mojpes.net
o psih pasme galerija forum zaščita živali posvojite psa

Dobrodošel/la, gost. Prosim prijavi ali registriraj se.
četrtek, 28.11.2024 : 20:24:48

Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
* Domov Pomoč zemljevid po mojpesForumu Prijava Registracija
mojpes.net  |  o psih  |  vzgoja  |  Značaj, čustva in strahovi  |  Tema: Behaviorizem in kinologija
Strani: [1] 2 3 4  Vse   Dol
« nazaj naprej »
Natisni
Avtor Tema: Behaviorizem in kinologija  (Prebrano 22756 krat)
0 članov in 6 gostov pregleduje to temo.
Nikomah
rad pišem
****
Spol: Moški
Sporočil: 269
« : sreda, 28.09.2005 : 12:01:06 »
Sprašujem se, kaj lahko o razvojni psihologiji, vzgoji, šolanju in vedenju (vedenjskih spremembah), pove t.i. behaviorist, česar ne bi vedel že vsak veterinar, pasji inštruktor, ali kinološki navdušenec, ki se v življenju veliko druži in ukvarja s psi?? Torej, zakaj v kinologiji potrebujemo behavioriste??
(v tem vprašanju NI podmene, da jih ne potrebujemo...)
Logiran
Nanook
midi
***
Spol: Ženska
Sporočil: 7.399


NS Lama Tari


WWW
« Odgovor #1 : sreda, 28.09.2005 : 12:23:28 »
Osebno menim, da potrebujemo behavioriste zato, da imamo nekaj (relativno) znanstvenega, nekaj (relativno) objektivnega in nekaj, ki poleg druzenja in ukvarjanja s psi, sledi tudi novim spoznanjem in (o, groza in strah) tudi bere knjige in strokovno (znanstveno, ce zelite) literaturo v nekoliko sirsem obsegu.
Sem bi jaz sicer dodala se ekologijo in evolucijo.
Logiran
"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
Lanabela
živim tukaj
***
Sporočil: 4.474
« Odgovor #2 : sreda, 28.09.2005 : 12:25:55 »
Mah, behaviorist ima tako slab prizvok... Dajmo reči raje etolog.
Logiran
Nikomah
rad pišem
****
Spol: Moški
Sporočil: 269
« Odgovor #3 : sreda, 28.09.2005 : 12:31:11 »
Citat: Nanook , sreda, 28.09.2005 : 12:23:28
Osebno menim, da potrebujemo behavioriste zato, da imamo nekaj (relativno) znanstvenega, nekaj (relativno) objektivnega in nekaj, ki poleg druzenja in ukvarjanja s psi, sledi tudi novim spoznanjem in (o, groza in strah) tudi bere knjige in strokovno (znanstveno, ce zelite) literaturo v nekoliko sirsem obsegu.
Sem bi jaz sicer dodala se ekologijo in evolucijo.

Čeprav se mi zdi tale odgovor malo nejasen, vseeno vprašam - ali ne moremo tega (("...ki poleg druzenja in ukvarjanja s psi, sledi tudi novim spoznanjem in (o, groza in strah) tudi bere knjige in strokovno (znanstveno, ce zelite) literaturo v nekoliko sirsem obsegu.")) reči tudi za veterinarje, inštruktorje in kinološke strokovnjake??
Logiran
Nanook
midi
***
Spol: Ženska
Sporočil: 7.399


NS Lama Tari


WWW
« Odgovor #4 : sreda, 28.09.2005 : 12:31:43 »
Jaz ne morem.
Logiran
"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
Nikomah
rad pišem
****
Spol: Moški
Sporočil: 269
« Odgovor #5 : sreda, 28.09.2005 : 12:39:51 »
Potem bi se dal pa res malo podrobneje podučiti o tem...  Lips Sealed
In pa - zakaj pravi Lanabela, da ima beseda "behaviorist" negativno konotacijo?!?

SSKJ pa pravi takole:
-etologija -e ž (i) veda o navadah, vedenju živali: strokovnjak za etologijo
-behaviorizem -zma [bihevjo-] m (i) psih. ameriška psihološka smer, ki proučuje človeka iz njegovega obnašanja in ravnanja: pristaš behaviorizma

ni isto, je pa zelo sorodno...
Logiran
Nanook
midi
***
Spol: Ženska
Sporočil: 7.399


NS Lama Tari


WWW
« Odgovor #6 : sreda, 28.09.2005 : 13:25:18 »
Ce mislis glede mojega mnenja-je pac tako. Smiley

Behavioriste dostikrat obtozujejo, da gledajo na zivali kot na recimo robote brez lastnega misljenja. Recimo tista podgana v skatli, ki pritiska na gumbke (ali pa kaj drugega) ali pa piscanec-sta se z nekim vedenjem odzvala na stimulus in pri tem se opazuje to dvoje in ignorira kake miselne procese-se pravi kot robot. (tole je zelo posploseno in na "easy" povedano).
Logiran
"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
Nanook
midi
***
Spol: Ženska
Sporočil: 7.399


NS Lama Tari


WWW
« Odgovor #7 : sreda, 28.09.2005 : 13:27:34 »
Eh, budalo jaz. Torej tisto drugo o behavioristih leti na "zakaj ima beseda beh. negativno konotacijo".
Jaz osebno tega sicer ne vidim, pac na drugacen nacin gledajo na zadeve in kaj potem? Se mi zdi, da so kritki strasno osebno vzeli zadevo.
Logiran
"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
Nikomah
rad pišem
****
Spol: Moški
Sporočil: 269
« Odgovor #8 : sreda, 28.09.2005 : 13:51:24 »
Dejva še nekaj razčistit:
SSKJ: behaviorizem -zma [bihevjo-] m (i) psih. ameriška psihološka smer, ki proučuje človeka iz njegovega obnašanja in ravnanja: pristaš behaviorizma
1) ali je v zoologiji (ali kinologiji) zato smiselno govoriti o behaviorizmu? iz zgornjega namreč razbiram, da je v središču preučevanja človek, ki ga determinira njegovo vedenje, ravnanje. Cilj behaviorizma je torej skozi aspekt vedenja sklepati na človekovo psiho..., ne??

SSKJ: etologija -e ž (i) veda o navadah, vedenju živali: strokovnjak za etologijo
2) ali to pomeni, da -enako kot behaviorizem- iz vedenja živali skuša sklepati na njene mentalne/psihične procese, ali zgolj beleži določene reakcije živali na določene dražljaje??

Torej, ali je behaviorist in etolog (v zoologiji) eno in isto, ali behaviorizem sploh ne sodi v zoologijo, ali kako??? Huh Huh
Nadljna vprašanja bom zastavil po odgovoru na tole Smiley
Logiran
Nanook
midi
***
Spol: Ženska
Sporočil: 7.399


NS Lama Tari


WWW
« Odgovor #9 : sreda, 28.09.2005 : 14:18:17 »
Ce mene vprasas, bi tudi behaviorizem lahko sodil pod zoologijo, ni pa behaviorist in etolog eno in isto, ne ce strogo gledamo definicije. Menim da je zelo smiselno govoriti o behaviorizmu v kinologiji in zoologiji, sploh ce pogledamo, kdo sem spada in kaj smo od njega dobili hehe.
Se ena "veja" je-namrec pshologija zivali, meni osebno se zdi dosti podobna behaviorizmu (sploh kar se tice avtorjev-znanstvenikov-ene in druge smeri)
Logiran
"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
Nikomah
rad pišem
****
Spol: Moški
Sporočil: 269
« Odgovor #10 : sreda, 28.09.2005 : 15:06:14 »
Citat: Nanook , sreda, 28.09.2005 : 14:18:17
Ce mene vprasas, bi tudi behaviorizem lahko sodil pod zoologijo, ni pa behaviorist in etolog eno in isto, ne ce strogo gledamo definicije. Menim da je zelo smiselno govoriti o behaviorizmu v kinologiji in zoologiji, sploh ce pogledamo, kdo sem spada in kaj smo od njega dobili hehe.
Se ena "veja" je-namrec pshologija zivali, meni osebno se zdi dosti podobna behaviorizmu (sploh kar se tice avtorjev-znanstvenikov-ene in druge smeri)
Lahko prosim malo bolj razložiš tole? Če je razlika samo v definicijah, v praksi pa je isto, potem se samo zmenimo, kateri termin bomo uporabljali v nadaljevanju??
Logiran
Nikomah
rad pišem
****
Spol: Moški
Sporočil: 269
« Odgovor #11 : sreda, 28.09.2005 : 15:39:40 »
Bistveno vprašanje zame pa je, kaj lahko  - recimo- behaviorist ve o nekih vedenjskih spremembah ali motnjah, ali zgolj nasplošno o vedenju psa, -česar jaz (kot navaden kinofil, ki tudi kaj prebere in o stvareh sprašuje ter sistematično opazuje vedenje psov...) ne morem vedeti???
Veterinar, npr. mi lahko pojasni ogromno stvari, ki jih sam ne morem kar vedeti, ali logično sklepati, ali ugotoviti z opazovanjem, saj gre za določene biokemične procese v telesu, o katerih se je treba učiti... Ali mora imeti behaviorist enako podlago - poznavanje vsega kar je v domeni veterinarja??
Logiran
Nanook
midi
***
Spol: Ženska
Sporočil: 7.399


NS Lama Tari


WWW
« Odgovor #12 : sreda, 28.09.2005 : 16:07:45 »
Pravim, da se meni osebno zdi oboje zelo podobno, sploh ker tako pri enem kot pri drugem srecamo nekaj istih imen. Ker pa sama recimo Skinnerja bolj povezujem z behaviorizmom kot psih. zivali (mrbit bi tja uvrstila recimo Bekoffa, ki pa bi nekako tudi pasal pod etologijo, skupaj z Jane Goodall). Skratka-te zadeve se velikokrat prepletajo, morda niti ni tako smiselno iskati razlike in vleci crte-meje.
Razlika je recimo v tem, da (moje info) behaviorist dela z zivalmi v umetnem okolju, medtem ko etolog opazuje zivali v naravnem okolju.
Na vprasanje: "kaj lahko  - recimo- behaviorist ve o nekih vedenjskih spremembah ali motnjah, ali zgolj nasplošno o vedenju psa, -česar jaz (kot navaden kinofil, ki tudi kaj prebere in o stvareh sprašuje ter sistematično opazuje vedenje psov...) ne morem vedeti???"

si bos moral pa zal sam odgovoriti, jaz ne morem.

Kaj tocno studira behaviorist ne vem, ker ne studiram tega. Morda ce najdes kak studijski program behaviorizma na netu, lahko primerjas?
Logiran
"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
Nikomah
rad pišem
****
Spol: Moški
Sporočil: 269
« Odgovor #13 : četrtek, 29.09.2005 : 10:01:54 »
Priznam, da imam občutek, da so t.i. behavioristi v kinologiji   (ne govorim o etologih v zoologiji nasploh!) bolj "tržna niša", kot pa specialisti, ki z znanstvenim delom na svojem področju lahko ključno prispevajo k razumevanju pasje mentalitete/(razvojne)psihologije/duševnosti - (pasjega načina odzivanja na različne okoliščine, torej njihovega vedenja in vedenjskih sprememb...!)

"Tržna niša" pravim zato, ker se (po ameriškem vzoru) deklarirajo kot nekakšni "pasji psihiatri", ki po vzoru klasične psihiatrije vsako vedenjsko deviacijo (od tistega kar velja za "normalno"), označijo za patološko ali vsaj mejno patološko, torej kot resen problem, in ti na ta način sugerirajo, da potrebuješ (oz. da tvoj pes potrebuje) njihovo pomoč. Ta pomoč seveda precej stane, toda kdo bo gledal na denar, če gre za (psihično) zdravje... Cheesy Cheesy
Seveda ti potem povejo stvari, ki jih ve vsak "navaden" veterinar za male živali, dober inštruktor, ali kinofil, ki se vsaj malo poglablja v "pasje zadeve"... (npr. - ja, psiček ki je bil kot mladič zelo prijazen, sedaj začenja kazati znake agresije zato -   Cheesy ker prihaja v puberteto  Cheesy, preizkuša svojo moč, išče/uveljavlja svojo pozicijo, ... ... potrebna bo doslednost pri nadaljni vzgoji, priporočljivo nadaljne šolanje Cheesy Cheesy... ...)  Angry Grin Angry

To govorim na osnovi lastne izkušnje, moj namen pa je ugotoviti, če ima kdo od forumašev drugačno izkušnjo, oz. kakšne argumente, s katerimi bi bolj pozitivno upravičil pozijo behavioristov v kinologiji!
Logiran
Nanook
midi
***
Spol: Ženska
Sporočil: 7.399


NS Lama Tari


WWW
« Odgovor #14 : četrtek, 29.09.2005 : 10:13:10 »
Vsakemu svoje. Smiley Mislim pa, da je najprej potrebno razcistiti dolocene pojme, se mi zdi, da se zato, ker se vse skupaj "malce" prepleta, kritizira nekaj, kar to, za kar se predstavlja, sploh ni (strogo gledano). Wink
Ce zaupas Wikipedii, pobrskaj malo tam gor glede teh zadev.
Logiran
"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
Strani: [1] 2 3 4  Vse   Gor
Natisni
mojpes.net  |  o psih  |  vzgoja  |  Značaj, čustva in strahovi  |  Tema: Behaviorizem in kinologija « nazaj naprej »
Skoči na:  

domov | o psih | pasme | galerija | forum | zaščita živali | posvojite psa | piškotki | admin | splošni pogoji

2000-2023 Jana. Vse pravice pridržane.
Vsako kopiranje vsebin ali njihova uporaba v nasprotju s splošnimi pogoji uporabe mojpes.neta je prepovedana.
Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2013, Simple Machines