kliker

[maj]

Andi, pusti se presenetiti  

[andi]

Bejba je tudi takoj pokapirala, tako da sva še včeraj zvečer probale in že v prvem kliku je dvignila glavo in me pogledala.
Če sem si prav zapomnila ne smeš klikat ko te pes gleda ampak recimo začne hodit po stanovanju, ti klikneš, če se odzove mu daš hrano. A ti si klikala ne glede na to ali te pes gleda ali ne?

[Nanook]

Andi, ni Brin tisti, ki je bukselj.   Hec.

Ti klikni in mu daj priboljsek; kar tako, "za nic" in to ponavljaj tolikokrat dokler ne bo pokapiral, da klik pomeni, da prihaja nekaj dobrega. To je kljucni del, da poveze klik in "dobro". Brez tega ni nic.

Bejba je tudi takoj pokapirala, tako da sva še včeraj zvečer probale in že v prvem kliku je dvignila glavo in me pogledala.
Če sem si prav zapomnila ne smeš klikat ko te pes gleda ampak recimo začne hodit po stanovanju, ti klikneš, če se odzove mu daš hrano. A ti si klikala ne glede na to ali te pes gleda ali ne?

A to mislis se vedno kot ucenje kaj kliker je ali?
Ko zelis psa necesa nauciti, kliknes takrat, ko to "nekaj" pocne. Oz. pocne vsaj priblizno.

[Bonie]

Pes stoji in ti ga nikakor ne smeš gledat. Klikneš, pes pogleda, daš nagrado.

Kje so pa vama to kazali? To bi kvječemu bilo še kolikor toliko v redu, če bi psa želel naučiti npr. ukaz stoj (ne da se ustavi, samo da stoji na nogah). Pa če bi pes že bil navajen na kliker. Potem bi, ko bi pes stal na miru, kliknil, pes bi te verjetno pogledal, ker bi pričakoval hrano. Torej še enkrat: s klikom kasneje ko pes že povezuje klik s hrano, samo potrjuješ željeno vedenje. Npr. če želiš psa naučiti sedi, potem, ko se on sam vsede, enostavno klikneš in daš hrano. Dobro je da mu daš hrano malo vstran, da se mora spet vstati. Potem pa se obrneš vstran in čakaš, da se ponovno vsede. In v tistem trenutku spet klikneš in daš hrano. In tako pri vseh vajah. Pes tako pokapira, da je njegovo vedenje (npr. rit na tla) povzročilo klik, ki pomeni hrano. Kasneje začneš dodajati ukaze... Pa zelo pomemben je timing.

Torej še enkrat: Klikanje je za psa tako kot npr. kakšna igra: npr. igra z žogo. Pes, ki ni navajen igre z žogo, mu lahko žogo mečeš kolikor hočeš, pa ne bo stekel za njo... Tako pes, ki ne pozna klikerja, ne ve, da klik pomeni nekaj dobrega - hrano in zato na klik ne bo reagiral (sicer pa tudi ne vem, kakšna naj bi bila prava reakcija na klik???). V smeri zvoka bo mogoče pogledal zgolj iz radovednosti, češ kaj pa zdaj to je. Se pravi, osnova pri klikanju je, da psa naučiš, da klik pomeni nekaj dobrega - hrano. To pa narediš samo tako, da ga najprej kar tako hraniš po vsakem kliku -"za nič" kot je napisana Nanook. Najprej te bo pes verjetno malo čudno delal, češ nič ne rabi narediti pa dobi salamo, ampak ti samo s tem nadaljuj. Saj s tem utrjuješ takorekoč pogojni refleks (pri biologiji si se sigurno učila o tistem psu, ki mu je nevemkdože, vedno pri hranjenju vklopil sireno, potem pa se je ob zvoku sirene pes začel že sliniti, saj je pričakoval hrano). Da je ta povezava klik - hrana utrjena imaš potrditev v poskakovanju ušes ob kliku in pa pozornosti psa (takrat šele te pes pogleda ob kliku, saj pričakuje hrano). Nato šele pa začneš psa navajati na delo s klikerjem. Tako da klikneš na neko vedenje in šele potem hraniš. Torej pes ne dobi klika in hrane kar zastonj, pač pa mora še zato nekaj narediti.
Salame pa mu ne štuliš v usta, ampak mu jo samo brez besed ponudiš na roki. Če pes ni zainteresiran za salamo (je sit, ni dobra...), raje prenehaj z vajo in nadaljuj ob drugi uri.
Upam, da sem bila vsaj malo jasna.

[Bonie]

Nina_d

1500 sit za kliker je res preveč, ampak ne vem, kje stane toliko, ker jaz sem zanj dala 250 sit. se pa strinjam, da lahko namesto klikerja uporabljaš cel kup drugih home-made pripomočkov...

Klikanje z mojim psom pa je zame predvsem igra in koristno izkoriščanje prostega časa s psom. Psu je zanimivo, pri tem napenja možgane, ker cel čas ugotavlja, katero njegovo vedenje bom pa tokrat kliknila... pa še nauči se pri tem ogromno novih stvari. Nekaterim potem dodam še ukaz, nekateri pa so samo trenutna zabava.
V glavnem, nisem noben ekspert za klikanje, kakor tudi ne za drugačne metode šolanja psov, moje mnenje pa je, da je klikanje predvsem zelo koristna metoda za učenje psov posameznih ukazov. Po mojem mnenju psa najlažje naučiš, kaj npr. sedi pomeni, s pomočjo klikerja. Pa ne samo enostavnih ukazov, kot je sedi, pač pa tudi veliko bolj zapletenih ukazov, ki jih bi sicer učila s prisilo psa. Saj ne rečem, tudi tako se da, vsekakor pa je meni, kakor tudi moji psici bolj zabavno, če se nove ukaze učima s klikerjem. Ko pa ona ve, kaj pomeni npr. sedi ali karkoli drugega pa seveda še vedno rabiš avtoriteto, da bo ta ukaz izpolnila 100% in kjerkoli. To je pač moje mnenje. Na žalost psi ne govorijo po človeško, kaj naše besede pomenijo, pa jih po mojem mnenju najlažje in najbolj zabavno naučimo s klikerjem. Vsekakor pa kliker ni vsemogočen, še vedno namreč pes v končni fazi v življenju (klikerja namreč nimaš povsod s seboj) dela samo zate. Dober odnos z psom je po mojem še vedno najpomembnejši.

[Bonie]

Klikneš, pes trzne na klik in ti daš nagrado.

To se pa sliši čisto drugače, kot si prej napisala. Ta psica je verjetno bila v novem okolju, tistega s klikerjem ni poznala, pa je bila radovedna in bolj dojemljiva, kot je tvoj pes pri tebi doma. In je seveda takoj po kliku pogledala v smeri zvoka. Tvoj pes pa te, ko ga učiš povezave kliker - hrana, ne rabi pogledati, kakor tudi ne rabi takoj trzniti. Trznil bo, ko bo povezava kliker-hrana že vzpostavljena. Ti samo nadaljuj tako kot sem ti napisala, pa bo tudi tvoj pes začel trzati ob kliku.

Pa malo si preberi na internetu o osnovah učenja s klikerjem. Je ogromno navodil na netu, pa še kakšna knjiga, ki ti je doma vedno pri roki, kar prav pride.

[Nanook]

http://www.clickerlessons.com/clicker.html-charging up the clicker; navajanje na klik

Kaj je OC: http://www.clickersolutions.com/articles/2001/ocguide.htm

Za skeptike: http://www.clickersolutions.com/articles/2002/skeptics.htm

In pa Don't Shoot The Dog.

Point vsega je, da ti psu "razlozis" kaj klik sploh je. Ne mores pa mu razlagati tega, ce se ti ne ves, za kaj sploh gre.

Nina_d; se ne strinjam-pes dela za nagrado. Pri nekaterih pasmah/psih je nagrada vodnik ali pa delo, ki ga opravljajo. Za take uporabljam posebno besedo, ki lastnikom dviguje lase pokonci, dobijo kurjo polt, poleg tega so pa se na smrt uzaljeni. Nikakor pa to ne velja za vse pse (HVALABOGU!). Jaz osebno nikakor nisem pristas tega, da pes dela zame (pa upam, da sem te prav razumela).
Kaj ima/nima kliker s tem, pa ne razumem? Kliker kot napravica ali kliker kot metoda-kot marker?

Poleg tega-če se že odločiš za tak način dela s psom, zakaj ne bi uporabljal pribolškov ali pohvale?

  Saj uporabljas priboljske in pohvalo. Ali mislis, da bo pes delal samo zato, da slisi klik, nagrade pa ni? Ne enacit klika in priboljska ali klika in pohvale.
Ja, so delali in se delajo tako (nekateri!) v delfinarijih, z orkami idr. delfini, ampak kaj, ko se potem tolcejo po glavi, ker jih uni ne smirglajo vec (kaj, a naj zastonj skacejo ).

Zakaj je mojemu pesjanu klikanje vsec? Ker misli s svojo glavo.

[flufi]

Joj, pa kaj se vsi tako mrzlicno bojijo tega, da bo nek neumni kliker nadomestil njihove ljube igracke, pa bozanje, pa ljubcke, pa zogice, pa njihov glas, pa pes se bo ljubckal samo se s s klikerjem - bljak!

Igracke, hrana, nase ljubkovalne, pohvalne besede in piski, piskanje zogice so KRASNE nagrade za pse, so pa SLABI "event markerji" = zaznamovalci dogodka ! In v tej definiciji se skriva KEČ, ki ga ne razumejo niti mnogi tradicionalni instruktorji solanja psov.

Odkar klikam se sele veliko vec igram s psom - prej ga zogica sploh ni zanimala... Da o "ljubezenskih" vzklikih, objemih in mokrih ljupckih sploh ne izgubljam besed... Pozornost psa name pa se je izboljsala za kakih 500% samo zato, ker je kliker-igra takooo zanimiva, nepredvidljiva in nagrajujoca za obe strani.

Tako da - brez strahu, kliker je vas zaveznik, ne tekmec !!!   Pes vas bo z njegovo pomocjo se bolj gorece "ljubil"