kliker

[MAT]

Alien,za potrjevanje pravilnega dogodka se uporabi zvocna pohvala,bozanje,priboljsek,ce hoces lahko tudi poljub na celo,kliker je pa popolnoma nepotreben.Za potrjevanje pravilno izvedenega nasega ukaza ali zelje smo potrebni MI,ne pa kliker in prav odlicno vem o cem govorim,saj pri nobenem psu,ki sem jih treniral nisem uporabljal klikerja,ker je nepotreben,nezazeljen.Nadalje pises,da ga uporabis,ko ze dosezes motivacijo,to je pa res nerazumljivo.Razumi vendar,da je kliker nekoristna zadeva,ki kvari nas odnos s psom.Ti sama moras biti motivacija in potrditev in pohvala,ti in pes,ti moras biti vodilni pes in potem bo vse teklo kot mora teci.
lp,MAT

[MAT]

Alien,ni pomembno ali recemo ja,da,bu ali mu.Pomembna je barva glasu oz.ton glasu,ki je ob pohvali drugacen kot ob graji.Pomembno je,da glas izgovorimo MI,ni pomembno kaj recemo,pomembno je da prihaja od nas,iz nas.Psa ne zmedemo,ce pravilno uporabljamo barvo glasu,ki jo pes perfektno cita,razume.Pes mora biti nor na nas,ne na kliker.Mi smo njegov bog,za nas bo naredil vse.Potrjevanje s klikerjem in doseganje motivacije s klikerjem oz.preusmerjanje pozornosti je brezosebno,ne nosi nase osebnostne note.Klika lahko vsak,tujec,sosed,sovraznik,...Ton glasu pa je samo eden,nas in nasih domacih,je ziv,psu poznan,prijeten po potrebi oster ampak nas,njegovega krdela.Mogoce se doloceni ljudje,ki nimajo dovolj znanja o kinologiji ali so preleni za delo zatekajo k uporabi klikerja.Takim ljudem priporocam,da poglobijo svoje znanje kinologije in postanejo dejansko v oceh svojega psa vodilni pes,vodja krdela.
lp,MAT

[altervita]

kot si sama napisala , kliker služi POTRJEVANJU, če ne potrdiš takoj, nima smisla...pa potrdi v trenutku- enakovredno- pravilno vedenja psa z igračo hrano ali ukazom.......ne gre, zmerej zamudiš , pa čeprav stotinko. Ko pes v detajle obvlada vajo, se kliker prične opuščati pri tej vaji. Kljub temu po uspešno opravljeni vaji sledi NAGRADA (hrana ali igrača-plen).
Če sem še bolj pikolovski, tudi za šolanje s klikerjem je dobro, da imaš "nadzornika" ki potrjuje, nagrajuješ pa sam, seveda.

kot so Matu napisali že pred menoj bi mu ponovil še sam: Kliker psu ne pomeni NAGRADE ampak POTRDITEV, da Nagrada prihaja. pes bo kliker seveda poznal in poznal posledice klikanja ob vsaki novi vaji ki se jo bosta pričela učiti. Zato se tudi reče, da kliker ko ga predstavimo psu, KALIBRIRAMO( če ve kdo bolj ustrezen prevod naj ga pove)....na primer, vsakič, ko nas pogleda, kliknemo, in temu sledi nagrada...tako pes dojame, da klik pomeni, da je nagrada blizu.

Sam kliker uporabljam, a ne toliko, ker nimam pomočnika, ki bi mi pomagal pri detajliranju, drugače pa je to res ok pripomoček...le opazovat je treba dobro oba, psa in vodnika, ter potrjevat na pravih delih vaje.

Bi bilo pa dobro da inštruktorji, ki ga morda uporabljajo v pasji šoli, povedo kaj več o tem.

P.S. Mat, hvala bogu da pograbimo vsako novost v nasprotju s konzervativci tvojega kova, ki pridigajo mnogo počasnejše metode učenja, da s tem podaljšujejo ure šolanja in s tem odvisnost vodnika psa, od svojega inštruktorja. Če je novost slaba, jo tudi laiki hitro zavržemo, vi inštruktorji pa se smejčkate, češ "saj smo vam rekli". Če je novost uspešna, ste pa kar naenkrat zanjo stručkoti , ki jo v nasprotju z nami bebčki, "poznate in z uspehom uporabljate že desetletja" (pa čeprav ste prvega psa izšolali šele pred manj kot desetimi leti, novosti-recimo klikerja- pa niti od daleč niste preizkusili). Oz. če želiš prevod: imam močan občutek, da nimaš pojma o čem kvasaš, občutek, da niti K od klikerja nisi videl, kaj šele treninga, zato je bolje da modro molčiš. Aja še nekaj...DRESURA je beseda ki jo mnogokrat uporabljaš..ja res, dreserji klikerja ne uporabljajo.

[MAT]

Altervita,seveda zagovarjam dolgo obdobje treninga naspram kratkim tecajem.Prav tako zagovarjam odvisnost psa od svojega cloveka,ne od instruktorja kot pravis ti.Zagovarjam tezo,ta mora vsak lastnik sam solati psa.Vsak bi moral maximalno poglobiti svoje znanje kinologije,s tem bi tudi veliko bolje razumel svojega psa.Govorim o individualnem treningu oz.odnosu med lastnikom tj.vodnikom in psom,ne pa o instruktorjih.Seveda sem tudi jaz proti instruktorjem,ki samo pobirajo denar naivnim ljudem.Toda ti ljudje morajo najti voljo in sami nekaj narediti in izpopolniti svoje znanje kinologije.Ce nimajo volje ali interesa,potem ne razumem zakaj imajo psa.Pes zahteva celega cloveka,ne samo polovico ali tretjino.Sem proti klikerju,ker govorim o individualnem treningu lastnika in psa,o odvisnosti psa od enega cloveka oz.druzine.Ce treniramo psa,ki ne bo imel dolocenega lastnika oz.vodnika lahko uporabljamo kliker,ker bo pes kasneje izvajal ukaze razlicnih ljudi.Jaz pa govorim,pisem vedno o individualnem,poglobljenem odnosu med clovekom in psom.Sam ne zelim,da moji psi delajo na ukaze drugih,ki niso clani druzine.Altervita,potreben je dolgotrajen proces treninga zaradi mentalne povezanosti psa in vodnika ter avtomatiziranja gibov oz. dejanj.Noben trening kjerkoli,ne samo v kinologiji,ki temelji na kratkem,povrsnem obdobju ni uspesen.Instruktor je potreben,da vodniku pokaze,svetuje,prebije led.Vodnik mora sam garati,vsak dan znova ponavljati vaje,v dezju in soncu,burji in snegu.Vse je odvisno od vodnika,cloveka,ki s psom zivi,ne od instruktorja.Pravis,da nimam pojma.Poglej,sam sem trener pa ne zivim od tega.Imam drugo sluzbo,pse ne treniram za denar ampak ker tako zeli moje srce.Res je,da sem dvakrat zaracunal ure treninga/pri treningu Rortvailerja in Dobermana/,cca  15 ur,toda ne zaradi dela samega ali nasvetov ampak zaradi izpada casa v drugi sluzbi,ki sem ga moral nekako prinesti noter.Ponavljam zagovarjam dolgotrajen,poglobljen trening vodnika,ne instruktorja.Prepriceval sem lastnico,da ji bom pokazal naprej pa mora delati sama.Nasla je 101 izgovor,od pomanjkanja casa,da ne more vstajat tako zgodaj,da dezuje,...Saj mi je bilo kar hudo,ljudje ki niso pripravljeni sami delati s psom in vse prepuscajo instruktorjem/razen extremno treniranih psov/naj imajo raje kaksno drugo,manj zahtevno zival.Pes zahteva celega cloveka in najboljsi kliker je ce ta clovek tleskne s prsti,zazvizga,da glasovni signal,konkreten gib,...
Upam,da ste razumeli.
Lp,MAT

[Ajda]

Vsem, ki vas zanima delo s klikerjem, toplo priporocam knjigi Morgan Spector: Clicker Training for Obedience in Karen Pryor: Don't Shoot the Dog. Splaca se kaj prebrati in poskusiti, potem pa lahko sami presodimo ali deluje ali ne.

[flufi]

Halo,

še vedno zbiram informacije o tem , kako ste kako vajo naučili psa (mačko, ribo, konja,..) s klikerjem!
No, napisali ste mi predvsem tiste lastnosti učenja s klikerjem, ki so po vaše slabe.
Zdaj pa me zanimajo še dejanski rezultati: npr. vaja poleg s klikerjem, odpiranje in zapiranje hladilnika, agility, učenje razstavne poze,..

In, ali kdo ve, če v kaki SLO pasji šoli uporabljajo kliker?

Lp,  

[Alien]

Flufi - na mojpes.net imaš nekaj prvih korakov učenja s klikerjem.
Prva vaja, s katero sem začela - seveda je treba psa prej navaditi na to kaj pomeni kliker, je bila učenje da se pes dotakne moje roke.
Pes se na besedo dotik dotakne moje roke, katerekoli in to je zelo hitro obvladal, prav tako pa zdaj za ta ukaz ne potrebujem več klikerja.
Najbolj zanimivo pa je bilo gledat, kako pes razmišlja ko sem pustila žogico na sredi dnevne sobe, kao gledala tv in ni rabil dosti da je poštudiral, da če se gre dotaknit žoge brez da  mu kaj rečem dobi klik in seveda nagrado  
Ukaz se doda kasneje, najprej pa psa zmotiviraš da nekaj naredi brez ukaza....

LP,