o psih
pasme
galerija
forum
zaščita ivali
posvojite psa
Dobrodošel/la,
gost
. Prosim
prijavi
ali
registriraj
se.
torek, 27.08.2024 : 06:38:26
1 uro
1 dan
1 teden
1 mesec
vedno
Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
mojpes.net
|
o psih
|
vzgoja
|
Značaj, čustva in strahovi
| Tema:
Kognitivna psihologija v Kinologiji
Strani:
1
[
2
]
3
4
Dol
« nazaj
naprej »
Avtor
Tema: Kognitivna psihologija v Kinologiji (Prebrano 22316 krat)
0 članov in 1 gostov pregleduje to temo.
Nikomah
rad pišem
Spol:
Sporočil: 269
Re: Kognitivna psihologija v Kinologiji
«
Odgovor #15 :
četrtek, 06.10.2005 : 16:08:28 »
Citat: Lanabela , sreda, 05.10.2005 : 13:47:09
Nikomah: si pa postavil zanimivo vprašanje, namreč kaj je za psa (če se omejimo na pse) živo in kaj ne. Po moje ne loči med organskim in anorganskim, trava je zanj v enaki kategoriji kot kamen.
To sigurno ne drži; pes anorganskih stvari (kamna) ne bo nikoli hote pojedel (razen ponesreči kosce gumijaste žogice ki jo cufa ipd.). Trava pa ima tako in tako posebno vlogo v pasji presnovi... Vsi psi se pasejo.
Psi (živali) nedvomno ločijo organsko od anorganskega!
Se pa strinjam, da žive organizme dojemajo po nekakšni "intuitivni" kategorizaciji, kot si navedla. (plen, plenilci, nezanimivo, užitno,....kajpavem) Kar se neposredno navezuje na tole:
Citat: Bonie , sreda, 05.10.2005 : 15:25:23
Moje mnenje pa je, da psi ne "razmišljajo" ne vem kaj, pač pa živijo po svojih trenutnih občutjih. Da vse jemljejo bolj naravno. Sem namreč prepričana, da psi, kakor tudi druge živali, "občutijo" veliko več kot človek. No, mogoče je včasih človek čutil tudi takšne stvari, pa je do danes to pozabil...
Definitivno je tako! V temi "ali psi meditirajo" sem zapisal:
"...
treba pa je poudariti, da imajo živali (za razliko od človeka) predvsem razvit tisti mentalni del, ki se v budistični doktrini imenuje "prajna (pradžna)" in pomeni - intuicijo.
Prav ta - prajna, je namreč bistvena za dosego Nirvane, saj meditacijo nekateri imenujejo tudi intuitivno zrenje. Treba se je očistiti miselne nesnage, ki samo ovira intuicijo pri zrenju - uvidu te poslednje resnice, ki je Sunyata (praznina)...Zato sem prej rekel, da se psi že rodijo v Nirvano... " in
"Edino, kar si upam z gotovostjo trditi, je, da se psi (živali) ne zavedajo lastne smrtnosti in s tem tudi ne razmišljajo o smislu bivanja. (kar implicira tudi dejstvo, da nimajo metafizičnih predstav, torej da ne razmišljajo o "presežnem/transcendentnem" - o Bogu in takem).
Živijo bolj po budističnih načelih - tu in zdaj."
Seveda, pasja/živalska inteligenca temelji prav na tistem, kar je skozi evolucijo pri človeku dokaj zbledelo ob "razbohotenju" razuma = = čutenje in INTUICIJA!
In zato se mi zdi, da bo v živalski kognitivni psihologiji slej ko prej postal bistven - dandanes v psihologiji zelo moderen pojem- "
čustvena inteligenca - EQ
", ki ga v psihologoji mnogi že sedaj postavljajo pred zelo sporni IQ...
Logiran
Lanabela
živim tukaj
Sporočil: 4.474
Re: Kognitivna psihologija v Kinologiji
«
Odgovor #16 :
sobota, 08.10.2005 : 17:14:52 »
Očitno se nisva razumela, če slišim organsko - anorgansko takoj pomislim na kemijo...in tega psi definitivno ne ločijo. Ali si mislil živo - neživo? Jaz sem odgovarjala nekako v tem smislu, sem pa naredila napako, ker psi nič ne delijo, nič( ne sistematizirajo po kategorijah, to delamo ljudje. Sem pa skoraj prepričana, da za psa ni živo nič drugega kot živali, ki se lahko vsaj občasno vsaj malo gibljejo (mogoče tudi igračke, če se gibljejo). V tisti "anorganski" kategoriji, v katero po moje sodijo tudi rastline, pa, če že kaj ločujejo ločujejo kvečjemu po principu užitno - neužitno ( pri mojih sodi med "užitno" tudi recimo papir, plastika, lateks, usnje... ampak v končni fazi je tudi to organsko)
Logiran
Nikomah
rad pišem
Spol:
Sporočil: 269
Re: Kognitivna psihologija v Kinologiji
«
Odgovor #17 :
četrtek, 13.10.2005 : 10:13:20 »
Uf, Lanabela, tokrat si pa ti malo zamočvirila
Čeprav vem, kaj si mislila...
Jaz pa menim takole:
Organsko=živo(če ni ravno umrlo in je mrtvo
), anorgansko=neživo(ne v smislu mrtvo, ker ni nikoli bilo živo...)
1) Živali po vonju ločijo organsko od anorganskega po analogiji užitnega in neužitnega (anorgansko je striktno neužitno).
1/a) Tudi v sklopu organskega ločijo užitno od neužitnega, različno - glede na vrsto, ki ji pripadajo.
2) Instinktivno v sklopu organskega ločijo živeče od umrlega!
3)Seveda pa je "živo" za psa predvsem tisto kar se giba in s tem vzbuja plenski nagon. V tem smislu pa je to seveda lahko tudi gumijasta igračka, ki je anorganska-neživa.. (pomotoma jo lahko v igri tudi pogoltne...)
Logiran
Nikomah
rad pišem
Spol:
Sporočil: 269
Re: Kognitivna psihologija v Kinologiji
«
Odgovor #18 :
nedelja, 30.10.2005 : 11:19:51 »
Ob branju knjige Marca Hauserja - Wild minds, hitro postane očitno, da je avtor znanstvenik klasičnega formata, ki se pri oblikovanju svojih tez opira izključno na empirično dokazljiva dejstva.
Razne zgodbice -iz katerih neznanstveni ljubitelji živali sklepamo na mentalne/kognitivne procese živali, značilne za človeško vrsto- sicer označuje kot zanimiva in koristna izhodišča za znanstveno raziskovanje, toda hkrati nenehno poudarja, da je obašanje (kot manifestacija mentalnih procesov) živali lahko zelo zavajajoče vodilo nadaljnega sklepanja o samih procesih!!
Obnašanja živali, po njegovem, nikakor ne smemo interpretirati na enak način, kot človeško obnašanje!
! (npr.: Nek primer, s katerim je Elizabeth M. Thomas v delu The hidden life of dogs, skušala utemeljiti zmožnost empatije pri psih je sam brž sprevrgel v tezo o čistem pasjem egoizmu....)
Čeprav v svoji znanstveni drži deluje malce togo, je postavil zelo dobro izhodiščno misel, s katero se moramo strinjati: "
Animal minds are wild minds
, shaped by a history of environmental pressures." Zelo Darvinističen pristop
V kontekstu živalske kognitivne psihologije se izogiba izrazom "misliti", "zavest" in "ineligentnost", namesto njih pa raje govori o mentalnih orodjih (mental toolkits), ki jih je vsaka vrsta skozi evolucijo razvila glede na potrebe reševanja specifičnih socialnih in ekoloških problemov, ter o zmožnosti uporabe teh mentalnih orodij...
Živalim načelno odreka samozavedanje, s čimer konsekvenčno tudi razlikovanja sebe od drugih, oblikovanje moralnih načel, zmožnost empatije, itn. Priznava jim le temeljna čustva, kot sta jeza in strah, odreka pa jim komleksna čustva kot so krivda, sram, zadrega...
Vse skupaj potem tudi povsem zadovoljivo izpeljuje in utemeljuje. Kljub temu pa človeku vztrajno razbija prijetne predstave o iskreni, topli čustveni povezavi z njegovim pametnim, zabavnim, ljubečim hišnim ljubljenčkom...
Morda živali res niso razvile zmožnosti empatije, kot jo razumemo ljudje, gotovo pa premorejo zelo kvalitetna čustva in svojevrstno duhovno globino.
Tako sem hlad znanstvenega diskurza ob branju Hauserja (ki knjigo zaključi z mislijo, da nikoli ne moremo vedeti, kako je BITI npr. -opica, lahko le dosežemo precej kvalitetno predstavo njene mentalnosti...) za hip pregnal, ko sem po dolgem času znova prebral (zame) eno najlepših in hkrati najbolj ganljivih pesmi vseh časov, ki je izraz človekove najglobje empatije (če ne kar identifikacije) z živaljo:
PANTER
Drogovi kletke mu pogled meglijo,
da truden več ničesar ne spozna.
Kakor potisočerjeni se zdijo
in kakor da za njimi ni sveta.
Okretna hoja, polna veličine,
ki zdaj v najmanjšem krogu se vrti,
je kakor ples moči okrog sredine,
kjer silna volja otopelo ždi.
Le včasih tiho vzdigne se zavesa
z zenic. - Vanje zdrsi odsev sveta,
gre rahlo skoz napeti mir telesa -
in potemni, ko pride do srca.
Rainer Maria Rilke - prevedel: Kajetan Kovič
Logiran
Lanabela
živim tukaj
Sporočil: 4.474
Re: Kognitivna psihologija v Kinologiji
«
Odgovor #19 :
nedelja, 30.10.2005 : 13:08:00 »
Kaj pa si drugega pričakoval? V znanosti se moraš opirati izključno na empirična dejstva, ki jih lahko tudi dokažeš. To lahko vzameš kot osnovo. In jo nadgradiš s svojimi manj hladnimi, empiričnimi in dokazljivimi opažanji.
Thomasova je čisto Hauserjevo nasprotje. Ni čudno da se ne moreta (obojestransko). Ona je odlična opazovalka, ki svoja opažanja interpretira zelo svobodno, kakor se ji pač tisti trenutek zazdi, ima zelo pomankljivo znanje živalske fiziologije in včasih naredi kak tak antropopmorfizem, da še celo mene kar malo zaboli glava. samo ona ne trdi, da so njena dela znanstvena, njena opažanja pa so zelo točna in korektna. Problematične so interpretacije. In moram priznati, da je njena dela strašansko luštno brati. Meni je najbolj všeč "The social live of dogs", nekakšno nadaljevanje Skrivnega življenja psov.
Logiran
Nikomah
rad pišem
Spol:
Sporočil: 269
Re: Kognitivna psihologija v Kinologiji
«
Odgovor #20 :
nedelja, 30.10.2005 : 13:38:59 »
Ja saj ravno to pravi Hauser, da so njene interpretacije bolj prijetne ljubiteljem živali, a hkrati sila spekulativne, na pamet...
Med branjem pogrešam malo več komparativnega pristopa, čeprav se mi zdi, da se ga avtor nalašč izogiba, da ga ne bi obsodili antropomorfizma, ki se ga boji kot hudič križa. Ampak pričakoval sem malo več primerjalne navezave na človeško kognitivno psihologijo.
Strinjam se tudi s tem, da je treba znanstvene teze podkrepiti empirično, toda po drugi strani so znanstveniki oropani tiste druge, duhovne plati, kjer gre za intuitivno zrenje neizrekljivega, zabesednega, čutnega. (primer tega je pesem, ki sem jo dodal zgoraj. Ko jo preberem, za trenutek
postanem
ta panter.) In ta plat je po mojem povsem enakovredna tisti - empirični, racionalno zaznavni.
Jaz vem, da me ima pes rad, pa tega ne morem empirično dokazati. Ampak tudi Hauser mi ne more dokazati, da me pes nima rad... (banaliziram)
Logiran
Afi
nekaj malega že vem
Spol:
Sporočil: 105
Re: Kognitivna psihologija v Kinologiji
«
Odgovor #21 :
torek, 01.11.2005 : 15:53:49 »
Citat: Nikomah , nedelja, 30.10.2005 : 13:38:59
Jaz vem, da me ima pes rad, pa tega ne morem empirično dokazati.
Kako lahko veš, da te ima pes rad??? Ker skače po tebi in te liže, ti izkazuje neko naklonjenost? Ali čutiš neko povezanost, v sebi...in psu...
Logiran
Nikomah
rad pišem
Spol:
Sporočil: 269
Re: Kognitivna psihologija v Kinologiji
«
Odgovor #22 :
torek, 01.11.2005 : 16:04:46 »
Tako je, Afi! Očitno zelo dobro razumeš o čem govorim...
Logiran
Afi
nekaj malega že vem
Spol:
Sporočil: 105
Re: Kognitivna psihologija v Kinologiji
«
Odgovor #23 :
torek, 01.11.2005 : 16:07:43 »
kaj pa če je pes samo dobre volje, ker si tudi ti in to on začuti? mogoče pa pes čisto drugače "razmišlja"...sebično, kot pravi avtor v knjigi Wild Mind?
Logiran
Nanook
midi
Spol:
Sporočil: 7.399
NS Lama Tari
Re: Kognitivna psihologija v Kinologiji
«
Odgovor #24 :
torek, 01.11.2005 : 16:11:59 »
Saj pes je itak parazit.
Logiran
"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
Nikomah
rad pišem
Spol:
Sporočil: 269
Re: Kognitivna psihologija v Kinologiji
«
Odgovor #25 :
torek, 01.11.2005 : 16:13:49 »
Težko bi se v celoti strinjal s tem, kar pravi Hauser. Če pa ima povsem prav, potem so psi navadni izkoriščevalci svojih lastnikov, ki jih zanima samo lastno ugodje... (Nanook me je prehitela z uporabo še hujše oznake - paraziti...)
Se ti zdi to verjetno?
Logiran
Afi
nekaj malega že vem
Spol:
Sporočil: 105
Re: Kognitivna psihologija v Kinologiji
«
Odgovor #26 :
torek, 01.11.2005 : 17:19:49 »
Hauser nima vpogleda v pasjo psiho, lahko le sklepa na podlagi opazovanj in vedenj psov. Se pravi, da se ne da natančno razvozlati in ugotoviti kaj se plete po pasji glavi...
Logiran
Nikomah
rad pišem
Spol:
Sporočil: 269
Re: Kognitivna psihologija v Kinologiji
«
Odgovor #27 :
torek, 01.11.2005 : 18:11:01 »
Saj, ravno na podlagi opazovanj lahko imamo nek (vsaj) posreden vpogled v pasjo psiho, res pa človek ne more vedeti, kako je BITI pes..
Naše interpretacije pasjega (ali nasploh živalskega) vedenja so neizogibno, vsaj substancionalno antropomorfne! Saj ga ne moremo interpretirati drugače, kot s svojega - človeškega aspekta!
Pomembno je upoštevati, da ta posebna vez med psom in človekom izvira pravzaprav iz pradavnine, ko je tudi človek mentalno še funkcioniral precej drugače - recimo temu bolj intuitivno, bolj "živalsko"...
Ta vez je izvorno gotovo simbiotična! Ključne za njeno nadaljno evolucijo so bile podobnosti, ne pa razlike med vrstama!
Najverjetneje so se simbiotični učinki najprej odrazili v skupnem lovu, pozneje pa še v živinorejskih dejavnostih!
Da je ta vez preživela in evolvirala vse do danes, je med obema vrstama neizpodbitno moralo obstajati vzajemno razumevanje in komunikacija! Ta komunikacija pa, zavoljo psov, ni mogla biti abstraktna ali simbolna, temveč čisto preprosto - intuitivna, čutna... Šlo je za neko bazično usklajenost...Le da se je ta bazična usklajenost s časom spremenila v bazično podrejenost - psa. In vzajemna komunikacija je dobila bolj značaj enosmernega zapovedovanja...
Človek je naprej evolviral v čisto racionalno smer, ter svoje osnovne živalske principe potlačil nekam globoko vase. Tako se je s časom spreminjalo tudi razmerje med njim in psom, do te mere, da danes nekateri (kot zgoraj Nanook, čeprav zanjo vem, da se šali) psom celo pripisujejo status parazitov, samo zato, ker so ti simbiotični učinki postali nezaznavni.
To je seveda huda neumnost. Paraziti se pri svojih gostiteljih naselijo proti njihovi volji, pse pa v svoje domove že od nekdaj vabimo (pripeljemo) sami. Prej bi rekel da večina pasjih lastnikov čustveno parazitira na svojih psih, kot pa obratno!
V glavnem, da bi človek (spet) lahko dobil pristen vpogled v pasjo psiho, bi moral po mojem sam postati malo manj "človeški", postati malo bolj odprt do tistega, kar je skozi svojo evolucijo potlačil, ni pa mogel izkoreniniti - svoje živalsko bistvo!
Logiran
Nanook
midi
Spol:
Sporočil: 7.399
NS Lama Tari
Re: Kognitivna psihologija v Kinologiji
«
Odgovor #28 :
torek, 01.11.2005 : 18:17:38 »
Ne, Nanook se ne sali.
Logiran
"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
Nikomah
rad pišem
Spol:
Sporočil: 269
Re: Kognitivna psihologija v Kinologiji
«
Odgovor #29 :
torek, 01.11.2005 : 18:21:13 »
Ja, potem pa govori neumnosti
Oziroma mora zadevo malo argumentirati...
Logiran
Strani:
1
[
2
]
3
4
Gor
mojpes.net
|
o psih
|
vzgoja
|
Značaj, čustva in strahovi
| Tema:
Kognitivna psihologija v Kinologiji
« nazaj
naprej »
Skoči na:
Izberi destinacijo:
-----------------------------
aktualno
-----------------------------
=> mojpesObvestila
=> puzzle ...
===> Foto natečaji
=====> foto "12"
=====> foto "živalski svet"
=====> foto "živali v rož'cah"
=====> foto "žival v gibanju"
=====> foto "nasmeh"
=====> foto "trikci"
=====> foto "zob za zob"
=====> foto "uživam življenje"
=====> foto "žival in človek"
=====> foto "pes in blato"
=====> foto "žival in voda"
=====> foto "pes/muc v gibanju"
=====> foto "pes in lakota"
=====> foto "pes v gibanju"
=====> foto "pasje sanje"
=====> foto "pasje poletje"
=====> foto "pes in sneg"
=====> foto "pes in voda"
=====> foto "pes in narava"
===> Literarni natečaji
=> vroče teme
===> Odgovorno skrbništvo ...
===> Potepuhi, napadalni psi, lovci in kmetje
-----------------------------
o psih
-----------------------------
=> nakup psa
===> Rodovniški ali nerodovniški?
=> pasme
===> FCI 1
===> FCI 2
===> FCI 3
===> FCI 4
===> FCI 5
===> FCI 6
===> FCI 7
===> FCI 8
===> FCI 9
===> FCI 10
===> Druge pasme
===> Mešanci
=> vzgoja
===> Vzgoja pasjega mladička
===> Lulanje na sto načinov
===> Težave z vedenjem
===> Napadalnost
===> Dva ali več psov
===> Učenje vaj, veščin in trikov
===> Socializacija in habitualizacija
===> Igre in zaposlitve
===> Značaj, čustva in strahovi
=> nega
===> Nega dlake
===> Nega zob, oči in ušes
===> Nega posamezne pasme
=> zdravje
===> Zajedalci, paraziti, nalezljive bolezni
===> Notranji organi
===> Glava
===> Okostje in muskulatura
===> Koža in dlaka
===> Samice in samci, legla
===> Rane
===> Nevrološke težave
=> prehrana
===> Posamezne sestavine v prehrani
=> oprema
=> šolanje
===> Reševanje
===> Otrok in pes
===> Psi terapevti in pomočniki
=> predpisi in dokumenti
===> Lastništvo psa
=> knjižni kotiček
===> Knjige o šolanju in vzgoji
===> Knjige o zdravju in prehrani
===> Knjige o pasmah
===> Knjige o reji in vzreji psov
===> Razna literatura, revije, koledarji
=> o psih - razno
===> Pes v družini in gospodinjstvu
===> Prevozi psov
-----------------------------
o mačkah
-----------------------------
=> zdravje mačk
=> nega mačk
=> o mačkah - razno
-----------------------------
Kajin kotiček
-----------------------------
=> zavetišče Horjul
===> Horjul - psi iščejo dom
===> Horjul - mačke iščejo dom
===> Horjulčki se javljajo iz novih domov
===> Arhiv Zavetišča Horjul
===> Licitacije, razprodaje, akcije - pomoč Zavetišču Horjul
=====> Božične licitacije
=====> Valentinove licitacije
=====> Tematske licitacije
=====> Razne akcije
=> srečne PASJE zgodbe
=> srečne MAČJE zgodbe
=> zaščita živali in razno
===> Društva za zaščito živali
===> Okoljevarstveni kotiček
===> Peticije
===> Akcije
-----------------------------
o prireditvah
-----------------------------
=> mojpes.net vabi na prireditve
===> Pretekle prireditve
=====> Evropska razstava psov, Celje 2010
=> svet razstav
===> Junior in senior handling
=> svet tekmovanj
-----------------------------
člani med seboj
-----------------------------
=> v spomin
-----------------------------
o mojpes.netu
-----------------------------
=> tehnika
===> mojpesKnjižnica