Pomije - hrana za pse in mačke

[muca]

Zakaj bi računali koliko briketov in koliko vode, če znaš to ti ?
Pes mora pri obeh načinih prehranjevanja dobiti enako količino vode. Pri nebriketirani hrani jo en del dobi že s hrano, zato je videti, da potrebuje manj vode.

Pse hranim z količinami, ki jim ustrezajo. Res je, ne tehtam jo, ne računam kalorij, ampak vidim kako pes reagira na določeno hrano, količino hrane in kako jo izkorišča.

Tehtanje iztrebkov se mi zdi zelo zanimivo. Vendar me zanima zakaj si to delal? Preizkušal si različne recepte, s tem si prišel do receptov, ki so pokazali kaj? Morda najcenejši način prehranjevanja psov? Kako so psi reagirali na posamezne recepte?  Verjetno tako, da sedaj na žive in mrtve trdiš, da je tvoj BARF najboljši. Ali BARF "melješ" samo za lastno pasjo uporabo ali ga tudi tržiš oz. ga imaš namen tržiti?


Vse je odvisno od smeri vetra.


LP

[musher]

Rado, evo me, spet sem tu, da ti dam tako željene odgovore. Mislim, da mi ti dolguješ še veliko odgovorov, ki jih verjetno od tebe nikoli ne bom dobil, ti pa si zdaj zapel za to kalorično vrednost briketov, kot da je ne vem kaj. Saj bi jo lahko sam našel v marsikaterem prospektu. Toda jaz ti nisem odgovoril zato, ker pač nisem vsak dan na forumu in ti bom odgovoril takoj zdaj, ti pa si prisoten pa mi ne odgovoriš, ampak samo melješ in melješ svoje (pa ne mislim samo na kosti). Torej, da zaključimo debato o vlečnih psih, saj to ni tema te razprave, ampak sem to samo omenil kot primer skrajnosti, ki ga poznam, ker se s tem pač sam ukvarjam. Kalorična vrednost Eukanube Performance je 4450 kcal/kg, torej bi je moral pes pojesti nekaj manj kot 2 kili. Obstaja tudi Eukanubina veterinarska dieta High Calorie, ki vsebuje 4650 kcal/kg (v obeh primerih je to metabolična energija, torej tista, ki jo pes dejansko izkoristi). Kar se pa tiče vode, je pa res, da je ti psi porabijo ogromno, pa ne zaradi briketov, ampak nasploh zaradi svojega dela. Lahko ti povem za moje pse, ki niso taki skrajneži in pozimi pokurijo "samo" 2500 - 3000 kcal/dan (normalen pes iste teže - 20-25 kg - jih porabi cca 1000). Kadar ne treniramo, popijejo do 4 litre vode na dan, na dan treninga, ali tekme pa tudi do 6, pa ni nobenih težav s tekom po treh nogah. Stvar je samo v timingu, kdaj psa napojit. Nikoli nisem napisal, da mojim psom dodajam meso, da bi bili sposobni preteč 25 km. to so sposobni tudi samo z briketi. Toda kot sem napisal so komercialne diete narejene za "normalne" pse, saj je nas "skrajnežev" premalo, da bi se splačalo delat komercialno hrano samo za nas. Meso in predvsem maščobo dodajam zato, da zvišam kalorično vrednost, energetska distribucija pri vlečnih psih bi naj bila vsaj 60% iz maščob, 25% iz beljakovin in do 15% OH. Tu mislim na energetsko distribucijo in ne sestavo hrane, da ne bo pomote. Poleg tega, ko se že tak napenjaš, tudi ti meni nisi odgovoril koliko barfa bi moral tak pes pojesti. Pazi, nisem te vprašal za govedino, ki je kolikor razumem (čeprav je zadnje čase tvoje nasprotujoče si zjave o tem kaj je barf in kaj ni res težko razumeti :-/) samo del barfa in po mojem so ostale sestavine (vsaj tiste rastlinske in kosti) bistveno manj kalorične. Torej koliko je kalorična vrednost barfa?
Aja še sestava briketov. Eukanuba Adult Performance: piščančje meso (min 24%), koruza, pšenica, živalska maščoba, ribja moka, ječmen, sorgo, perutninska moka, pesina pulpa, posušena cela jajca, piščančji hidrolizat, posušen pivski kvas, laneno seme, sol, DL-metionin, kalijev klorid.
Tako, zdaj pa še nekaj o briketaših in barfarjih, čeprav glede na zadnje poste najbrž ne bom povedal nič novega. Rado res ti svetujem, da predno napišeš nov post vsaj vse svoje stare še enkrat prebereš. Tak kot sam sebi nasprotuješ, sploh nobenega briketaša ne potrebuješ, da bi ti ugovarjal. Kaj torej sploh je barf? Vse kar je surovo, tudi zmrznjene ribe? Pa daj ti svojim pesom kilo zmrznjenih rib za požret, če si upaš.
Praviš, da nikoli po ničemer ne pljuješ. Kaj pa je potem to, da so briketi sama svinjarija, da so vsi veterinarji podkupljeni (zdaj tisti, ki pregledujejo meso za ljudi in seveda barf spet niso ) itd. Povej mi kdaj sem jaz, ali kdorkoli drug, ki je vaju z Nemom "tako strašno napadel", napisal da je barf sam gnoj? Če vaju je kdo napadel, vaju ni zaradi barfa, ampak zaradi vajinega odnosa do vseh ostalih, ki ne mislijo popolnoma enako kot vidva.
Večina nas trdi, da z barfom sicer ni nič narobe, da pa so briketi bolj enostavni za uporabo in dokler so psi zdravi jih bomo z njimi pač hranili. In zato ker se ti, ki psom kosti melješ, da sem jim ne bi razvili masetri (ubogi pes, ki še kosti ne sme pregriznit, da bi ustrezal človeški predstavi o tem kak mora zgledat), se jaz počutim nekaj več, ker ta cajt ko ti melješ kosti rajši porabim za to, da grem s svojimi psi na Pohorje in se tam 2 uri preganjamo gor in dol. Glede na to, da mi tudi o zdravju mojih psov (in tudi drugih, ki so na briketih ) nočeš dat nobenega odgovora (razen tega, da si me imel za lažnivca, ko sem govoril o zdravju mojih psov), ti predlagam sledeče. Primerjajva svoje pse (kar se tiče zdravja) med seboj. Lahko se omejiva samo na zunanje znake: dlaka, zobovje, oči, krempli, šape itd, ali opraviva tudi kake krvne preiskave, če želiš. In če bodo tvoji psi vsaj za 10% (pa lahko tudi za 5%) boljši od mojih, bom takoj jutri presedlal na barf. Pazi, ne trdim, da so tvoji slabši, ampak pravim, če bodo boljši!!! Za isti rezultat pa ne vem, zakaj bi si dal toliko več dela. Da bi se počutil nekaj več? ZAKAJ
Pa še nekaj o zgodnji mali maturi (kaj niso tudi Gruntovčani Zagorci?) Nekoč je nekdo trdil, da je tudi on čudežni otrok, saj je bil že pri petih letih tako pameten, kot je danes pri recimo tridesetih ali štiridestih.
Pa brez zamere
Aleš

[musher]

Rado, na eno od mojih trditev o zdravju mojih psov (še v temi o barfu) si odgovoril, da kakšno je zdravje mojih psov vem sam najbolje, tudi tisto, kar je bolje da drugi ne vedo. Oprosti, če sem te razumel narobe, ampak meni je to zvenelo, kot češ, niso tvoji pesi tak zdravi kot ti trdiš, samo drugi tega ne vedo, ker jih ne poznajo. Meni to zveni, kot da lažem Drugega odgovora o tem zakaj so moji psi kljub briketom zdravi od tebe nikoli nisem dobil. Dobro, če imaš sedaj samo zavržene pse, pa vseeno mislim, da bi psica z mumificiranim mladičem (če že tista z jetri ne), če je uspešno prestala operacijo, morala popolnoma ozdravet in se ji to ne bi smelo trajno poznat. Če ti nimaš nobenega zdravega psa, pa najdi kakega drugega na barfu in ga primerjaj z mojimi, ali pa pridi sam in se prepšričaj če so moji psi zdravi in mi povej, kaj bi lahko pri njih z barfom izboljšal.
Drugo, ne smilijo se mi psi, če ne smejo glodat kosti, ampak razlog, da ne sme imeti razvitih masetrov. Pa doberman je ja službena pasma. Dvomim, da je gospod Dobermann razmišljal o tem, da pes, ki bi ga naj imel za obrambo ob izterjavah davkov, ne sme imeti razvitih masetrov. Zakaj, da nebi kakega pobesnelega dolžnika preveč ugriznil? To je tudi delni odgovor Peibie o pasmah in standardih. Kaj piše v standardu o delovnih sposobnostih določene pasme je eno, kaj se pa gleda na razstavah pa nekaj popolnoma drugega. Drugače sigurno ne bi bilo toliko razlik pri veliko pasmah med delovnimi in rtazstavnimi linijami. Res ni za vse napake kriva genetika, sigurno pa tudi hrana ne. Gre za skupek genetike, prehrane in načina bivanja. Tudi premalo gibanja in ostale civilizacijske tegobe, ki prizadenejo nas ljudi, prizadenejo tudi pse. Pri prehrani, pa je poleg neprimerne prehrane pomemben še neprimeren način prehranjevanja (predvsem preveč).
Me pa še nekaj zanima, Rado. Zakaj toliko kosti? Za moje pojme je 20% bistveno preveč. Kolikor sem se jaz učil nima kost nobene hranilne vrednosti, ampak je lahko samo vir mineralov (predvsem Ca), ali za čiščenje zob. Jaz jih uporabljam občasno kvečjemu za slednje. Ti pa očitno ne, saj jih zmelješ. Za Ca se mi pa zdi taka količina odločno preveč, še posebej za mladiče. Poleg tega dodajaš še vitaminsko mineralno mešanico. Zakaj pa to, če je vse naravno in tudi encimov ni potrebno dodajati? Kje dobijo živali v naravi vitaminsko mineralne mešanice? Mislim, da če so vse stvari naravne in v pravilnih razmerjih vsebujejo tudi vse vitamine in minerale. Zakaj jih potem dodajaš še posebej? Še nekaj o kosteh in njihovi hranilni vrednosti. Zakaj so edino kar ahko vidimo od trupla kje v puščavi, potem ko so se na njem zvrstile vse vrste mrhovinarjev, žuželk in tudi mikroorganizmov, kosti. Očitno nobeno živo bitje v njih ne najde nič užitnega.
Kar se pa tiče odpada. Si že kar pozabil na kozmetično industrijo? Poleg tega pa mislim, da se ga vsaj v Sloveniji večino sežge. Smo tudi o tem že lahko gledali na TV, ko so se ljudje pritoževali, da v njihovi okolici takih odpadkov ne bodo sežigali. Tudi o tem je že bilo govora, da bi se lahko izkoriščali za ogrevanje itd. Torej pasja prehrana ni edini način reševanja težav z odpadki. Pa tudi če bi bila, zakaj misliš, da se poleg take hrane ne bi mogla izdelovati tudi briketirana prehrana iz neoporečnih sestavin? Zakaj je to tak nemogoče? Kot ti trdiš (včasih, ne vedno) da vse kar je surovo še ni barf, tudi jaz trdim, da vsak briket ni kvaliteten briket. Tudi na to sem te že večkrat opozoril, pa si me vedno imel za zaslepljenega gumpca, ali pokvarjenega veterinarja, ki to trdi zaradi sponzorstva, ali kaj podobnega. Nikoli pa mi še nisi argumentirano odgovoril, zakaj je to nemogoče. Torej, zdaj pa jaz isistiram, da mi z resnimi argumenti razložiš, zakaj med briketi kar se tiče kvalitete ne more biti razlik in enkrat dokončno, zakaj so moji psi zdravi. Pa ne samo moji, ampak miljoni pesov ki so na briketih. Če bi bila zadeva pol tako črna kot trdiš ti, bi pasja prehrambena industrija že zdavnaj propadla, ker ne bi imeli več koga futrat.
LP
Aleš

[muca]

Živ !

Po spletu čudnih okoliščin sem govorila z gospo, ki svoje pse hrani z klavniškimi odpadki. Rekla je, da je to lepo meso samo, da so to obrezline, včasih je na njih veliko masti, ki jo pač obreže. Povedala mi je tudi, da srečuje ene in iste ljudi in tudi nove. Stalni kupujejo goveje, svinsko in meso divjadi. Tudi taki pridejo, ki vzamejo samo goveje sapnike. Po njenem pripovedovanju bi lahko sklepala, da v briketih, ki so na tržišču ni nekvalitetno meso, samo, pač nima oblike zrezka.

LP

[simi]

Naslednji pes najden mesanec je na zacetku jedel kuhano hrano, kot prvi. Potem pa nam je zmanjkovalo casa za kuho in smo presli na brikete.
Drekec normalen, dlaka normalna rekla bi lahko vse b.p.

Pa je jedel vsa 4 leta kar je zivel brikete, pa ob sobotah meso iz juhe, pa vso clovesko pregreho.
Imel je sicer raka na prostati, cemur, bi tezko rekla, da je botrovala briketirana hrana.

Ajsa je pri meni ze 3 leta, pa je isto na briketih, le ob sobotah je meso iz juhice, rizek in zelenjavo iz juhice ( to nam je ostalo od prvega psa, da je to njegovo in doma mesa iz juhe ne morem jesti, pri sosedih ali pa v gostilni mi je pa ta bolj).
Psicka nima zdravstvenih tezav, razen erlihioze, ki ji jo niso prinesli briketi ampak klop. Dlaka, naj povedo tisti, ki jo bozajo.
Prebava in vse ostalo b.p.

Kaj naj torej menjam prehrano, ce so psi zdravi.

Tako ali tako je tema sla zopet v prepricevanje prepricanih med dvema ognjema. Briketi da, BARF da, kuhanje po obcutku da,....
Vsak za svojega psa skrbi tako kot misli, da je najbolje. Da bi pa jaz psu dajala mlete kosti se mi zdi pa najvecji greh, ker jih tako rada obira, pa se lustno jo je gledat, ko jo prime s sprednjima tackama

[v.furstenfeld]

Za Aleša,
Ono sa smrznutim ribama moram ipak nacrtati, iako nisam ja napisao.
Autor hoče reči da je pesima svejedno, jesu prvi ili zadnji na trkama.Trke sanjki, izložbe, radni ispiti, jedino možda agility ne spada u tu kategoriju, sve je to hranjenje taštine vlasnika pasa.A o taštim ljudima bolje da ne pišem, jer se budemo sigurno posvadili i gadno izvrijeđali.To kaj se pesa dovodi u situaciju da treba 12500 kcal, nije ništa drugo nego mučenje, kao i ausdauertprufung za dobermane.25 km uz bicikl, kasom.Idiotizam koji sam i ja odobravao.Najboljeg rasplodnjaka među dobermanima ubili su radni ispiti.47 puta 3. ispit sa 300 bodova.Koliki su treninzi za to trebali?Idiotizam!
Malo si izgubil kompas, Aleš.Nisam ja napisal niš o smrznutim ribama.Nisam ja napisal ono što Ti,skoro pa citiraš, ali Ti ideš na mene.AD HOMINEM.Argument jak, da jači nemože biti.
Kad prođu ove vručine, a izgleda da prolaze, možda se uspiješ opet orijentirati, pa onda nastavljamo.Sad bi Ti moglo i srce nastradati, jer očito se gadno nerviraš kad više neznaš ni ko je kaj napisal, a ja Te nebi htel imati na duši.

[yo]

v.furstenfeld, pravzaprav mi ni vec jasno... po tvoji teoriji, ali je sploh "pametno", da se mucim s tem ali moj Thor zna ali ne zna jesti kosti glede na to, da tudi njegova glava ne sme izgledati "lisicja"  

Lp, Yo