mojpes.net
o psih pasme galerija forum zaščita živali posvojite psa

Dobrodošel/la, gost. Prosim prijavi ali registriraj se.
sreda, 27.11.2024 : 11:39:04

Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
* Domov Pomoč zemljevid po mojpesForumu Prijava Registracija
mojpes.net  |  o psih  |  šolanje  |  Tema: Kaj naredi psa za psa, sposobnega delati
Strani: 1 2 3 [4] 5 6 7   Dol
Natisni
Avtor Tema: Kaj naredi psa za psa, sposobnega delati  (Prebrano 29886 krat)
0 članov in 2 gostov pregleduje to temo.
simi
rad prihajam sem
*
Spol: Ženska
Sporočil: 1.225


« Odgovor #45 : petek, 25.10.2002 : 07:42:06 »

Sirtaki, cakala sem, da se boste razstavljalci spomnili, vprasanja, na pa da ga ti takoj das gor, ko ti povem.
Vidim, da vse kar hocete vedeti o psu, ki je sposoben delat prenesete na razstave. Na razstavah pa sorry, delovnih sposobnosti psa ni mozno zaslediti niti z pogledom, niti s preiskusom.

Bo bolje da najprej definirate, kaj pomeni deloven pes. Pa pustite ektrem delovnega sluzbenega psa, ki sem jih nastela. Kaj je za vas deloven druzinski pes.
Dokler ne razjasnite taga pojma, je tezko diskutirat o abstraktnostih, kot sedaj to poteka.
Logiran
lester
nekaj malega že vem
***
Sporočil: 227


« Odgovor #46 : petek, 25.10.2002 : 08:25:12 »

Citat

Vidim, da vse kar hocete vedeti o psu, ki je sposoben delat prenesete na razstave. Na razstavah pa sorry, delovnih sposobnosti psa ni mozno zaslediti niti z pogledom, niti s preiskusom.

Bo bolje da najprej definirate, kaj pomeni deloven pes. Pa pustite ektrem delovnega sluzbenega psa, ki sem jih nastela. Kaj je za vas deloven druzinski pes.
Dokler ne razjasnite taga pojma, je tezko diskutirat o abstraktnostih, kot sedaj to poteka.


mogoče smo ostali res izpadli navijaški do razstavnih psov, ampak situacija je nanesla.
Navedla bi samo še primer , ki sem ga zasledila v kinologih. Prijetno sem bila presenečena, ko sem  v enem od revije kinolog prebrala, da je  ga. Nuška Sergo je v svojem zadnjem(ali pa predzadnjem) leglu (dveh leglih) uporabila plemenjaka iz psarne Wanja Wandor Stevinhage,Nizozemska  in mislim, da Gamon di Campovalano, Italija  - psarne , ki imajo delavne in razstavne pse HKRATI (vsaj take jih imam jaz v spominu, ker te dve psarni obstajata že zelo dolgo obdobje).  Cheesy Cheesy Omenjena psa sta krasna predstavnika svoje pasme , (oziroma vsaj po mojem okusu) pa še delovna povrh.

pa za vse delovne definicije, ki jih terjaš od nas, je tudi bolje, da njo vprašaš...


Logiran
Mitja
še malo sramežljiv
**
Spol: Moški
Sporočil: 93


« Odgovor #47 : petek, 25.10.2002 : 08:31:56 »

Samo v razmislek,
na kakšen način je človek vzredil čudovite delovne pasme o katerih teče beseda?
Prav gotovo ne z lepotno vzrejo?
In na kakšen način je nekatere od teh pasem že praktično uničil (druge pa še bo) in to ne samo v delovnem smislu ampak tudi v smislu zdravja in dednih bolezni?
Prav gotovo ne z "delovno" vzrejo.

In lepo prosim ne govorit o NO z ISP1 kot o delovnem psu saj vsi vemo kako vzreditelji te izpite opravljajo.
Logiran
Sally
odvisnež
*****
Spol: Ženska
Sporočil: 846


« Odgovor #48 : petek, 25.10.2002 : 09:05:49 »

Citat

Samo v razmislek,
na kakšen način je človek vzredil čudovite delovne pasme o katerih teče beseda?
Prav gotovo ne z lepotno vzrejo?
In na kakšen način je nekatere od teh pasem že praktično uničil (druge pa še bo) in to ne samo v delovnem smislu ampak tudi v smislu zdravja in dednih bolezni?
Prav gotovo ne z "delovno" vzrejo.


Se povsem strinjam Mitja, ampak problem je ocitno v sodnikih... Ko opazujem, kako je npr. pri birdijih. Po razstavah zmagujejo predvsem taki s cimdaljso dlako, ceprav je v standardu zapisano, da je pomembno predvsem gibanje in dlaka ne sme biti predolga, in dogaja se ze, da imajo zaradi tega tudi vse bolj svilnato (namesto trso)... Ampak s tako pac izgleda "atraktivnejsi" :-/ Potem pa seveda konstitucija... "Polnejsi" seveda lepse zgledajo, kljub temu, da je potem gibanje povsem drugacno.. In tako se pasme pocasi spreminajo v telicke... Ene prej druge kasneje Roll Eyes sram Tongue
Logiran
cveto
novinec
*
Sporočil: 26


« Odgovor #49 : petek, 25.10.2002 : 09:39:27 »

pozdravljeni vsi skupaj

Barbka moram priznati, da si načela temo, ki je prav popestrila ta forum. Torej kar se mene tiče, je odgovor sledeči;
delovni pes = 20% geni 80% vodnik
procenti se seveda lahko razlikujejo, odvisno od dednih zasnov psa in znanja vodnika.
Pse so začeli deliti med razstavne in delovne takrat, ko so psi začeli odstopati od standarda ( značajskega in vizuelnega).  

Največkrat psi že v imenu pasme nosijo delovno lastnost, le redko še tudi vizuelno, zato kar se mene tiče, prinašalec najprej prinaša, šele potem me zanima dlaka , itd...

Hvala bogu, da za nekatere pasme obstajajo delovne zveze, kjer prvenstveno dobro preverijo njegove delovne lasnosti pa tudi videz.

lp cveto

Logiran
Barbka
midi
*
Spol: Ženska
Sporočil: 1.360


Seta del Oro: pametna lepota


WWW
« Odgovor #50 : petek, 25.10.2002 : 10:03:01 »

Cveto, hvala za pohvalo. Kdo bi si to mislil?  Wink
Mitja - vse pasme so nastale tako, da so ljudje dolocene pse z dolocenimi znacilnostmi za nekaj uporabljali (pa magari samo za crkljanje). In so jih potem opisali - in to je standard.
Mitja - to sploh ni sporno.
Jaz osebno obcudujem lepe pse - tako vizuelno kot znacajsko. Psi z osebnostjo in sposobnostjo opravljati funkcijo, za aktero se je rodil, tipicnega izgleda in brez anatomskih anomalij so za mene popolni psi.
Moja dilema ostaja se naprej odprta - zakaj se tolikokrat slisi iz ust ljudi, ki imajo pse, ki ne ustrezajo standardu v neki lastnosti, ki je v principu za psa lahko zivljensko pomembna - da so delovne linije.
In zakaj odpor proti psu, ki prihaja iz psarne, kjer dajejo pozornost tudi na lepoto.
Da se izognem pasmam, ki jih imam - npr - sibirski husky, ki nima podlake, bi tezko prezivel mrzlo zimo. Ker na razstavi zaradi tega ne bo prisel "skozi", lastnik pa bo npr. z njim pricel tekmovati v vlecnih sportih, imel s tem huskyem se mladice, in bo te kuze propagiral kot "delovna vzreja". Ceprav je napaka, ki jo okarakterizirajo na razstavah, bistvenega pomena za njegovo zivljenje. Res je , da lahko vlece tudi brez nje, a za prezivetje tega psa v naravnih pogojih je pa potrebna. (Konec koncev je pomanjkanje podlake genetska dedna napaka).
Pa da grem na pasmo, ki jo imamo - zakaj standard npr. predpisuje tipicno obarvanost in npr iz vzreje izkljucuje pse, ki imajo prevec bele barve? Saj beli psi ravno tako lahko delajo?
Spet zaradi v principu zaradi zdravstvenih razlogov - naravno barvnim psom bela barva lahko prinese gluhost. In tako vidimo na razstavah "popolne " primerke pravilno obarvanih - ki so atraktivni; pri delovnih pa veliko psov z veliko bele barve.
In v bistvu bi skozi to rada zvedela, dobre razloge "za" toleriranje napak, ki v principu veliko pomembneje vplivajo na delovne sposobnosti psa kot dolga dlaka.
Logiran

La vita e bella. Včasih si pes, včasih si kandelaber...
sirtaki
rad prihajam sem
*
Sporočil: 1.576


« Odgovor #51 : petek, 25.10.2002 : 10:07:08 »


Ok gremo dalje. Sally ugotavlja da imajo razstavni birdiji vse bolj svileno in dolgo dlako kar nikakor naj ne bi bilo v skladu s standardom (sori ga ne poznam ampak verjetno imas prav).
Ok to je ze ena slaba stran delitve na razstavne in delovne.

Cveto pravi da ga najprej zanima prinasanje pri prinasalcu potem pa dlaka.
Lepo, dejstvo je da vse vec prinasalcev (zlatih samo, vseh ostalih 5 pasem ima ta nagon se ulalala prisoten) izgublja osnovni nagon prinasanja in jih moramo to dejansko sami nauciti  Huh
Ampak na neki je pa Cveto pozabil - v standardu pise, da mora imeti zlati prinasalec gosto podlanko in srednje dolgo dlako...torej kaj ti pomaga da je tvoj pes vrhunski prinasalec po nagonih, ce pa nima pravilne dlake  Roll Eyes

Ce se kdo sprasuje kaj jim bo ta dlaka - po celodnevnem delu v vsakem vremenu na terenu (voda, blato, polja) bo pes, ki nima tipicne dlake kapituliral. Posebi ce ima "premocljivo" dlako in se bo susil vec ur. Pes ki ima pa tipicno dlako, pa se bo posusil v pol ure in bo lahko veliko lazje nadaljeval z delom, v bistvu ne bo "premocen do koze" ampak le do podlanke, ki bo zadrzala vodo in mraz.
Torej dlaka le ni tako postranskega pomena mar ne?


Logiran
lenja
gost
« Odgovor #52 : petek, 25.10.2002 : 10:23:34 »

Citat

1.
Mitja - to sploh ni sporno.
2.
Jaz osebno obcudujem lepe pse - tako vizuelno kot znacajsko.
3.
zakaj standard npr. predpisuje tipicno obarvanost in npr iz vzreje izkljucuje pse, ki imajo prevec bele barve? Saj beli psi ravno tako lahko delajo?
Spet zaradi v principu zaradi zdravstvenih razlogov - naravno barvnim psom bela barva lahko prinese gluhost. In tako vidimo na razstavah "popolne " primerke pravilno obarvanih - ki so atraktivni; pri delovnih pa veliko psov z veliko bele barve.
In v bistvu bi skozi to rada zvedela, dobre razloge "za" toleriranje napak, ki v principu veliko pomembneje vplivajo na delovne sposobnosti psa kot dolga dlaka.


1.
se pridružujem.
2.
Tudi jaz
3.
glede barve, mogoče še en primer s strani dobermanov. Znano je da v času največjega porasta v Evropi , prišlo do porasta rojevanja "modrih dobermanov - katere tematika je poimenovana kar po dobermanu "Blue dobermann Syndrom", ki se niso kotili samo v povprečnih leglih, obratno tudi  v nekaterih  vrhunskih linijah- iz nekih genetskih razlogov. Šele ščasoma se je izkazalo, da moder doberman ne more dosegati svojih črnih in rjavih "kolegov" - v nekih virih se omenja, ima slabši "vid" in "sluh" , in generalno slabše delovne potenciale od svojih "standardnih kolegov", da ne govorim o njegovi zdravstveni občutljivosti.
Do nedavnega je imel moder uradne pravice kot ostali (kakšnega se spomnim celo z rastave). Mislim, da je od nedavnega moder doberman brisan iz standarda dobermana!?
Torej videz le ni zaradi videza - vsaka stvar je nečemu namenjena.
Kvaliteta psov se bo pa izboljšala takrat , ko bo človek znanje (iz obeh področjih) ZDRUŽIL, ne pa delil...


p.s. spet težave z logiranjem - se opravičujem
Logiran
cveto
novinec
*
Sporočil: 26


« Odgovor #53 : petek, 25.10.2002 : 10:35:48 »

zdravo vsem in zgolj v pojasnilo

Ampak na neki je pa Cveto pozabil - v standardu pise, da mora imeti zlati prinasalec gosto podlanko in srednje dolgo dlako...torej kaj ti pomaga da je tvoj pes vrhunski prinasalec po nagonih, ce pa nima pravilne dlake  

Sirtaki da ti razložim na simpl primeru

Kaj ti pomaga, če je raca v močvirju, pa extremno lepo pravilno odlakan pes na suhem.  Imam pač že raje raco na kopnem s slabo odlakanim prinašalcem, kot da sam čofotam.

lp cveto
Logiran
simi
rad prihajam sem
*
Spol: Ženska
Sporočil: 1.225


« Odgovor #54 : petek, 25.10.2002 : 11:18:21 »


Citat


In lepo prosim ne govorit o NO z ISP1 kot o delovnem psu saj vsi vemo kako vzreditelji te izpite opravljajo.


Ravno tak bi bil moj odgovor. A ker se tu obraca predvsem scena iz razstav tako ali tako ne vedo kako to poteka. Govoriti o tem pa je ze skoraj tabu.
Logiran
lester
nekaj malega že vem
***
Sporočil: 227


« Odgovor #55 : petek, 25.10.2002 : 11:43:47 »

Citat



Ravno tak bi bil moj odgovor. A ker se tu obraca predvsem scena iz razstav tako ali tako ne vedo kako to poteka. Govoriti o tem pa je ze skoraj tabu.


no po tem odgovoru bi človek sklepal, da imaš narejene že vse delovne izpite, pa še kakšnega sledarskega , pa še kakšno delovno titulo. Če jo imaš, ti čestitam - ker je to velik dosežek

če jo pa nimaš, pa nisi nič na boljšem, kot tisti primer NO z IPO 1, ki ga navajate. Vsaka službena pasma opravlja izpite po istem postopku  (odvisno od termina, ampak pri istem sodniku, na istem terenu, pri istem markerju, pa pri istem vremenu)  - vsaj tako si predstavljam. A se mogoče motim? A pride en sodnik za delovnega psa, drug pa za lepotnega?


p.s pa sama se ne prišteva z kakšne posebne razstavne scene. Samo to kar zanima, si ogledam z vseh zornih kotov - med drugim me pač zanimajo tudi razstave!
p.s. ZA CVETOTA: Na slickah "SP Agility" ste zgledali krasna navijaška skupina. Čestitke

p.s. sama bi bolj težko komu "brusila" v forum  koliko kdo ve ali ne ve kako to poteka  - vsak zase najbolje ve - koliko ve
Logiran
Barbka
midi
*
Spol: Ženska
Sporočil: 1.360


Seta del Oro: pametna lepota


WWW
« Odgovor #56 : petek, 25.10.2002 : 11:55:44 »

Simi,
malce sem "okusila" delovnega zivljenja pred leti, izpit za instruktorja pa sem opravila 1989, sama izsolala enega psa do takratnega A, enega do takratnega B (kar je bilo za tisto pasmo netipicno), enega do sedanjega B in markirala rotweilerja, ki je potem uspeno opravil tedanji ISP 1, tako, da nisem "cisti" razstavljalec.
A se lahko debatiram na to temo?  Grin
In poskusam zvedeti argumente "druge strani". Da se bom vedela pravilno odlocati?
Logiran

La vita e bella. Včasih si pes, včasih si kandelaber...
simi
rad prihajam sem
*
Spol: Ženska
Sporočil: 1.225


« Odgovor #57 : petek, 25.10.2002 : 12:07:47 »

Barbka brez podcenovanja tebe in tvojih kinoloskih prizadevanj in uspehov. Tema ni osebne narave, ampak splosne to pomeni, da govorimo o delu psa. Popolnoma se strinjam, da je razstava delo (vodnika in psa).
Govoriti o psu, kot o delavnem psu ce ima narejen IPO 1 je smesno. Psi so "nadrkani" sheme, sled se postavlja na terenu, na katerem ze pes v naprej ve kam in kako, marker ga pozna do potankosti,.....
Ta ni deloven pes.
Na tekmah pa je drugace. Terena ne pozna, markerja ne pozna,..... tukaj pa se vidi kater pes dela in kater je "nadrkan".
Zato se sele na tekmah vidi kaksen je pes.
Logiran
Sally
odvisnež
*****
Spol: Ženska
Sporočil: 846


« Odgovor #58 : petek, 25.10.2002 : 12:10:00 »

Citat
...ki je potem uspeno opravil tedanji ISP 1, tako, da nisem "cisti" razstavljalec...

Ce sem prav razumela je ISP1 se vedno premalo, da bi lahko debatirali o delovnih psih... Wink Grin

Cisto tako... Moje mnenje... Lepega psa, ki ima kolikor toliko nekaj predispozicij za ucenje in nagon se da izsolati, izsolanega pa se tezko "polepsa"... Grin
Logiran
Barbka
midi
*
Spol: Ženska
Sporočil: 1.360


Seta del Oro: pametna lepota


WWW
« Odgovor #59 : petek, 25.10.2002 : 12:18:54 »

Simi - sej vem. In tudi za mene ISP kot tak ni merilo za naziv "delovni pes". In ker so mi znani mehanizmi osnovnega solanje, sem v to toliko bolj prepricana.
In - zato to ni tisto, o cemer bi zelela vec vedeti. In zato se poskusam obrniti "stran" od "dolocenih pasem. Zanimajo me mnenja - generalno - pa naj bodo to jazbecarji, istriski gonici ali pa moji cirneci ali kaksni drugi hrti. Da ne omenjam ovcarskih pasem...
Logiran

La vita e bella. Včasih si pes, včasih si kandelaber...
Strani: 1 2 3 [4] 5 6 7   Gor
Natisni
mojpes.net  |  o psih  |  šolanje  |  Tema: Kaj naredi psa za psa, sposobnega delati
Skoči na:  

domov | o psih | pasme | galerija | forum | zaščita živali | posvojite psa | piškotki | admin | splošni pogoji

2000-2023 Jana. Vse pravice pridržane.
Vsako kopiranje vsebin ali njihova uporaba v nasprotju s
splošnimi pogoji uporabe mojpes.neta je prepovedana.
Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2013, Simple Machines