« nazaj
naprej »
Skoči na:
Izberi destinacijo:
-----------------------------
aktualno
-----------------------------
=> mojpesObvestila
=> puzzle ...
===> Foto natečaji
=====> foto "12"
=====> foto "živalski svet"
=====> foto "živali v rož'cah"
=====> foto "žival v gibanju"
=====> foto "nasmeh"
=====> foto "trikci"
=====> foto "zob za zob"
=====> foto "uživam življenje"
=====> foto "žival in človek"
=====> foto "pes in blato"
=====> foto "žival in voda"
=====> foto "pes/muc v gibanju"
=====> foto "pes in lakota"
=====> foto "pes v gibanju"
=====> foto "pasje sanje"
=====> foto "pasje poletje"
=====> foto "pes in sneg"
=====> foto "pes in voda"
=====> foto "pes in narava"
===> Literarni natečaji
=> vroče teme
===> Odgovorno skrbništvo ...
===> Potepuhi, napadalni psi, lovci in kmetje
-----------------------------
o psih
-----------------------------
=> nakup psa
===> Rodovniški ali nerodovniški?
=> pasme
===> FCI 1
===> FCI 2
===> FCI 3
===> FCI 4
===> FCI 5
===> FCI 6
===> FCI 7
===> FCI 8
===> FCI 9
===> FCI 10
===> Druge pasme
===> Mešanci
=> vzgoja
===> Vzgoja pasjega mladička
===> Lulanje na sto načinov
===> Težave z vedenjem
===> Napadalnost
===> Dva ali več psov
===> Učenje vaj, veščin in trikov
===> Socializacija in habitualizacija
===> Igre in zaposlitve
===> Značaj, čustva in strahovi
=> nega
===> Nega dlake
===> Nega zob, oči in ušes
===> Nega posamezne pasme
=> zdravje
===> Zajedalci, paraziti, nalezljive bolezni
===> Notranji organi
===> Glava
===> Okostje in muskulatura
===> Koža in dlaka
===> Samice in samci, legla
===> Rane
===> Nevrološke težave
=> prehrana
===> Posamezne sestavine v prehrani
=> oprema
=> šolanje
===> Reševanje
===> Otrok in pes
===> Psi terapevti in pomočniki
=> predpisi in dokumenti
===> Lastništvo psa
=> knjižni kotiček
===> Knjige o šolanju in vzgoji
===> Knjige o zdravju in prehrani
===> Knjige o pasmah
===> Knjige o reji in vzreji psov
===> Razna literatura, revije, koledarji
=> o psih - razno
===> Pes v družini in gospodinjstvu
===> Prevozi psov
-----------------------------
o mačkah
-----------------------------
=> zdravje mačk
=> nega mačk
=> o mačkah - razno
-----------------------------
Kajin kotiček
-----------------------------
=> zavetišče Horjul
===> Horjul - psi iščejo dom
===> Horjul - mačke iščejo dom
===> Horjulčki se javljajo iz novih domov
===> Licitacije, razprodaje, akcije - pomoč Zavetišču Horjul
=====> Božične licitacije
=====> Valentinove licitacije
=====> Tematske licitacije
=====> Razne akcije
=> srečne PASJE zgodbe
=> srečne MAČJE zgodbe
=> zaščita živali in razno
===> Društva za zaščito živali
===> Okoljevarstveni kotiček
===> Peticije
===> Akcije
-----------------------------
o prireditvah
-----------------------------
=> mojpes.net vabi na prireditve
===> Pretekle prireditve
=====> Evropska razstava psov, Celje 2010
=> svet razstav
===> Junior in senior handling
=> svet tekmovanj
-----------------------------
člani med seboj
-----------------------------
=> v spomin
-----------------------------
o mojpes.netu
-----------------------------
=> tehnika
===> mojpesKnjižnica