Nenacrtovana zanositev

[Lanabela]

Ja pa kaj še. Ti si dolžna pazit na gonečo se psico. To pomeni, da jo imaš v zaprtem prostoru in ne da jo nastavljaš zunaj samcem. Prav tako si sama kriva za nastalo situacijo, saj si  (verjetno) že zamudila vse opcije za preprečitev brejosti brez operacije. Mogoče še obstaja možnost za sterilizacijo breje psice (ne pišeš točno pred koliko časa se je sparila, predvidevam pa, da si se zasekirala šele, ko je psica postala debela, torej prepozno). Vprašaj veterinarja.

[kocka]

Pa kako (razen z genetskimi testi) sploh lahko dokažeš, kateri samec je naskočil tvojo psico? Je že res, da je tale ki ga omenjaš najbližji, ampak psi gonečo psico zavohajo na ˝kilometre˝, sploh tisti spuščeni vaški psi, ki dnevno lahko obdelajo precej velik teritorij.

[Lynn]

Hm, mene pa zanima nekaj, kar se bo morda slišalo čudno in sicer če se lahko med psi tudi zgodi posilstvo? Tako da samec naskoči samico proti njeni volji? Ker vidla sem enkrat, da so samci precej vsiljivi lahko. Enkrat v tivoliju se je en pes vstrajno vrtel in silil v eno psičko, ki se je vsakič ko si ji je samec približal vsedla. Jaz sem si to razložila tako, kot da noče da jo naskoči. Lastnica te psičke je bila zraven in ji je pol le nekako uspelo odgnati samca, ampak meni je bilo to vedenje samca precej vsiljivo vidit. Vidla pa sem tudi, da je to vedenje samcev, ko zavohajo psico ki se goni malo povezano tudi s pasmo in karakterjem psa. Moj Poppy je bil večkrat spuščen ob kaki psički ki se goni, pa če mu je ta jasno pokazala, recimo šavsnila proti njemu, potem sploh ni več silil vanjo. Ta pes v Tivoliju pa je bil tako zoprn, da se je še meni ta psička zasmilila tako je silil vanjo.

[mamaF]

Jao

[Pepsi]

O, za usr***! 

[Lanabela]

Zakaj pa ne bi bilo resno? Bom rekla tako: je možno a zgodi se zelo zelo redko. Ne zato, ker bi najbolj vsiljivim in potrebnim  samcem manjkalo volje in odločnosti, ampak zato, ker se zna psica čisto dobro braniti ali pa se usede oziroma se spravi v drug tak položaj, v katerem paritev ni mogoča.
Zelo verjetno, da se tista psica v Tivoliju sploh ni gonila, nekateri zateženi psi (obeh spolov) namreč z največjim veseljem naskakujejo in težijo kastratom (obeh spolov)

[fižolova župca]

Aja, se nekaj - cloveski termini v pasjih temah me motijo. Nezelena zanositev (sem ze mislila, da ima nekdo noseco punco in je forum falil ), pa 'posilstvo' itd. Ne paše to...

[No Jinx]

Ce prav razumem, tale samec ni nicesar unicil, da je prisel do psice in jo naskocil ... Tako, da psica ocitno ji bila dovolj varovana med gonitvijo, glede na to, da je breja. Da ne govorimo o tem, da psice, ko so godne, tudi same naredijo marsikaj, da bi prisle do parjenja.

In ce samec unici vrata, da pride do gonecke, je lastnik samca zagotovo odgovoren za povzroceno skodo na objektu in se ga lahko zato tozi, kar se tice brejosti je pa financna odgovornost na lastniku psice. Jebat ga, tako je.

Zame je ogovoren lastnik nesterilizrirane psice tisti, ki bo dejansko fizicno poskrbel, da psicam med gonitvijo nikakor ne bo mogla pobegniti in da samec nikakor ne bo mogel priti do nje. Na sprehode pa bi jaz osebno goneco psico vodila na neobljudene kraje, kjer je moznost srecati nekastriranega samca minimalna, tako zaradi tega, ker mi ne bi bilo v interesu odganjati prepotentnih samcev kot zaradi tega, ker vem, da nagon dela svoje in ne vidim potrebe zakaj bi z gonecko zmesala glave vseh samcev na obljudeni sprehajalni poti. In k sreci poznam lastnike nesteriliziranih psic, ki tocno to tudi pocnejo.

O posilstvu pa - a se vi hecate?!? Dejansko uporabljate termin posilstvo pri zivalih? Ne se hecat, no! Ja, psi so lahko zoprni eden do drugega, ne tlede na spol, lahko so nadlezni in lahko naskakujejo, ampak termin posilstvo pa res ne spada v to kategorijo! Sqj ne morem verjet!

[Lanabela]

Ni čisto tako. Če imaš gonečko zunaj - ne glede na to, kako trdna je ograja - je tako kot da bi poslal okrog po naselju bobnarja z oznanilom, da imaš doma kupleraj.Ne samo psi, ki jih puščajo zunaj brez nadzora, tudi psi, ki so sicer zaprti v takem primeru pogosto pobegnejo, sploh tisti bolj testosteronski. Tako da obračaj kakor hočeš je krivda vsaj deljena.
Garažna vrata ja vem za en čist konkreten primer, ko je hudo potreben rotvajler dejansko razbil povsem solidna garažna vrata in naskočil psico. A je bila tudi v tem primeru krivda deljena... Lastnik je gonečko namreč vztrajno in večkrat dnevno vodil lulat prav temu psu pod nos, dokler se mu ni zrolalo.
In ja, seveda se lahko zgodi, da samec vlomi tudi v hišo ali v garažo, a roko na srce, taki primeri so resnično zelo redki. Vsekakor veliko redkejši kot spodkopana/preskočena/preplezana ograja.
Ne glede na to kdo je kriv je povsem jasno, kdo bo nosil posledice. Zato: kdor ne more psice med gonitvijo spraviti v varen zaprt prostor, naj je nima ali pa naj jo pravočasno da sterilizirat.

Načeloma sicer tudi jaz raje vidim, če se pri psih uporabljajo človeški termini, a bolj takrat, ko govorijo o svojih kosmatih otročičkih. Nosečnost in brejost pomeni eno in isto samo živalska vrsta je druga in tudi posilstvo v obeh primerih pomeni eno in isto.

[Lanabela]

Če pes nakoči (se dejansko spari) psico proti njeni volji je zame to posilstvo. Ne v pravnem smislu, v vseh ostalih pa kar. S tem nimam namena kakorkjoli poniževati žrtev posilstva.

[Lanabela]

Se sicer ne strinjam, a se na tem mestu ne bi več kregala.

[neko]

Lynn ni rekla, da se je takrat zgodilo posilstvo. Le zanimalo jo je, ali je posilstvo pri psih možen pojav in povod za to misel so ji bile opazovane in opisane situacije. Ne vidim nič spornega v njenem opažanju in razmišljanju.

Posilstvo se v živalskem svetu dogaja. Velikokrat tudi s smrtnimi primeri. Zabeleženih primerov je kopica.
Navsezadnje prihaja tudi do zoofilije.

V vseh primerih so ta dejanja pošastna. Vsakdo, ki je bil vsaj enkrat v življenju napaden in v podrejenem položaju, bo vedel, da v tem trenutku ni razlike med vrstami. Ravno takrat se ne počutiš kot 'človek', temveč kot 'preganjana žival'.
Druga zgodba pa je, kar se potem s travmatiziranim človekom (žrtvijo) dogaja po tem dogodku. Psihološki procesi so pri nas kompleksnejši in tukaj potem pride do razlike med živalmi in ljudmi. Ampak sam akt posilstva (nasilja nasploh) in motivacija zanj sta pa iz moje perspektive tako pri ljudeh, kot pri živalih ki posilijo, podobno naravnana.

[No Jinx]

Na drugem linku od neko je lepo napisano, da je posilstvo, ce ze hocemo uporabiti ta termin za vsako ceno, v zivalskem svetu zelo redek pojav. Zlasti pa je lepo opisano, da je ta pojav posledica zelje po reprodukciji in ne spolnega uzitka, kakor pri cloveskem posiljevalcu. skupna tocka obeh t.i. posilstev je dominanca, vendar jo zival izvaja zaradi nagonske zelje po reprodukciji, clovek pa zaradi dominacije same in spolnega uzitka.

Moram reci, da mi je clanek. Ki si ga pripela, neko, zelo zanimiv. Tudi celotna debata mi je zanimiva, vendar mi gre beseda posilstvo pri zivalih res tezko izpod prstov. Ce se zedinimo za ta termin zavoljo debate same, potem sem pod a mnenja, da je posilstvo pri psih prakticno nicno. Seveda pa lahko pride do posilstva psa s strani cloveka, tu je tudi termin zame na mestu. Posilstvo psa s strani cloveka je lahko tako dobesedno, kot tudi taksno, kot ga opisuje mamaF. Kajti kar se mene tice, pes, ki naskoci godno psico ji nic kriv, krivi so ljudje, ki jo drzijo pri miru in jo hocejo na vsak nacin sparit, kljub temu, da se ona umika.

[Lynn]

Kaj se potem tudi v vzrediteljskem svetu govori o posilstvu, kadar ljudje dobesedno "pomagajo" sparit samca in gonečo samico, ki se temu samcu vztrajno izmika?

Ja zame je tudi to neke vrste "posilstvo". Ravno to sem vidla na enem videu, da ti psici rep držiš gor, jo imaš privezano, psica se na vse strani in da jo samec lahko naskoči, meni je šlo na bruhanje ko sem to gledala in zame je to nasilje nad psico s strani človeka. To zame ni nobena vzreja.

[natis]

Kaj se potem tudi v vzrediteljskem svetu govori o posilstvu, kadar ljudje dobesedno "pomagajo" sparit samca in gonečo samico, ki se temu samcu vztrajno izmika?
.....

na kraj pameti mi ne pade, da bi dovolila da samec naskoči mojo samico proti njeni volji, pa četudi za to naredim xy km. če ne gre normalno ne gre IN KONEC 

ostali vzreditelji lahko delate kar hočete/hočejo ... dol mi visi ... jaz pač ne. ne vzrejam zaradi zaslužka (če bi, bi že zdavnaj nehala) in tako na to tudi gledam.


Lynn imam 4 samice in nimam problemov s sitnimi samci ... nikomur jin ne vodim pod nos, tudi razstavljala sem že gonečke pa ni bilo problemov. odmakneš se in pripelješ psico samo za v ring. je ne puščaš brez nadzora in je stvar čisto sprejemljiva.

[No Jinx]

Kar se mene tice je v zivalskem svetu tako, da godna samica s svojo godnostjo in s tem povezanim vonjem, samcem sporoca, da je pripravljena na reprodukcijo. "Posilstvo" pa bi bilo, ce bi samec penetriral negodno samico. In slednje menim, da se zgodi ekstremno redko.

Oziroma, kar se tice psice, je to, da jo ljudje drzijo, da jo samec lahko naskoci, "posilstvo" s strani cloveka, samec je samo pripomocek za dejanje.

Se pa strinjam, da ni lepo videt samcev, ki v vrsti stojijo za parjenje s samico. Tudi marsikaterih paritev enega samca na eno samico ni lepo videti. Reprodukcija bogomoljke je recimo grozna, pa zato se ne recemo, da je bogomoljka umorila samca, ampak ga je ubila, ceprav je rezultat na koncu isti - mrtev samec.

Saj mislim, da se v bistvu strinjamo. Jaz samo poznam veliko zrtev posilstva in tudi sama imam neprijetno izkusnjo, zato nekoliko tezko "pogoltnem" besedo posilstvo v povezavi z zivalskim svetom. Kajti tista psica iz BG, o kateri pise vesoljka, je v prenesenem pomenu bila moja prijateljica in sori, ona ima zagotovo vec posledic zaradi skupinskega posilstva, kot jih ima beograjska psicka in beograjska psicka je s svojo godnostjo dajala samcem signale, ki so jih oni sprejemali kot "ja", moja frendica je pa jasno rekla "ne". In zame je to pac razlika med clovekom in zivaljo ter kriminalnim dejanjem posilstva in nagonsko reprodukcijo.

... imeli potrebo (ne želje, ane) po reprodukciji ...

Predvidevam. Da tole leti na moj post, zato bi rada opozorila na pridevnik nagonsko, ki se je drzal besede zelja, torej besedne zveze "nagonsko zeljo". Zelje same po sebi zival seveda nima. Ima pa nagonske zelje, nagonske potrebe, nagonsko ... Lahko pa se zmenimo tudi za kak drug termin za potrebe medsebojnega razumevanja, ni problema. 

[No Jinx]

Ok, vidim, da sem enkrat po nesreci spustila pridevnik nagonsko pred besedo zelja. Se posipam s pepelom.

[sanco1a]

Psi (ne samo psi) imajo tudi lastno voljo, ne samo nagone in potrebe. Vsaj jaz jih tako dojemam in spoštujem, dokler ni njihova volja v nasprotju s splošno sprejemljivimi normami in mojimi potrebami. In dokler psica jasno ne pokaže lastne volje, da se spari z izbranim samcem (in normalna psica, tudi gonečka, se običajno ni pripravljena spariti čisto z vsakim, ki uleti mimo), je vsako dejanje proti njeni volji fizično nasilje močnejšega. Pa naj bo vmešan človek ali samo pes, ki pač sprejema signale, ki jih oddaja, vendar si jo podredi proti njeni volji.
Pa tole ne velja za konkreten primer, kjer gre zgolj za premajhno skrb.

[neko]

Saj mislim, da se v bistvu strinjamo.

Res je.
Ta tema po moje prenekateremu težko leži na duši. Tako da je že vnaprej obsojena na 'dlakocepljenje' in iskre.

Moj namen nikakor ni omalovaževati stiske in travme žrtev. A bi vseeno omenila še tole, najbrž se marsikdo ne bo strinjal:

skupna tocka obeh t.i. posilstev je dominanca, vendar jo zival izvaja zaradi nagonske zelje po reprodukciji, clovek pa zaradi dominacije same in spolnega uzitka.

Pri večini živalskih vrst bo to najbrž kar držalo. So pa določene vrste, ki ne seksajo samo iz reproduktivnega nagona, temveč je seks baza njihove socialne interakcije in tudi zabave.
Najbolj so glede tega znani Bonobo primati. Žal trenutno nisem našla oddaje, ki detajlirano prikazuje njihove strukture in v čem vse se ločijo od šimpanzov. Naša, človeška družbena struktura je patriarhalna in zelo prežeta z agresijo, tako da smo po vedenju zelo zelo blizu šimpanzom. Bonobo opice po drugi strani so matriarhalno vodena skupnost, tenzije se rešujejo s seksanjem. Vse starostne skupine počez, ne glede na spol. Če pa slučajno kateremu samcu kdaj pade na pamet, da bi skušal dominirati, se ga socialno (in s tem seksualno) izolira in na tak način se ohranja harmonija v skupnosti. Agresije praktično ni in ne spomnim se, da bi kje zasledila kaj o posilstvih.
Tudi delfini menda seksajo kar tako, iz zabave. Menda se ga radi v skupini celo zadevajo.

Kot sta že sanco1a in Lanabela omenili- če je samica pripravljenja na parjenje, še vedno ni nujno pripravljena svoje genetike kombinirati s katerimkoli samcem, temveč bo iskala optimalno opcijo znotraj 'ponudbe'. Še pri ljudeh je tako, da vonj/nos igra veliko vlogo pri izbiri primernega imunskega sistema oz. genetike za komplementacijo lastnemu. Pri živalih bo to po moje držalo še veliko bolj. Tako da me ne čudi, če se ne želijo pariti s komerkoli, četudi so gonečke.

Ne vem kakšno bi bilo naše mnenje o spolnem življenju psov, če bi opazovali na terenu, kjer zadeve niso urejene tako dobro kot pri nas. Morda bi bila kvota tovrstnih napadov veliko večja in smo zaradi načina življenja izgubili občutek za njo? Si predstavljam da bi videli marsikateri presenetljivi prizor, če ne bi tako zelo pazili na gonečke, imeli S/K živali, če ne bi bilo ograj in povodcev, itd. Vseeno smo ustvarili nove strukture: nekatere aspekte smo pri psih kultivirali, druge skušamo minimalizirati. V glavi se mi je ravnokar narisala slika samostana in učencev v uniformah. 
Konec koncev- tudi ljudje bi se veliko bolj množično barbarsko vedli, če se družba ne bi ves čas prestrukturirala s pomočjo omejitev zaradi zagotavljanja pravic.

[neko]

 Hehe, bonoboji so res posebni.  Si predstavljam tiste znanstvenike, ki so jih prvi začeli opazovati. Verjetno se jim je nad glavo bliskal znak