o psih
pasme
galerija
forum
zaščita ivali
posvojite psa
Dobrodošel/la,
gost
. Prosim
prijavi
ali
registriraj
se.
sreda, 27.11.2024 : 15:05:17
1 uro
1 dan
1 teden
1 mesec
vedno
Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
mojpes.net
|
o psih
|
šolanje
|
Psi terapevti in pomočniki
(Moderator:
Agnes
) | Tema:
ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
Strani:
1
2
[
Vse
]
Dol
« nazaj
naprej »
Avtor
Tema: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI (Prebrano 14726 krat)
0 članov in 2 gostov pregleduje to temo.
Mel
tukaj sem doma
Spol:
Sporočil: 2.795
ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
:
ponedeljek, 31.10.2005 : 01:04:17 »
Ojla!
Nekaj časa nazaj, sem si ogledala resnični film, kasneje pa tudi dokumentarno oddajo o psih vodnikih - vendar ne kakršnihkoli
. V ameriki imajo namreč v
zaporih
rehabilitacijski program, kjer iz
zavetišč
privedejo psičke v zapore, tam pa jih zaporniki izšolajo za pse vodnike...
Ideja se mi zdi naravnost čudovita, saj doprinese nekaj dobrega tako samim psom, ki so rešeni iz zavetič in po končanem šolanju oddani v lepe domove, kot tudi zapornikom, ki imajo možnost delati nekaj dobrega zase, za svojo dušo in za družbo.
Obenem me je fasciniral tudi podatek, da je omenjeni program, zaenkrat še vedno najuspešnejši rehabilitacijski program v zaporih ZDA.
Kaj takega pričakovati pri nas, pa je zaenkrat na žalost utopija
LP,
Diana
Logiran
LuncaPunca
nekaj malega že vem
Sporočil: 203
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #1 :
ponedeljek, 31.10.2005 : 08:26:36 »
Ja sem tudi jaz ze videla to ... Mislim da na Animal Planet. Sva takrat skupaj s kuzkom gledala to oddajo.
Drugace je pa tudi meno izjemno vsec ta ideja. Zaporniki tam dejansko zivijo s psi 24 ur na dan. To so zaporniki na odprtem oddelku zapora (nima vsak svoje celice, ampak jih je vec v enem prostoru), ki imajo svojega prostora na oddelku mislim da 4m2 (upam da sem si prav zapomnila), kjer imajo posteljo in eno mizo. Tja zraven je treba 'stlacit' na koncu se psa (pa je bilo v eni temi govora, da psi naj ne bi ziveli v majhnih stanovanjih
)
Najbolj se spomnim enega zapornika, ki ga je kazalo, je bil potetoviran vse povsod. Ni imel nobenih stikov z ostalimi zaporniki, ljudje so se ga avtomatsko izogibali zaradi videza. Potem pa je dobil eno psicko, ki jo je solal in povedal, da je postal tudi sam boljsi clovek zaradi tega psa. Da se je zacel drugace obnasat do soljudi, da ga tudi ostali zdaj sprejmejo, ipd. No, takrat sem tudi videla da njegova psicka zna 'give me 5', pa smo potem tudi nasega naucili to.
Logiran
Mel
tukaj sem doma
Spol:
Sporočil: 2.795
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #2 :
ponedeljek, 31.10.2005 : 14:34:36 »
Ja tudi jaz sem gledala to oddajo, potem pa še eno, kjer je bilo natančneje prikazano, kako se psi šolajo, njihov karakter, kako poteka izpit, javili so se celo kasnješi lastniki psov, ki so bili izredno zadovoljni!
Nek kuža je celo svojemu slepemu lastniku rešil življenje, ker je skočil predenj, ko je avto zapeljal čez rdečo
Zaporniki se pa na njih izredo navežejo in kot sami pravijo spremenijo pogled na življenje - zato je to tudi rehabilitacija za ljudi
LP,
Diana
Logiran
Sammy
rad prihajam sem
Spol:
Sporočil: 1.634
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #3 :
ponedeljek, 31.10.2005 : 14:54:34 »
jaz sem prav tako gledala pred časom neko oddajo na animal planet. zadeva se mi zdi super, še posebej zato, ker vzamejo pse iz zavetišč. ti psi, ki so imeli negativne izkušnje z ljudmi (sicer ne bi pristali v zavetiščih), potem pomagajo nekim drugim ljudem in ideja se mi zdi res krasna. pa tudi zaporniki od tega marsikaj odnesejo.
Logiran
Uma
tukaj sem doma
Spol:
Sporočil: 2.309
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #4 :
ponedeljek, 31.10.2005 : 14:57:16 »
Tudi jaz sem videla to reportazo in sicer na vecih koncih....mislim da je ideja res dobra in da ti ljudje dejansko s psom dobijo nekaj za kar se jim splaca zivet, se potrudit in prevzet odgovornost.
Vecinoma gre namrec tako za zapornike, ki sedijo 10 let in vec ali celo dozivljenjsko in se tako ali tako tezko rehabilitirajo, ker se v vecini zaporov z njimi sploh ne ukvarjajo.
Logiran
xop
odvisnež
Spol:
Sporočil: 671
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #5 :
ponedeljek, 31.10.2005 : 15:15:10 »
Jaz sem tudi gledala o tem tetoviranem zaporniku in še precej drugih oddaj...krasna je metoda kot sama in po tem lahko šele ugotoviš, da vsi zaporniki res niso "eni večni morilci"...
Zelo veliko srce se pokaže, ko začnejo skrbeti za kužke...pa v eni izmed teh oddaj je eden izmed zapornikov narisal na steno eno dobesedno čudovito risbo in potem, ko so se v oddaji ločili mi je kar cmok nastal v grlu in sem malo zahlipala---
Logiran
lejca
odvisnež
Spol:
Sporočil: 599
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #6 :
ponedeljek, 31.10.2005 : 15:29:36 »
Tudi jaz sem bila navdušena, ko sem zadnjič gledala to oddajo. Ko sem videla enega zapornika, ki je celo noč hranil nakaj dni stare mladiče, sem se kar malo zamislila nad zaporniki. Tudi ostali zaporniki so me navdušili, ker so tako lepo skrbeli za pse in se z njimi veliko ukvarjali.
Logiran
Zoia
odvisnež
Spol:
Sporočil: 717
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #7 :
ponedeljek, 31.10.2005 : 15:41:27 »
Kaj pa tisti zaporniki, katerim se od zacetku se jebe za psa? Ali mu ga sploh dodelijo in tvegajo ubogo pasjo duso, da bo spet zlorabljana, ali jim pac ne dajo psa?
Saj po nekem casu jim kuzki mogoce prirastejo k srcu, a ne mores pricakovati od nevemkakega kaznjenca, da psa ob prvem stiku ne bo brcnil ob steno.
Logiran
Mel
tukaj sem doma
Spol:
Sporočil: 2.795
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #8 :
ponedeljek, 31.10.2005 : 15:48:33 »
Ne Zoia, psa ne dajo kar kateremukoli...ampak jih skrbno izberejo. In če se nekomu jebe za psa, ga prvo kot prvo sploh ne dobi, če pa se mu jebe kasneje (kar naj se do zdaj nobenemu nebi), pa mu ga takoj vzamejo. Poleg tega, zaporniki resnično vzgajajo pse z potrpežljivostjo in res z ljubečim odnosom.
LP,
Diana
Logiran
lejca
odvisnež
Spol:
Sporočil: 599
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #9 :
ponedeljek, 31.10.2005 : 15:53:13 »
Ja seveda, da ne moreš vsakemu zaporniku dati psa. To so bili zaporniki, ki so se sami javili, da bodo vzeli psa. Prej so jih vse poučili o ravnanju s psi. Ko so pripeljali pse, je vsak dobil psa, za katerega so se odločili, da bo primeren za določenega zapornika. Zaporniki so imeli kamere v celicah, da so jih opazovali. Gledala sem samo eno oddajo in v tisti oddaji so bili posvojitelji psov zaporniki, ko niso bili kakšni morilci. Večinoma so bili v zaporu zaradi kakšnih kraj ali poneverb.
Logiran
Sammy
rad prihajam sem
Spol:
Sporočil: 1.634
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #10 :
ponedeljek, 31.10.2005 : 15:58:11 »
Kako pa se te oddaje imenujejo? A mogoče kdo ve, kdaj bodo naslednjič na sporedu?
Logiran
Mel
tukaj sem doma
Spol:
Sporočil: 2.795
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #11 :
ponedeljek, 31.10.2005 : 15:59:26 »
Joj Sammy, ena je bila ravno včeraj ampak na Disovery-ju ne na Animal...imenovala se je pa Cell dogs, se mi zdi
LP,
Diana
Logiran
Sammy
rad prihajam sem
Spol:
Sporočil: 1.634
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #12 :
ponedeljek, 31.10.2005 : 16:01:13 »
uh škoda ...
v glavnem, če kdo na sporedu zasledi to oddajo, jo naj prosim tukaj objavi.
Logiran
lejca
odvisnež
Spol:
Sporočil: 599
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #13 :
ponedeljek, 31.10.2005 : 16:04:26 »
Jaz sem jo gledala na animal planetu, imenuje se Cell dogs., je bila pa zelo pozno zvečer. Bom pogledala kdaj je na sporedu.
Logiran
Mel
tukaj sem doma
Spol:
Sporočil: 2.795
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #14 :
ponedeljek, 31.10.2005 : 21:38:45 »
Ja, Cell dogs sem tudi jaz gledala - samo tam so imeli na šolanju same labije...dočim v eni drugi oddaji z isto tematiko so pa imeli veliko različnih pasem in mešančkov, saj so bili vsi iz zavetišč - in ravno to me je najbolj navdušilo!! - Da pripeljejo pse iz zavetišč - no ja morda so bili tudi labiji od tam.
LP,
Diana
Logiran
lejca
odvisnež
Spol:
Sporočil: 599
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #15 :
torek, 01.11.2005 : 12:21:35 »
Oddaja je na sporedu ob nedeljah ob 23:00.
Logiran
Sammy
rad prihajam sem
Spol:
Sporočil: 1.634
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #16 :
torek, 01.11.2005 : 12:42:22 »
Hvala lejca. Na katerem programu pa? Drugače pa ... če jo bom hotela gledat, si jo bom morala posnet, ker se ob ponedeljkih ne bom mogla vstat.
Logiran
lejca
odvisnež
Spol:
Sporočil: 599
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #17 :
četrtek, 03.11.2005 : 17:48:11 »
Oddaja je na animal planetu. Tudi meni se zdi ful škoda, da je tako pozno na sporedu, ker je res super.
Logiran
Pmaxi
rad prihajam sem
Spol:
Sporočil: 1.656
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #18 :
ponedeljek, 29.05.2006 : 22:29:52 »
Načeloma je vzgajanje psa v zaporu privilegij določenih zapornikov. Zapornike po predhodnih prijavah skrbno izberejo. Iz izbora avtomatsko izločijo posiljevalce, morilce in zasvojene. Nato morajo opravljati še določene izpite.
Logiran
kejbica
novinec
Spol:
Sporočil: 41
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #19 :
torek, 13.06.2006 : 15:07:47 »
Citat: Mel , ponedeljek, 31.10.2005 : 01:04:17
...
Kaj takega pričakovati pri nas, pa je zaenkrat na žalost utopija
...
Hoj!
Diana, zakaj misliš, da je to utopija, da bi se kaj takega uvedlo pri nas?
Kaj ko bi malo podebatirali o tem, kako pristopit do tega, da bi se to uvedlo. Kaj bi bilo treba storiti, na koga se obrniti? Morda bi lahko kdo iz kakšnega aktivnega KD-ja rekel (pravzaprav natipkal) kakšno besedo?
LP Kejbica
Logiran
Pmaxi
rad prihajam sem
Spol:
Sporočil: 1.656
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #20 :
sreda, 14.06.2006 : 09:14:02 »
Saj pri nas na Dobu so v preteklosti že imeli psarno kraških ovčarjev. Ker pa stvar ni bila pod strogim nadzorom je bilo vse skupaj bolj podbno mučenju, kot vzgajanju psov.
V primeru, da bi zadeva ponovno bila aktualna, bi potrebovali potem tudi strogi nadzor nad ravnanjem zapornikov.
Logiran
kejbica
novinec
Spol:
Sporočil: 41
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #21 :
sreda, 14.06.2006 : 14:41:34 »
Zdi se mi, da so neke vrste pasji terapevti na delu tudi v nekem slovenskem popravnem domu za mladoletne prestopnike (ali podobno).
Kdo ve kaj več o tem?
LP Kejbica
Logiran
lejca
odvisnež
Spol:
Sporočil: 599
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #22 :
sreda, 14.06.2006 : 18:55:41 »
O psih terapevtih vem, da hodijo po domih za ostarele in bolnišnicah. Kaj več o njih si lahko prebereš na:
http://www.ambasadorji.org/index.html
Logiran
Mel
tukaj sem doma
Spol:
Sporočil: 2.795
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #23 :
petek, 16.06.2006 : 21:52:47 »
Citat: kejbica , torek, 13.06.2006 : 15:07:47
Hoj!
Diana, zakaj misliš, da je to utopija, da bi se kaj takega uvedlo pri nas?
Kaj ko bi malo podebatirali o tem, kako pristopit do tega, da bi se to uvedlo. Kaj bi bilo treba storiti, na koga se obrniti? Morda bi lahko kdo iz kakšnega aktivnega KD-ja rekel (pravzaprav natipkal) kakšno besedo?
LP Kejbica
Sori kejbica, sem čisto spregledala tvoj post
Zakaj se mi zdi utopija? Ker pri nas še osnovne zadeve kar se živali tiče niso poštimane, kaj šele kaj takega. Za izpeljavo takega načrta je potrebno kar nekaj strokovnjakov, odrekanja, učenja...pravil, sankcij...itd. Pri nas se pa še osnovni zakon ne izvaja. In ja, se res bojim, da bi bilo to na koncu bolj podobno mučenju (zaenkrat).
lp,
Diana
Logiran
Žiži
rad pišem
Sporočil: 348
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #24 :
sobota, 17.06.2006 : 11:09:30 »
Jaz pa le mislim, da ni utopija, samo prave glave bi se mogle združit in to tiste, ki se jim da ukvarjati z zaporniki in njihovo prevzgojo. Med zaporniki so tudi taki, ki imajp radi živali in bi z veseljem skrbeli za žival.
Ker pa se v naši ljubi Sloveniji že na začetku razmišlja o vsaki pobudi, pa naj bo glede priprave novega zakona o varstvu živali, kot tudi o ostalih predlogih na temo žival, kot utopija in da pri nas to ni mogoče, vsaka stvar, kaj kmalu doživi svoj konec. Le zakaj bi se potem tisti redki, ki imajo lepe ideje sploh še trudili, če nikjer ne dobijo podpore.
LepDan
Logiran
Pmaxi
rad prihajam sem
Spol:
Sporočil: 1.656
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #25 :
sobota, 17.06.2006 : 13:30:57 »
Žiži, kaj si spregledala, da so v to smer pri nas že poizkušali?? in zaradi preslabe kontrole nad zaporniki je šlo vse zugrund.
Logiran
Žiži
rad pišem
Sporočil: 348
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #26 :
sobota, 17.06.2006 : 15:30:08 »
Ja sem spregledala, verjetno so se lotili zadeve iz napačne smeri. Najbrž, sploh niso preverjali zapornikov in se je z psmi lahko ukvarjal vsak, ki se mu je vsaj malo dalo. Ne razumem pa tega, da v drugih državah, določene svari delujejo, pri nas so pa skoraj nemogoče. Je pa tudi res, da je vzreja pasemskih psov zelo zahtevna, še za pravega vzreditelja, kaj šele za nekega zapornika, zato bi veljalo najprej poizkusiti z lažjimi nalogami, kot je naprimer skrb za izgubljeno žival, zahtevnejše naloge pa postopoma uvajati. In osebno mislim, da bi nekateri zaporniki,(ne vsi seveda, zato bi bila potrebna selekcija) znali prav lepo skrbeti za psa in bi dozorevali v njegovi bližini.
To, da so na Dobu, že pred leti poizkušali, sem danes prvič prebrala, vendar sem pa prepričana, da bi se stvar obnesla, če bi bila pravilno zastavljena.
LepDan
Logiran
Pmaxi
rad prihajam sem
Spol:
Sporočil: 1.656
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #27 :
sobota, 17.06.2006 : 17:15:10 »
SAj problem ni bil v paritvah temveč v vzgoji in socializaciji teh psov.
Prijateljica, ki je od tam kupila mladiča mi je pravila, da ko je prišla tja so bili psi popolnoma podivjani. Potem pa se je pojavil en zapornik in čim so ga psi zagledali, rep med noge in pohuljeno razbežali v kot. Kaj misliš zakaj? Sigurno ne zato, ker bi ga imeli prekleto radi, temveč zaradi tega, ker so se ga prav pošteno bali.
Logiran
Žiži
rad pišem
Sporočil: 348
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #28 :
sobota, 17.06.2006 : 17:23:34 »
Poglej, omenila si , da je tvoja prijatelica kupila psa, torej jim je šlo za denar, ne za rehabilitacijo zapornikov, in kot sem že omenila so se zadeve lotili popolnoma napačno, najbrž res niso vsi zaporniki primerni za pse. Zanimivo bi bilo prebrati njihov program in študijo na kakšen način, so si zamislili tako terapijo, ki sigurno obstaja.
Nevem, opčutek imam, da so te psi služili bolj za kaznovanje zapornikov ,kot pa za rehabilitacijo.
LP
Logiran
lejca
odvisnež
Spol:
Sporočil: 599
Re: ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
«
Odgovor #29 :
sobota, 17.06.2006 : 17:29:24 »
Morali bi izbrati primerne in jih imeti ves čas pod nadzorom. Obiskovati bi jih morala pasja psihologinja... Ti zaporniki o katerih je bila oddaja so prevzgajali zapuščene pse. Če bi imeli dobro dodelan program, bi verjetno več zapuščenih psov dobilo nove domove, ker se ljudem ne bi bilo treba toliko časa ukvarjati s prevzgojo. Ampak težko je pričakovati takšne razmere, če še v nekaterih kinoloških društvih ne morejo slediti novostim pri učenju psov. In je za njih učenje s pozitivno motivacijo popolna bedarija.
Kaj vse bi se dalo narediti, če ne bi večina ljudi mislila, da smo tisti, ki posvetimo veliko časa psom pasji fanatiki. Resnično je bila na radiu oddaja o pasjih fanatikih
.
Logiran
Strani:
1
2
[
Vse
]
Gor
mojpes.net
|
o psih
|
šolanje
|
Psi terapevti in pomočniki
(Moderator:
Agnes
) | Tema:
ZAPORNIŠKI PSI - PSI VODNIKI
« nazaj
naprej »
Skoči na:
Izberi destinacijo:
-----------------------------
aktualno
-----------------------------
=> mojpesObvestila
=> puzzle ...
===> Foto natečaji
=====> foto "12"
=====> foto "živalski svet"
=====> foto "živali v rož'cah"
=====> foto "žival v gibanju"
=====> foto "nasmeh"
=====> foto "trikci"
=====> foto "zob za zob"
=====> foto "uživam življenje"
=====> foto "žival in človek"
=====> foto "pes in blato"
=====> foto "žival in voda"
=====> foto "pes/muc v gibanju"
=====> foto "pes in lakota"
=====> foto "pes v gibanju"
=====> foto "pasje sanje"
=====> foto "pasje poletje"
=====> foto "pes in sneg"
=====> foto "pes in voda"
=====> foto "pes in narava"
===> Literarni natečaji
=> vroče teme
===> Odgovorno skrbništvo ...
===> Potepuhi, napadalni psi, lovci in kmetje
-----------------------------
o psih
-----------------------------
=> nakup psa
===> Rodovniški ali nerodovniški?
=> pasme
===> FCI 1
===> FCI 2
===> FCI 3
===> FCI 4
===> FCI 5
===> FCI 6
===> FCI 7
===> FCI 8
===> FCI 9
===> FCI 10
===> Druge pasme
===> Mešanci
=> vzgoja
===> Vzgoja pasjega mladička
===> Lulanje na sto načinov
===> Težave z vedenjem
===> Napadalnost
===> Dva ali več psov
===> Učenje vaj, veščin in trikov
===> Socializacija in habitualizacija
===> Igre in zaposlitve
===> Značaj, čustva in strahovi
=> nega
===> Nega dlake
===> Nega zob, oči in ušes
===> Nega posamezne pasme
=> zdravje
===> Zajedalci, paraziti, nalezljive bolezni
===> Notranji organi
===> Glava
===> Okostje in muskulatura
===> Koža in dlaka
===> Samice in samci, legla
===> Rane
===> Nevrološke težave
=> prehrana
===> Posamezne sestavine v prehrani
=> oprema
=> šolanje
===> Reševanje
===> Otrok in pes
===> Psi terapevti in pomočniki
=> predpisi in dokumenti
===> Lastništvo psa
=> knjižni kotiček
===> Knjige o šolanju in vzgoji
===> Knjige o zdravju in prehrani
===> Knjige o pasmah
===> Knjige o reji in vzreji psov
===> Razna literatura, revije, koledarji
=> o psih - razno
===> Pes v družini in gospodinjstvu
===> Prevozi psov
-----------------------------
o mačkah
-----------------------------
=> zdravje mačk
=> nega mačk
=> o mačkah - razno
-----------------------------
Kajin kotiček
-----------------------------
=> zavetišče Horjul
===> Horjul - psi iščejo dom
===> Horjul - mačke iščejo dom
===> Horjulčki se javljajo iz novih domov
===> Licitacije, razprodaje, akcije - pomoč Zavetišču Horjul
=====> Božične licitacije
=====> Valentinove licitacije
=====> Tematske licitacije
=====> Razne akcije
=> srečne PASJE zgodbe
=> srečne MAČJE zgodbe
=> zaščita živali in razno
===> Društva za zaščito živali
===> Okoljevarstveni kotiček
===> Peticije
===> Akcije
-----------------------------
o prireditvah
-----------------------------
=> mojpes.net vabi na prireditve
===> Pretekle prireditve
=====> Evropska razstava psov, Celje 2010
=> svet razstav
===> Junior in senior handling
=> svet tekmovanj
-----------------------------
člani med seboj
-----------------------------
=> v spomin
-----------------------------
o mojpes.netu
-----------------------------
=> tehnika
===> mojpesKnjižnica