mojpes.net
o psih pasme galerija forum zaščita živali posvojite psa

Dobrodošel/la, gost. Prosim prijavi ali registriraj se.
torek, 15.10.2024 : 16:22:58

Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
* Domov Pomoč zemljevid po mojpesForumu Prijava Registracija
mojpes.net  |  o psih  |  nakup psa  |  Tema: Bivanje psa v stanovanju ali ne?
Strani: 1 ... 19 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 29 ... 31   Dol
Natisni
Avtor Tema: Bivanje psa v stanovanju ali ne?  (Prebrano 78691 krat)
0 članov in 18 gostov pregleduje to temo.
Yo
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 3.836


« Odgovor #345 : četrtek, 25.11.2004 : 14:22:05 »

Ory, tudi jaz pred vselitvijo v ta blok s sosedi nisem imela nikakršnih problemov. Tu, na tem koncu pa jih imamo vsi po vrsti  Lips Sealed Undecided

Kako se pa odzivajo na pasji lajež? Psu namreč ne moreš dopovedat, da se v bloku ne laja  Sad

Hja, pse se da naučiti in moji načeloma ne lajajo. Vendar pa zaženeta horunski lajež, kadar se ob 2-eh ponoči na hodniku dogajajo "žurke" ali pa, ko se sosedovi otroci po hodniku podijo, vozijo s kolesi in skiroji ter zaletavajo v vhodna vrata  Huh Roll Eyes Angry No, ampak takrat to pač ni več moj problem...

Yo
Logiran
fortuna
midi
*
Spol: Ženska
Sporočil: 1.578


Obožujem vse kar je kosmato in na stirih tackah.


« Odgovor #346 : četrtek, 25.11.2004 : 14:33:57 »

Citat
Citat: Ory , Danes ob 13:09:10
Kako se pa odzivajo na pasji lajež? Psu namreč ne moreš dopovedat, da se v bloku ne laja

Ory, saj ni treba dopovedati samo psom v bloku, da ne lajajo kar v tri krasne. Tudi zunanji so moteči, še posebno če ti pod oknom nabijajo celo noč.

Lp, Fortuna.
 
 
Logiran

Ce dolgo zivijo skupaj, se zivali vzljubijo, ljudje zasovrazijo.
Ory
rad prihajam sem
*
Spol: Ženska
Sporočil: 1.750


« Odgovor #347 : četrtek, 25.11.2004 : 14:41:50 »

Saj vem, da je lajež moteč v vsakem primeru....in načeloma tudi naša ne laja kar brez veze, ampak če pa sliši koga pri vratih ali pa motor raznašalca časopisov, pa popolnoma znori. Hvala bogu živimo v hiši, tako da nikogar ne moti Smiley . Na dvorišču pa ni nikoli sama, tako da od dolgega časa ne laja....in posledično ne moti sosedov (čeprav se ostali sosedje tega ne držijo in njihovi kužki lajajo cel ljubi dan  Sad ). No na srečo sem zelo dober sosed in tega nikoli ne omenjam Grin
Zanima me pa, kej naredijo lastniki kakšnih bol vokalnih pasem, ki živijo v bloku...... Višavčki al pa Chihuahue znajo bit včasih (ne vedno!!) kar glasne. Ti dve pasmi sem dala samo za primer, da ne bo kdo jezen......
Logiran
fortuna
midi
*
Spol: Ženska
Sporočil: 1.578


Obožujem vse kar je kosmato in na stirih tackah.


« Odgovor #348 : četrtek, 25.11.2004 : 14:45:38 »

Našo Shivo moramo pa prositi da zalaja... Roll Eyes Grin

.....razen v primeru, če kdo pride na vrata. Takrat se pa tudi stene tresejo in če ima kdo predolge prste, s tem mislim da vrata že kar odpira, jih, verjemite ali ne, zapre v stotinki sekunde. Grin Pa je Shiva še za dvemi vrati hahaha... Grin Grin

Lp, Fortuna.
Logiran

Ce dolgo zivijo skupaj, se zivali vzljubijo, ljudje zasovrazijo.
kaja
midi
***
Spol: Ženska
Sporočil: 6.951


Če ni ves moker in slinast ni pravi poljub! Wuf


« Odgovor #349 : četrtek, 25.11.2004 : 15:12:11 »

Uf, vidim, da imam kar sreco s sosedi! Naso Kajo imajo namrec skoraj vsi radi, tistih nekaj izjem pa ni pomembno omenjati! Enako je pri sestri v bloku, kjer nima tezav zaradi psicke. Vodo placujemo glede na porabo in ne po osebi, cistilko placujemo vsi enako. Sem tudi edina v bloku, ki obcasno pomete hodnik v nasem nadstropju ali pomije dvigalo, ce pes prinese svinjarijo vanj. Da bi pa mojemu psu kdo poskusal prepreciti vstop skozi glavni vhod (sploh, ce bi placevala ciscenje tudi zanj) bi pa verjetno lahko debato koncal z mozmi v modrem. Ne morem verjeti shait, da se kdo spomni kaj takega. Nestrpnost ne pozna meja. Undecided

Ory, kar pa se tice lajanja, pa mislim, da je pri nas vecji problem mularija, kot pa recimo psi. Kaja je, kadar je sama doma, zaprta v moji sobi tako, da cetudi kdaj zalaja se je ne slisi. Laja pa na zvonec in na nekatere sosede, vendar to ni lajez v nedogled temvec nekajkratni glasni wuf! Wink Na balkonu nikoli ne laja. Sicer pa upam, da se cimprej odselim v hiso, kjer bo nas duo oz. trio lahko lajal kolikor bo hotel! Grin Bagi ze sedaj vadi! Wink lp
Logiran

Nanook
midi
***
Spol: Ženska
Sporočil: 7.399


NS Lama Tari


WWW
« Odgovor #350 : četrtek, 25.11.2004 : 16:02:21 »

Tudi mi smo v bloku, pa nic ne placujemo za psa. Voda gre na osebo, ampak itak zacenjamo piti ustekleniceno (no, pes, jaz ne), kopa se pa tudi redko...  Nekaj se sicer bunijo zaradi tega, ampak je vecina itak proti, se iz enih drugih razlogov. Tako da je zaenkrat mir.

Ciscenje skupnih prostorov se pri nas placuje na kvadraturo, prav tako smeti. Kot da meni hisnik cisti stanovanje...bicikla pa kam nimam dat. Ce se kdo ze zbuni, da je vse usrano zaradi psa (ponavadi tanovi prisleki v bloku), jim itak zabrusim, da placujemo vec kot oni (garsonjeristi) in naj dajo mir. Da ne omenim svinjarije, ki jo naredijo nekateri otroci... Pa skode na zelenici tudi. Roll Eyes

Na zelenici ne kakamo, to ve cel blok, ker lahko vsak dan gledajo kako dvakrat spancirava na polje. Se pa hudujejo cez enega novega pesjana, ki je skoz spuscen pa menda tudi po zelenici kaka. Nad tem se tudi jaz penim. Samo cakam, kdaj bo prislo do incidenta. Lastniku seveda ne pridejo do zivega. K sreci ni v nasem stopniscu. Grin

Lajanje...vecina ljudi v bloku je starejsih in mi vcasih recejo, da se pocutijo bolj varne, ker imamo Tarija, ces da bo ze zalajal, ce bo kaj. Jaz res nimam srca razlagati, kako strahopeten je in da ni sans, da zalaja, ce bi s tem lahko kakorkoli skodil sebi.  Grin

Aja, pa zelooo pomaga, ce jim je kuza simpaticen. Mojega je vecina skoraj posvojila, je cuker, je fleten, je lep, je...vse mozno (pozitivno). Tako da ga na sestankih menda sploh ni potrebno braniti. Grin
Logiran

"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
Primavera
odvisnež
*****
Spol: Ženska
Sporočil: 600


« Odgovor #351 : četrtek, 25.11.2004 : 18:40:20 »

Shait, ti kar lepo skoz glavni vhod zakorakaj, saj plačuješ čistilko! ne daj se sprovocirat. Če bodo pa še kake pripombe, pa obuješ gojzarce polne blata in gnoja ter se dvakrat sprehodiš po stopnišču gor in dol. Deluje preverjeno. To je naredil moj prijatelj pred leti, ko so mu sosedi težili, kako angleški buldogi umažajo stopnišče.

Na srečo mi ni potrebno več živeti v bloku, sicer nisem imela kakih težav s sosedi, saj so imeli psico kar radi , le pri vodi sem se malo skregala, saj so mi za dobermana računali vodo za pol osebe, češ, da jo gotovo kar naprej kopam, ker se tako sveti, psica je bila pa v 10 letih 2x skopana, saj ni bilo potrebe. Vedno je imela vonj po medu.
 Za čistilko pa smo plačevali 500 sit na osebo in pol za psa in sicer ženski na roko in ne oderuhom SPL-u . Čeprav tudi v hišah ni vedno enostavno, še sploh za tiste, ki živijo v primitivnih soseskah , kjer ne marajo psov. Je pa ena stvar , ki je ne bom nikoli pozabila: ko sem bila še v bloku, mi je histerično ženšče iz sosednjega bloka 2x ustrelilo z zračno puško na moj balkon in v psa, ki je lajal iz 2.nadstropja na njene mačke. Metki so prileteli v dnevno, jaz pa sem policala policijo in se naredila, da nisem nič opazila. Čez pol ure so napisali kazensko ovadbo, saj naj bi "to ogrožalo otroke v soseski" in je plačala okoli 100 jurjev mandatne kazni. Še nikol se nismo tolk smejal....
Logiran
bona
še malo sramežljiv
**
Spol: Ženska
Sporočil: 74


« Odgovor #352 : četrtek, 25.11.2004 : 20:01:32 »

Ko smo še živeli v stolpnici, smo za prejšnjega psa plačevali mrzlo vodo kot za eno osebo. Pa ne zato, ker bi jo pes toliko porabil, temveč so (smo) se stanovalci že petnajst let nazaj tako odločili. Razlog, da bi bilo psov v stolpnici čim manj. Namen je bil dosežen, tako da smo v našem stopnišču z desetimi nadstropji na koncu psa imeli edino mi (prej sta bila še dva)…

Sedaj smo drugje, v nizkih blokih in za psa ne plačujemo ničesar, ker se stanovalci ne prej in niti sedaj niso tako odločili. Na skupnih sestankih še nobeden ni dal kakšne pritožbe glede psa ali pripombe, da bi bilo pa za psa mogoče plačevati vsaj čiščenje, ker roko na srce, ko gre naša po stopnicah z mokrimi tacami, so njene stopinje (dokler se ne posušijo) kar vidne. Priznam, da bi čiščenje mogoče raje plačevala.....OK tako pa sama vzamem krpo in ko se mi zdi, da je pa vseeno malo preveč mokro pa cesto pobrišem.

Je pa v bloku še ena psička, tako da Bona ni edina, samo ker so vsi stanovalci normalni, našo tisti, ki imajo radi pse še pobožajo, ostali, ki se jih recimo temu malo bolj bojijo, pa nas samo prijazno pozdravijo in kaj vljudnega pripomnijo. Kar se pa laježa tiče, pa opažam, da so bolj moteči tisti psi, ki jih imajo zunaj, kot pa tisti, ki so v bloku…
Logiran
choppy
še malo sramežljiv
**
Sporočil: 60


« Odgovor #353 : četrtek, 25.11.2004 : 20:01:46 »

Najprej glede lajanja-včasih so sosedje malce nestrpni in če se ne da z njimi lepo zmeniti, potem še vedno obstaja možnost ,da kupimo posebno ovratnico,ki menda na human način psu preprečuje lajanje-ne vem , sama je na srečo še nisem potrebovala, je pa ta možnost verjetno še vedno boljša kot pa spori in policija ,itd.
Sedaj pa še glede tega ,ko sem pisala da so danes psi manj odporni kot včasih. Resda pišem na osnovi svojih izkušenj,vendar pa sem zadnje čase precej brala o izrojenosti določenih pasem-vedno gre za pasme ,ki so popularne in jih ima veliko ljudi. Za primer naj dam škotskega ovčarja, ki je bil včasih pastirski pes in je živel zunaj. Potem ko so posneli filme o Lassie je postala ta pasma zelo popularna in ljudje so jih imeli v stanovanjih.V knjigi Velika enciklopedija psov sem prebrala, da zaradi teh razlogov ti psi sedaj ne morejo več živeti zunaj in to kljub zalo dolgi in gosti dlaki. Do teh sprememb pri pasmi ni prišlo v 100 ali več letih, ampak v recimo samo dveh stoletjih.Ne bom trdila, da je padec imunosti pri psih krivo samo to ali živijo notri ali ne, vsekakor pa tudi to vpliva na to. Prepričana sem, da psi ki so primerni za življenje zunaj -da bodo bolj odporni, zdravi ,oziroma bolj fit,če bodo živeli zunaj.Seveda je potrebno upoštevati tudi naše možnosti-nekateri pač ne morete imeti psov zunaj.
Mislim, da bi bilo pametno, da bi se vsak, ki bi se odločal za nakup psa, šel v knjižnico, vzel v roke Veliko enciklopedijo psov-tam točno piše kateri psi so bolj primerni za v stanovanje -potem pa bi si izbral pasmo kateri bi lahko nudil ustrezne pogoje bivanja(izbira psov ,ki morajo živeti v stanovanju je tudi kar velika).
Nekateri imate pse v stanovanju za družbo, ker vam paše njihova prisotnost. Glede tega vas popolnoma razumem. Tudi sama kdaj pomislim da bi mojega goldna imela ves čas ob sebi, vendar ker se bojim da to zanj ne bi bilo najbolje (kurjava, itd) ga imam rajši zunaj. Sicer se pa spomnim letos v začetku Februarja, ko si je porezal tačke in sem ga po operaciji morala imeti skoraj ves mesec notri (na tačkah je imel povoje, ki bi se zunaj zmočili)-na začetku je bil vesel, ko je prišel notri, kmalu pa sem imela z njim prave borbe da sem ga vsakič ko sva prišla iz sprehoda spravila nazaj noter (in to kljub temu, da sem ga imela v veži,ki sem jo redno zračila in izklopila vse radiatorje ).
Lep pozdrav.
Logiran
Matic K.
rad pišem
****
Spol: Moški
Sporočil: 342


« Odgovor #354 : četrtek, 25.11.2004 : 20:26:34 »

Choppy

Citat
Do teh sprememb pri pasmi ni prišlo v 100 ali več letih, ampak v recimo samo dveh stoletjih.

Dve stoletji je natanko še enkrat več kot 100 let!! Wink

Glede imunosti pa.....jaz imam svoji psici v ves čas v stanovanju. Vozim ju na vsakodnevne sprehode.....tudi kadar je mraz, in nista mi še nikoli zboleli! Morda imam samo srečo.

Praviš, da tvoj pes noče biti v stanovanju. Verjemi, da je to zgolj zato, ker je navajen biti zunaj! Moji dve, ki sta navajeni biti notri, bi v primeru, da bi jih pustil zunaj, izključno ležali pred vrati in čakali, da se le-ta odpro (preverjeno!!!).

Seveda pa se bo vsak lastnik sam odločil kje bo njegov pes bival!

Lp
Matic, Era in Dona
Logiran
Drejči
midi
*
Spol: Ženska
Sporočil: 1.862



« Odgovor #355 : četrtek, 25.11.2004 : 20:29:23 »

Choppy,
imam psa, ki ne samo da laja, tudi kruli in to tako nemarno, da me zna ponoči kar vreči iz postelje, pa spim kot top  Grin In jasno so se takoj oglasili dragi sosedje in začeli nekaj namigovat, da jim pa to ni povsem povšeči, ker njihovi vnučki ne morejo spat (kao). Ja pajade! O tem kako se pa njihovi vnučki derejo, ko so na dvorišču, niso pa čisto nič omenili, ker to je pa ja normalno.  Wink
Pa je moja boljša polovica ubral sledečo taktiko. Res je bilo v naši bližini nekaj vlomov v hiše. In je pametno moje tako napihnil te vlome in da so psi zunaj samo zaradi varnosti, ker se baje tolovaji kar drenajo pred našimi in jasno tudi, sosedovimi vrati.
To je tako palilo, da je sosed začel nosit hrano za naše pse in ko je ponoči naša kosmata  sirena začela kruliti, je sosed že špehal čez okno. In hvala bogu, je ene parkrat res videl ene sumljive tipe, ki so se smukali ene 100 m stran. V glavnem, sedaj smo za čas letnih dopustov preskrbljeni, čuvajo nas namreč dva psa in še sosed za povrhu.   Grin  Grin  Grin
Malo diplomacije nikoli ne škodi.
Prezentiraj to pajse lajanje tako, da bo imel sosed občutek, da to koristi tudi njemu.
Logiran

Moj cilj v zivljenju je...
...biti enako dobra, kot moji psi mislijo, da sem.

Nekateri pravijo, da sem pasja. Prav imajo.
choppy
še malo sramežljiv
**
Sporočil: 60


« Odgovor #356 : četrtek, 25.11.2004 : 22:14:34 »

Se opravičujem-v prejšnem prispevku sem hotela napisati dve desetletji,ne stoletji.
Se strinjam-vsak lastnik sam odloča o svojem psu.
Lp
Logiran
Yo
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 3.836


« Odgovor #357 : petek, 26.11.2004 : 10:40:54 »

Najprej glede lajanja-včasih so sosedje malce nestrpni in če se ne da z njimi lepo zmeniti, potem še vedno obstaja možnost ,da kupimo posebno ovratnico,ki menda na human način psu preprečuje lajanje-ne vem , sama je na srečo še nisem potrebovala, je pa ta možnost verjetno še vedno boljša kot pa spori in policija ,itd.

Sama osebno zdravja psa NIKOLI ne bi izpostavljala! Te ovratnice namreč niso nedolžna zadeva, saj vsebujejo citronsko kislino, ki poškoduje sluznico!

Sedaj pa še glede tega ,ko sem pisala da so danes psi manj odporni kot včasih. Resda pišem na osnovi svojih izkušenj,vendar pa sem zadnje čase precej brala o izrojenosti določenih pasem-vedno gre za pasme ,ki so popularne in jih ima veliko ljudi. Za primer naj dam škotskega ovčarja, ki je bil včasih pastirski pes in je živel zunaj. Potem ko so posneli filme o Lassie je postala ta pasma zelo popularna in ljudje so jih imeli v stanovanjih.V knjigi Velika enciklopedija psov sem prebrala, da zaradi teh razlogov ti psi sedaj ne morejo več živeti zunaj in to kljub zalo dolgi in gosti dlaki. Do teh sprememb pri pasmi ni prišlo v 100 ali več letih, ampak v recimo samo dveh stoletjih.Ne bom trdila, da je padec imunosti pri psih krivo samo to ali živijo notri ali ne, vsekakor pa tudi to vpliva na to. Prepričana sem, da psi ki so primerni za življenje zunaj -da bodo bolj odporni, zdravi ,oziroma bolj fit,če bodo živeli zunaj.Seveda je potrebno upoštevati tudi naše možnosti-nekateri pač ne morete imeti psov zunaj.
Mislim, da bi bilo pametno, da bi se vsak, ki bi se odločal za nakup psa, šel v knjižnico, vzel v roke Veliko enciklopedijo psov-tam točno piše kateri psi so bolj primerni za v stanovanje -potem pa bi si izbral pasmo kateri bi lahko nudil ustrezne pogoje bivanja(izbira psov ,ki morajo živeti v stanovanju je tudi kar velika).

Ker sem imela škotskega ovčarja v stanovanju, lahko tole demantiram  Tongue Wink Kljub temu, da je spal ob radiatorju, če mu je to ustrezalo, je brez težav preživljal tudi po več ur na sprehodih - poleti in pozimi  Wink Njegove težave, zaradi katerih smo se morali pri komaj 2-eh letih posloviti od njega, so bile povsem drugega izvora.

Kar se tiče pa omenjene knjige, rajši o navedbah in podatkih v njej ne bom komentirala  Lips Sealed Lips Sealed Lips Sealed

Pa je moja boljša polovica ubral sledečo taktiko. Res je bilo v naši bližini nekaj vlomov v hiše. In je pametno moje tako napihnil te vlome in da so psi zunaj samo zaradi varnosti, ker se baje tolovaji kar drenajo pred našimi in jasno tudi, sosedovimi vrati.
To je tako palilo, da je sosed začel nosit hrano za naše pse in ko je ponoči naša kosmata  sirena začela kruliti, je sosed že špehal čez okno. In hvala bogu, je ene parkrat res videl ene sumljive tipe, ki so se smukali ene 100 m stran. V glavnem, sedaj smo za čas letnih dopustov preskrbljeni, čuvajo nas namreč dva psa in še sosed za povrhu.   Grin  Grin  Grin
Malo diplomacije nikoli ne škodi.
Prezentiraj to pajse lajanje tako, da bo imel sosed občutek, da to koristi tudi njemu.

He he he, eno sosedo smo pa mi tudi uspeli prepričati, da so naši psi bloku koristni  Grin Neko jutro je namreč med pripravljanjem zajtrka zaspala. Huarmi je začela besno lajati in se zaganjati v vhodna vrata. Ker je nikakor nisem mogla umiriti, sem šla pogledat, kaj se dogaja. Hja, izpod sosedinih vrat se je vil črn dim, smrdelo je pa kot v peklu. Potem sem seveda kot norc razbijala po vratih, psa sta se drla in ženska je končno vsa "matasta" odprla. Kaj bi se sicer lahko zgodilo...

Lp, Yo
Logiran
choppy
še malo sramežljiv
**
Sporočil: 60


« Odgovor #358 : petek, 26.11.2004 : 20:34:25 »

Tiste ovratnice proti lajanju tudi jaz nisem priporočala .Sicer sem v neki reklami brala,da ni škodljiva, ampak je bilo to tudi meni sumljivo.Najboljša varianta je seveda takšna kot jo je opisala Drejči-kadar se posreči.
Glede knjige Velika enciklopedija psov-jaz običajno kar verjamem podatkom v takšnih knjigah, saj naj bi jih pisali strokovnjaki.Mar ne?
Glede škotskega ovčarja pa-ali se ti ne zdi, da je še zmeraj razlika v tem ali gre pes lahko ven na sprehod ali pa dejansko lahko živi zunaj'
Jaz imam glede bivanja psov notri/zunaj neke svoje teorije v katere verjamem-seveda se pa lahko tudi povsem motim.
Lp
Logiran
rina
rad pišem
****
Spol: Ženska
Sporočil: 260


« Odgovor #359 : petek, 26.11.2004 : 21:14:27 »

Sedaj pa še glede tega ,ko sem pisala da so danes psi manj odporni kot včasih. Resda pišem na osnovi svojih izkušenj,vendar pa sem zadnje čase precej brala o izrojenosti določenih pasem-vedno gre za pasme ,ki so popularne in jih ima veliko ljudi. Za primer naj dam škotskega ovčarja, ki je bil včasih pastirski pes in je živel zunaj. Potem ko so posneli filme o Lassie je postala ta pasma zelo popularna in ljudje so jih imeli v stanovanjih.V knjigi Velika enciklopedija psov sem prebrala, da zaradi teh razlogov ti psi sedaj ne morejo več živeti zunaj in to kljub zalo dolgi in gosti dlaki. Do teh sprememb pri pasmi ni prišlo v 100 ali več letih, ampak v recimo samo dveh stoletjih.

Škoti zagotovo lahko živijo zunaj. Sama imam škotinjo in živi zunaj celo leto, dan in noč. Pri vetu pa do sedaj bila samo zaradi cepljenja in nekaj fizičnih poškodb.
Lassie pa je veliko bolj uničila škotovo notranjost, kot pa imunost. Witty kot ovčarski pes ne ve kaj naj počne s kokošmi. Sad Zato je moja največja želja imeti res pravega škotskega OVČARJA. Za vse to pa pomoje ni krivo to, da so "lassieji" živeli v hišah. Krivim vzrejne preglede (in deloma tudi razstave), ki temeljijo zunanjosti psov, namesto karaterja, naravnih zasnov in zdravja.

Lp
Logiran
Strani: 1 ... 19 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 29 ... 31   Gor
Natisni
mojpes.net  |  o psih  |  nakup psa  |  Tema: Bivanje psa v stanovanju ali ne?
Skoči na:  

domov | o psih | pasme | galerija | forum | zaščita živali | posvojite psa | piškotki | admin | splošni pogoji

2000-2023 Jana. Vse pravice pridržane.
Vsako kopiranje vsebin ali njihova uporaba v nasprotju s
splošnimi pogoji uporabe mojpes.neta je prepovedana.
Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2013, Simple Machines