mojpes.net
o psih pasme galerija forum zaščita živali posvojite psa

Dobrodošel/la, gost. Prosim prijavi ali registriraj se.
torek, 26.11.2024 : 14:48:22

Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
* Domov Pomoč zemljevid po mojpesForumu Prijava Registracija
mojpes.net  |  o psih  |  vzgoja  |  Vzgoja pasjega mladička  |  Tema: mladički imajo vsak dan drug kakec
Strani: 1 [2] 3  Vse   Dol
Natisni
Avtor Tema: mladički imajo vsak dan drug kakec  (Prebrano 15760 krat)
0 članov in 3 gostov pregleduje to temo.
natis
rad prihajam sem
*
Spol: Ženska
Sporočil: 1.518


« Odgovor #15 : sreda, 17.07.2013 : 16:03:42 »


Tudi Ninnč je napisala, da so psico čuvali, pa imajo pri starosti psice 18 mesecev 7 mladičev ... a to je pa OK??

eh ja ....
Logiran
Lanabela
živim tukaj
***
Sporočil: 4.474


« Odgovor #16 : sreda, 17.07.2013 : 16:10:07 »

No takole. Znano je, da imam izrazito odklonilen odnos do S/K, ki z leti in izkušnjami postaja vse bolj odklonilen. VENDAR:  treba je izbrati manjše zlo in sterilizacija je pogosto manjše zlo. Pri mačkah sploh, pri psicah pa pogosto. Pokrov mi dvignejo zlasti predlogi o obveznih S/K (čeprav mene osebno ne bi prizadelo prav nič, imam psarno in psice ali prestare ali primerne za vzrejo, tista edina ki ni je pa že sterilizirana prišla k nam). Potem so za kozlat popolnoma nekritične agitke za S/K, ki ne samo, da navajajo pozitivne posledice, ki jih ni, tudi zamolčijo negativne, ki niso redke. Dosežejo pa te agitke v glavnem skrbne lastnike, ki dajo pse S/K povsem po nepotrebnem, ker so prepričani, da jim bodo s tem zagotovili zdravo in dolgo življenje. Tudi se mi zdi nagnusna izjava, da nekdo, zato ker je bodoči veterinarski tehnik ne bi smel imeti svojega mnenja, oziroma tega mnenja ne bi smel na glas povedati. čeprav se s Cici ne strinjam.
Logiran
cici.bobnar
novinec
*
Sporočil: 18


WWW
« Odgovor #17 : sreda, 17.07.2013 : 16:34:18 »

saj nikomur nisem rekla da se mora strinjati z mano. Jaz pač vsem s/k odsvetujem, če vem da znajo skrbeti za svoje pse in jim ne uhajajo ali bi kako drugače lahko bili breji ali oplodili kako psico. Zato ne vem zakaj tega ne bi smela povedati, pač psica ni bila pri njih ampak v VARSTVU, kar pa pač ni bilo dobro varstvo in je tistim ki so psico čuvali ušla. A je kdo pomislil da so jim mogoče šele ko so oni ugotovili da je breja tisti ki so jo varovali povedali da je ušla? Nikogar ne podpiram in nikogar ne blatim, samo povem svoje mnenje-smo v svobodni državi in se mi zdi da imam to pravico. Roll Eyes
Logiran
uraa
midi
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.874



« Odgovor #18 : sreda, 17.07.2013 : 16:46:54 »

Ja MaksiMaša, raje vidim da psico čuvajo med gonitvami in jo imajo na povodcu, kot pa da jo brez potrebe spravljajo v narkozo in s tem v nevarnost, ter da ji s takimi posegi krajšajo življenje, poleg tega je pa vse preveč psov po s/k ki so predebeli, komaj dihajo, se komaj premikajo... Problem nastane ko lastnik ne pazi, če psico čuva je sterilizacija popolnoma nepotrebna in zapravljanje tako denarja kot tudi časa.

Če je psica stabilna, v kakšno nevarnost se jo spravi s sterilizacijo? Na kak način se ji z operacijo skrajša življenje?
Po tvojem se potem odsvetuje vse operacije, ki niso urgentne?
In ja, psica je po sterilizaciji predebela, če se jo preveč hrani in premalo giblje.
Logiran
MaksiMaša
midi
*****
Spol: Ženska
Sporočil: 919


« Odgovor #19 : sreda, 17.07.2013 : 16:51:25 »

Tudi se mi zdi nagnusna izjava, da nekdo, zato ker je bodoči veterinarski tehnik ne bi smel imeti svojega mnenja, oziroma tega mnenja ne bi smel na glas povedati.

Pa res, nagnusna, malce močno, ane, glede na to, da nisem nikomur prepovedovala lastnega mnenja. A sem ga? Če pa me preseneča, no, to je pa moje mnenje.

Okrog tega, kako mislite vzreditelji in ravnate, jaz ne bi, ker veste več in bolje od mene - in to ni mišljeno nič drugače, kot se prebere in ni potrebno iskati podtonov.

Vsekakor pa bi o tem, da ne malo ljudi ( naj govorilo karkoli, ko je prepozno) prelahko vzame dejstvo, da bodo doma imeli goneče psice in pogosto premalo za to ukrenejo.  Še enkrat - zaupam presoji vzrediteljev ( seveda tistih, ki jih imam priliko poznati ) in s/k ni kar po dolgem in po čez predlagana rešitev, vsekakor pa ne zaupam ( niti za trenutek)  takim, kot je otvoriteljica te teme.  Niti za svojo psico  niso znali poskrbeti, kaj bo s pasjim naraščajem... In potem se kljub možnosti, da se steriliziranci redijo in so brez nuje dani v narkozo itd... zdi še kar dobra rešitev. Seveda po moje, da ne bom komu nagnusna.
Logiran
AngSeter
tukaj sem doma
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.679


WWW
« Odgovor #20 : sreda, 17.07.2013 : 17:24:26 »

Kako vpliva na kakovost in dolgoživost?

Študije kažejo, da poleg na "banalno" inkontinenco, za katero upam da vemo vsi, vpliva kastracija - odstranitev spolnih žlez, na celo vrsto dosti bolj nevarnih malignih obolenj.

Eno izmet teh je tudi kostni rak s katerim sva se srečali z mojo prvo kastrirano psico, ki sicer ni spadala med rizične pasme/pse za tako obolenje. 

Kastrirana je pa bila zaradi zaprte piometre tako, da bi bila kastrirana v vsakem primeru.

Mojih živali nisem in ne bom dala nikoli kastrirat, če ne bo razloga v zdravstvenem stanju ali pa mogoče nekje po sedmem letu.

Niso samo plusi na tapeti, je veliko tudi minusov, čeprav sem tudi jaz mnenja, da noben minus ali minus ne odtehta nezaželjenega legla. Če živali niso pod kontrolo, sploh samice, je bolje kastrirat, kot mladiče štancat.

V glavnem pa pri nas v dobrih 20ih letih kolikor mamo pri hiši pse, ni bilo nobenega "upsa" ne iz strani samcev in ne samic. In tudi v bodoče, ne bom nikoli priporočila kastracije, če bom vidla, da ljudje dobro skrbijo za svoje pse. Ne kot veterinar sicer, pač pa kot kinološki inštruktor.

In če se že promovira vse možne plusem dejte še minuse.

ZDA niso nič profitirale čeprav jih večina pokastrira vse kar leze in gre...

Sicer pa bi nas morali prestavit že v kako drugo temo  Tongue
Logiran
Nanook
midi
***
Spol: Ženska
Sporočil: 7.399


NS Lama Tari


WWW
« Odgovor #21 : sreda, 17.07.2013 : 17:46:49 »

ZDA niso glih primeren vzor...
Logiran

"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
vesoljka
rad pišem
****
Sporočil: 486


« Odgovor #22 : sreda, 17.07.2013 : 17:48:26 »

Sicer pa bi nas morali prestavit že v kako drugo temo  Tongue

Ja, ampak povsem novo - SLABOSTI s/k, ker se očitno premalo govori o tem.. Čudi me, da se s/k (*pasjih) mladičev vsepovprek sploh dovoli, glede na negativne posledice - "(hujšo) poškodbo, pohabljenje, degeneracijo, obolevanje" , ki so prepovedane po ZZZiv. Pa rekla bi, da ima prepoved teh prednost pred zapovedjo s/k v 11. členu, že zaradi alternativ v določbi.. poleg standarda "nujno zlo"(*), ki je bil že omenjen..
Logiran
Lanabela
živim tukaj
***
Sporočil: 4.474


« Odgovor #23 : sreda, 17.07.2013 : 18:00:44 »

Zda niso primeren vzor, so pa vzorčen primer, kako kljub temu, da se pokastrira vse kar leze in gre pobijejo več odvečnih psov in mačk kot v katerikoli drugi razviti državi. In da v državah, kjer imajo problem domačih živali najbolje urejen kastrirajo pse/psice več ali manj samo iz zdravstvenih vzrokov.
Torej je srž problema nekje drugje. Recimo v odgovornem lastništvu, ki nima čist nič opraviti z S/K, pač pa z nadzorom nad živaljo, vzgojo, socializacijo in šolanjem. Seveda se prav vsakemu lahko zgodi nesrečna paritev. Kdor trdi, da se njemu pa ne more, (pa nima vsega pokastriranega) se ali laže ali pa se močno precenjuje. Vendar so tovrstne nesreče zelo redke, leglo je moč preprečiti tudi po paritvi. In tudi če leglo je, je takih tako malo, da ne predstavljajo nekega resnega problema. Za razliko od malomarnežev.
Veliko večino problemov bi odpravilo že to, da bi bili prav vsi mladiči pred oddajo označeni.

Vesoljka: S/K je ponekod dovoljena samo iz zdravstvenih razlogov. Ni dovoljena ali celo zaželjena prav povsod. a žal se k nam raje prenaša Amerika.
Logiran
čarka
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 3.288


WWW
« Odgovor #24 : sreda, 17.07.2013 : 18:42:18 »

Strah me je takih "strokovnjakov", ki pravijo:

 
kot pa da jo brez potrebe spravljajo v narkozo in s tem v nevarnost, ter da ji s takimi posegi krajšajo življenje, poleg tega je pa vse preveč psov po s/k ki so predebeli, komaj dihajo, se komaj premikajo... Problem nastane ko lastnik ne pazi, če psico čuva je sterilizacija popolnoma nepotrebna in zapravljanje tako denarja kot tudi časa.

Sama menim, da so lastniki predebelih, komaj dihajočih in premikajočih se psov naredili s K/S zelo dobro, kajti tudi taka stanja živali kažejo z iztegnjenim prstom na odgovornost lastnika. Če take psice ne bi sterilizirali, pa verjetno zaradi številnih legel, ki si jih, mimogrede, tudi psice ne želijo, ne bi dočakala dejanske, pričakovane starosti, a ne?

Ker pa seveda razmišljam vedno samo o neželjenih mešancih, me zanima, kakšen je kriterij, da sicer pasemski pes ni primeren za vzrejo in zakaj je o primernosti/neprimernosti sploh treba govoriti. Navsezadnje ima rodovnik. A ni to dovolj? Če ni, zakaj se tega vsi ne držijo, ampak samo nekateri, očitno vse bolj redki?
Zakaj je vedno več pasem z genetsko obremenitvijo, kar jim, zdravstveno, nikakor ni v prid? Je za to kriva hrana, zrak, ki ga dihamo, slaba veterinarska oskrba ... ali kaj drugega?
Zakaj je obvezna narkoza ob kotitvi OK, če smo vzreditelji pasme, pri kateri brez tega pravzaprav na svet ne pride noben mladič, nikakor pa, če smo lastniki mešanke in z narkozo zagotovimo, da mladičev ne bo?

Tudi sama si želim, da bi bili na spletnih forumih in drugih portalih, v tem prostoru in vsekakor tudi širše, na voljo samo prvovrstni, čistokrvni in označeni psi,  seveda s primerno ceno in takrat bi tudi popolnoma z lahkim srcem stala za tem:


Vesoljka: S/K je ponekod dovoljena samo iz zdravstvenih razlogov. Ni dovoljena ali celo zaželjena prav povsod. a žal se k nam raje prenaša Amerika.

Ja, žal, ker smo tudi pri nas še daaaaaleč od ponekod.

In še to, če že izhajamo iz lastnih izkušenj: Moja, pred prvo gonitvijo sterilizirana psica, večje srednje rasti, bo kmalu dopolnila 11 let. Ima kronične težave s kožno alergijo, ki so se pokazale že takoj po prihodu v naš dom, in kar nekaj mesecev pred sterilizacijo, drugih zdravstvenih težav, razen dveh uroinfektov, pa nikoli ni imela. In kdo jo bo zavedel v svoj statistični vzorec?



Logiran
_lori
midi
****
Spol: Ženska
Sporočil: 331



« Odgovor #25 : sreda, 17.07.2013 : 19:43:51 »

Pri nas smo pa doživeli oboje; maligni tumor na seskih, ki je bil za psico pri 9 letih tudi usoden in bi ga z sterilizacijo najverjetneje lahko preprečili, ter hudo inkontinenco, kot posledico zgodnje sterilizacije (pri trenutni psici). Pa še danes ne vem, katera odločitev je bolj pravilna.

Menim in se strinjam, da se upsi lahko zgodijo vsakemu, bistveno pa je, da se iz tega sami veliko naučimo, ter pridobljeno znanje delimo tudi z drugimi, predvsem pa z tistimi, ki jim zaupamo mladiče. Če sicer za mladiče dobro poskrbimo in jih oddamo naprej ljudem, ki se še niso ničesar naučili iz svojih napak ali napak drugih, ali pa se jim to celo sploh ne zdi napaka, bo prišlo do ponovnega upsa, pa pri naslednji generaciji do ponovnega upsa in vmes nekje še do 'enega legla, ki ga psice morajo imeti' itd. V tem primeru sem sigurno za sterilizacijo, ki jo sicer nihče ne more zahtevati, je pa verjetno dobro, da se svetuje tudi to možnost.





Logiran
Lanabela
živim tukaj
***
Sporočil: 4.474


« Odgovor #26 : sreda, 17.07.2013 : 20:15:20 »

O predebelih psih po S/K: ni res, da intaktni psi ne morejo biti debeli in ni res, da so vsi kastrirani nagnjeni k debelosti. Nekaterim se ne pozna a ma prav nič od niča. Je pa res, da je % nagnjenih k debelosti (ne nujno dejansko predebelih) bistveno večji pri kastriranih. Zaradi spremembe v metabolizmu (ki se ne razlikuje prav dosti od sprememb zaradi katerih se je kastriralo klavne živali, dokler je bilo v modi mastno meso). Naše kastrirane psice niso predebele, imajo pa zelo reducirano količino hrane in so vedno lačne. Ker so zelo nagnjene k debelosti. (pa tista, ki je bila kastrirana v starosti prej nikoli ni bila debela ne glede na to, koliko je pojedla)
O tem ali si psice želijo mladiče...seveda si jih ne, ker se ne zavedajo zakaj se parijo oziroma kakšne so posledice parjenja. Lahko pa zatrdim, da so psice (ki imajo urejene pogoje) takrat, ko imajo mladiče izredno zadovoljne in je obdobje legla eno izmed najlepših v življenju psice..
Pasme, ki ne morejo več kotiti naravno....ja, so pasme, pri katerih so carski rezi zelo pogosti, a jih je moč prešteti na prste (pa celo med najbolj notoričnimi buldogi so psice, ki redno kotijo naravno in vsaj v zadnjem času naj bi se tem in njihovim potomkam dajalo  prednost pri vzreji). kar se zdravstvenih problemov tiče pa je treba gledat vsako pasmo posebej, ker so problemi zelo različni - večina pasem je še vedno povsem spodobnega zdravja.

Citat
Ja, žal, ker smo tudi pri nas še daaaaaleč od ponekod.
Ja, in če bomo sem uvažali Ameriko namesto "ponekod", bomo čedalje bolj daaaaaleč.

Citat
Moja, pred prvo gonitvijo sterilizirana psica, večje srednje rasti, bo kmalu dopolnila 11 let.
Ja in? A kje trdim, da kastrati ne dosegajo povprečnih starosti? Trdim pa, da dobro oskrbovane in servisirane nekastrirane (ali v starosti kastrirane)živali večkrat dosegajo ti.ekstremne starosti (ki so za majhne 18 in več let, za večje 16 in več in za orjaške mogoče 13+).

Citat
Pri nas smo pa doživeli oboje; maligni tumor na seskih, ki je bil za psico pri 9 letih tudi usoden in bi ga z sterilizacijo najverjetneje lahko preprečili

Bi ali pa ne bi (sem videla zelo sumljive tumorje na seskih tudi pri zgodaj steriliziranih, redko sicer, a vseeno). Ali pa bi tumor namesto na seskih zrastel kje drugje.

Citat
Tudi sama si želim, da bi bili na spletnih forumih in drugih portalih, v tem prostoru in vsekakor tudi širše, na voljo samo prvovrstni, čistokrvni in označeni psi
Jaz bi bila povsem zadovoljna, če bi bilo samo prvovrstni in označeni. Mešanci ali rodovniški.
Logiran
kocka
živim tukaj
***
Sporočil: 7.518


« Odgovor #27 : sreda, 17.07.2013 : 21:05:49 »

In ja, psica je po sterilizaciji predebela, če se jo preveč hrani in premalo giblje.
uraa, tukaj pa se globoko ne strinjam. Imam dve sterilizirani psici, ena 6 kg, druga 11 kg. Tamalo smo dobili s priporočilom, da naj jo probamo zredit za kakšnih 30 dag, da bo imela malo zaloge, ker je res koščena in je bila čisto shirana. Zato sem jo začela hranit z enako količino hrane kot taveliko. Tamala se ni (vsaj vidno) zredila baš nič in že praktično celo leto, od kar je pri nas dobiva za jest ˝preveč˝, pa je še vedno popolnoma enaka kot na začetku. Tavelika pa hrano samo pogleda, pa ji kile grejo gor prav katastrofalno. Obe sta sterilizirani in živita pri nas pod identičnimi pogoji (gibanje, oskrba, namestitev, hrana). Skratka, ene ne moremo zredit, tadrugo pa moramo hujšat. Razlike med njima pa so: starost ob sterilizaciji (tavelika pri 5. mesecih, tamala pri letu in pol), tamala je že imela mladiče in pa predvsem GENETIKA.
Logiran
kocka
živim tukaj
***
Sporočil: 7.518


« Odgovor #28 : sreda, 17.07.2013 : 21:06:57 »

Aja, ne strinajm se v tem, da je to nujna posledica sterilizacije ob pogojih, ki si jih navedla.
Logiran
uraa
midi
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.874



« Odgovor #29 : sreda, 17.07.2013 : 21:50:04 »

Nenene, saj ni bilo mišljeno kot da se to pri vsaki S. zgodi. Samo, ker je cici.bobnar napisala:''je pa vse preveč psov po s/k ki so predebeli, komaj dihajo, se komaj premikajo... ''
Logiran
Strani: 1 [2] 3  Vse   Gor
Natisni
mojpes.net  |  o psih  |  vzgoja  |  Vzgoja pasjega mladička  |  Tema: mladički imajo vsak dan drug kakec
Skoči na:  

domov | o psih | pasme | galerija | forum | zaščita živali | posvojite psa | piškotki | admin | splošni pogoji

2000-2023 Jana. Vse pravice pridržane.
Vsako kopiranje vsebin ali njihova uporaba v nasprotju s
splošnimi pogoji uporabe mojpes.neta je prepovedana.
Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2013, Simple Machines