Pomije - hrana za pse in mačke

[kaja]

Čakte, čakte, moja napaka. Ne hranim psa po barf metodi, ampak dobiva občasno hrano, ki jo jedo multijevi psi in ki ji rečem na kratko barf Hotela sem reči, da po TEM surovem mesu, psi nimajo driske in da ga obožujejo! Se opravičujem, ker nisem bila dovolj jasna.
Tema BARF je bila dobro prebrana, prav tako večina linkov, za ostale pa mi zmanjkuje časa. Peibie mi je tudi ponudila dober nasvet in če me ne bodo obveznosti pokopale bom preizkusila pravi BARF Tudi šeltiko (ko pride) imam namen hraniti z barfom. lp

[mefisto]

Živjo, Musher!

Toda ali ima kura, ki je namenjena ljudem za prehrano samo prsi in bedrce? Kaj pa za ljudi manj zanimivi deli kot so naprimer hrbti? A zato ker se jih ne porabi toliko kot "boljših delov" jih je pa treba zavrečt, za pse pa uporabit samo crkovino? Ali mislite, da so ti deli manj primerni za psa. A se za BARF uporablja samo pljučna pečenka?

Imaš prav, vendar če pomislimo, kaj vse se uporabi za prehrano ljudi, ugotovimo, da bolj malo kvalitetnega ostane za pse. Imela sem priložnost videti, koliko ogulijo ppiščančje hrbte pri predelavi za v hrenovke, safalade, za pasjo hrano ostane samo še kalicij.

Za svoje pse kupujem meso za človeško prehrano ( vet. pregledano in original zaakirano za nadaljnjo prodajo mesarjem ) in to je meso za klobase, juneča srca in jetra. Odkar sem videla, iz česa so klobase, salame,... sem še njih izključila iz svoje prehrane, ker mi gre dobesedno na kozl....

Vsi pa vemo, kakšne so trgovinske cene teh proizvodov in če dodamo še ne vem kakšno maržo, nikakor ne moremo trditi, da je možno narediti oz. kupiti KVALITETNE BRIKETE za SAMO cca 15.000 SIT 15 kg.

Pa še to: nikoli mi ni uspelo psa "popolniti" samo z briketi. Zdaj pa naš Mars odrašča SAMO z mesom, zelenjavo, sadjem, semeni in oreščki, pa je "poln" in zdrav, da ne govorim o njegovi energiji, ki je nikoli ne zmanjka.
Trenutno res še ne morem trditi, da je tak način prehranjevanja 100% super, upam pa, da bo čas pokazal svoje. Pri prijateljici zdaj odrašča drug "primerek" hranjen na tak način in zaenkrat so rezultati fantastični.

[kirka]

Se popolnoma strinjam s tabo oz. tvojimi zanimivimi vprašanji, Peibie (ja le zakaj, če je konzervirana hrana tako zelooo zdrava, se tudi ljudje ne prehranjujemo s konzervami pa briketi, ampak se vedno in povsod poudarja, da se je potrebno taki hrani na daleč izogibati, če želiš biti zdrav?)

Kar pa zadeva  doma pripravljeno hrano: moja prejšnja psička je dočakala 15 let, pa v življenju ni pojedla niti enega samega, menda tako zelo zdravega, briketa (konzervo pa je mogoče dobila 3x na mesec, ko res ni bilo časa za pripravo hrane).

In moj zdajšnji pes: ja, na začetku sem ga hranila tudi z briketi (v smislu naj se kuža navadi tudi na tako hrano, ker se mi  včasih res ne da, da bi mu pripravljala hrano posebej; jaz sama mesa namreč ne jem). In ugotovitve:
-psa po že pripravljeni hrani (pa je vseeno ali gre za še tako zelo 'kvalitetne' brikete ali konzerve) vedno napenja! Pri domači in sveže pripravljeni hrani pa nima nobenih težav.

Mislim, da je bolje zaupati lastnim izkušnjam, kot pa ne vem kakšni reklami!
 

[v.furstenfeld]

Več sam se zabrinul da se je Musher zgubil na sanjkama negde na granici Aljaske i Kamčatskog poluotoka!
Kad, gle, evo ga, tu je i čeka odgovor od mene na pitanje koje več dugo postavlja, a nemre nikak dobiti odgovora!A ja si mislim ovak:Ako niko od svih slovenskih mushera nije htel Musheru dati odgovora na pitanje, onda bi bilo smešno da ga ja dajem.Još bi na kraju bil izdajica!A ko izda, taj je .....!I gubi kupca!
A sad bi i ja pital nekaj Mushera, iako znam da nebum videl odgovora, iako Musher jako dobro zna odgovor.
Ako nema crkotina u briketima, kam onda crkotine spremaju?Ili ih možda posebno tretiraju u kafilerijama?
Onda bi još pital, jel ikad Musher bil u kafileriji?
A ono o hrptima,to je priča za smiliti se.Hrpti dragi moj Musher, su preskupa roba da bi išli u brikete.Sav višak koji se ne proda, ide na vakuumsko odvajanje mesa od kosti, a onda ga upotrebljavaju u proizvodnji hrenovki i raznih salama.Da si ikada bil u nakoj preradi mesa, znal bi da u humanu hranu koja ide na termičku obradu ide takav gnoj da je to strahota jedna.I to sa veterinarskim blagoslovom.Zašto više nema sirove samo dimljene i sušene šunke.Zato da bi se moglo prodati i ono kaj je sirovo opasno.Sve šunke i pršuti prolaze kroz tzv. ATMOS peći, i tu se riješava sve probleme nekorektnog držanja stoke na farmama.U istim pećima za 2-3 sata gotova je šunka ili su pasterizirane hrenovke.Možeš ti pričati moj Musher kaj god hočeš, ali nekom drugom ko nije nikad bil ni u jednoj klaonici ili preradi, ili nekom ko gori od želje za tim da ga uvjeriš da je briket napravljen od materijala za beefsteak.Ja sam obišel previše takvih mjesta, da bi progutal takve priče.I to od Krasa do Vilinih voda i Munchena.Sve je to isto.
Da se razmemo, bez veterinara, svi bi več pokrepali od kojekakvih zoonoza i sličnih svinjarija.Zato ja pese hranim isključivo sa od veterinara kontroliranim mesom.Iz klaonice, govedinom kl.4.Povrameno, dam u laboratorij, nekad veterinarima a nekad nekom drugom, gotov proizvod na analizu.Radi sebe, i mirnog sna.A ti reci, ali iskreno, kaj musliš kakvi bi bili nalazi lab. analize, kad bi brikete kontrolirali.Pa ljudi su u vrečama nekih premium briketa nalazili mišje dreke.I molim te nemoj mi reči da to nisi čul, ili da to nemre biti istina.Ti kao veterinar dobro znaš kakav je tehnološki proces u proizvodnji briketa.Nemoj mi reči da neznaš da su nakon termičke obrade i extrudiranja prije pakiranja u vreče na otvorenom.I to u kafileriji.Sve kaj nije termički obrađeno U KONZERVI, nečisto je.I ti to znaš.
Hrana za pese i mačke, nije proizvodnja hrane, nego GOSPODARENJE OTPADOM.To je ono kaj se moja i Tvoja država nemreju dogovoriti oko Krškog.Ono kaj je pol Hrvatske bilo za to da se Sloveniji otpusti bez naknade vlasnički dio u nuklearki, ali i briga oko onih bačvi u dvorištu.Ali kak smo mi uvijek imali gluplje političare od Vaših sad smo dobili i mi pol bačvi.Sva sreča da se s tim bačvama neda nahraniti cucke.Još bi na kraju svi slovenski i hrvatski cucki svetili u kmici.A veterinari bi rekli da je to genetski uvjetovano.
Moj Musher, reči Ti meni kak se je moglo dogoditi da kravlje ludilo poprimi razmjere epidemije kad su veterinari več dve godine znali da se je stoka zarazila i s čim se je zarazila.Kak se je moglo dogoditi da struka šuti o nečem tako opasnom.Zato jer je prehrambeni lobi toliko jak da može kupiti svakog političara, a političari imaju probleme sa zatvorom, jer im je anus pun onih koji nam garantiraju zdravu hranu.Pa kaj se onda istim takvima može vjerovati da nebi metali crkotine u pesju hranu.
Još mi reči koliko ima mesa u briketima a koliko ostalog.I kaj je to ostalo i koje kvalitete.Isto tako bi me interesiralo ko od sisavaca može probaviti a tko nemože celulozu.Kakve to ima veze sa ugljikohidratima, saharidima i kojim?Daj pomogni malo, čini mi se da sam se zgubil.
Tko određuje standarde kvalitete hrane za pese i mačke u Sloveniji i ko ih kontrolira.U Hrvatskoj nitko.A mislim da ni u Sloveniji nije niš drugačije.

I da ne otvaram novi post, svima koji su za kavu, a pozvani su svi, i Ti Musher, bil budem NAJVJEROVATNIJE  u nedjelju u Mariboru na izložbi.A svima ostalima , kojima je Maribor daleko ili nije dobar datum, vrijedi kava u Brežicama kad se dogovorimo.Bez pesih.

[Bela01]

Moja gospodična sicer kdaj pa kdaj dobi tudi brikete (na katere sicer ni nora), pa tut kako konzervo, drugače pa doma pripravljeno hrano. meso ima rada v bilokakšni obliki. Kar se pa ttiče da bi posploševali kaj naj damo psom jest. Da so briketi super ali ne. Ne moremo poslploševat. Trdim da je doma pravilno in uravnotežena pripravljena hrana res sicer bolj zdrava kot pa briketi in konzerva, vendar res pa je da je eni psi ne prenašajo. Zakaj? Mogoče kr se je njihov želodček (ali pa so se že njegovi predniki) privadil in mogoče prenaša samo še takšno prehrano - druga pa mu je mogoče "premočna". Vrjamem da v brikete in konzerve ne pride ravno nevem kaj kvalitetnega. Tako kot v posebno in hrenovke pa mleto (že pripravljeno) meso in kaj podobnega. V glavnem v vse kar je tako fino mleto in prešano se da marsikaj skrit. Tako npr. v kakšne hrenovke, ki jih nekateri tak zvesto priporočajo dojenčkom !!! mešajo vse razen kvalitetnega mesa (vem zato kr je moja mama delala v mesariji) - v hrenovkah je ogromno mletega suhega kruha, maščobe in mleka v prahu (ki pobere okus po maščobi), potem pridejo še kakšni ostanki mesa (tudi takšnega, ki je napol pokvarjen) ki ga dodobro začinijo z raznimi kitajskimi začimbami in vse to pa še kake klobase in posebno lahko dobiš tudi v super akcijski ponudbi (zato kr bi se drgač še pred prodajo skvarlo na pultu).
Vrjamem da ti malo dražji (kvalitetnejši  ) briketi vsebujejo mogoče za odtenek kvalitetnejše snovi in pa z raznimi vitaminskimi dodatki pridobijo na kvaliteti. Zaj če je to za psa dovolj (za ene je), drugim pa mogoče ne. Je pa res tako kot pri človeku: en bo celo življenje jedel vso mogočo po možnosti čim bolj mastno in začinjeno hrano pa bo zdrav kot riba, spet drug pa se bo pazil in gledal na vsak gram pa bo ob vsaki muhi ki bo mimo priletela kaj fasal pa po možnosti bo imel še preveč holesterola. tako da vsak človek, žival je tip zase. Enmu odgovarja to pet drugemu ne.
Moj mačkon je dočakal lepo starost (jo še uživa - 18 let) pa je celo svoje življenje jedel mešano hrano - brikete, kako konzervo, veliko mesa, kakšna naša razredčena juha,... - pa se lepo drži. Ima lepo dlako, še zaj svetlečo, nikol ni imel probleme s prebavo. Edino mleko ni prenašal en čas pa smo mu ga mešali z vodo (kr ga je imel rad). Danes ima pri teh letih hvala bogu probleme samo z zobki - zato zadnje čase dobi več konzerve - pa mesa seveda -> briketi pa se bolj za okras v posodi. Tak da očitno je njemu ta hrana dobro dela spet drugemu mačkonu pa ne bi - čeprav nam je marsikdo trdil naj ga hranimo izklučno samo z briketi.

Torej hranite psa s tistim kar mu bo najbolj ugajalo in ne bo škodilo njegovemu zdravlju, pa če so to res samo briketi ali ne.

[v.furstenfeld]

Aleš, Aleš,
Drago mi je da se u tvojem postu više ne osjeća toliko žuči ko prije.Kaj se pa tiće crkovinih, ja se ne sečam da sam negde napisal da se neka hrana dela SAMO od crkovinih, nego I OD.
Dobro je da si napisal da si delal u klaonici, neke stvari sada netrebamo jedan drugom dokazivati.Se podrazumijevaju.Kao na primjer, kud odlazi otpad iz klaonice i u kakvom higijenskom stanju.Na isto mjesto dolaze i crkovine, sa ceste, šinteraja i raznih farmi.Kao što je zadnji slučaj u Hrvatskoj sa svinjama koje su se pogušile jer je kratki spoj izbacil Fido sklopku i stala je ventilacija preko noći.U jutro je bilo,čini mi se, 2000 svinji manje.Kaj misliš de su završile?Tam de i onaj klaonički otpad od 3-4 reda gore.Kad menjaju jato na farmi nesilica, završiju na istom mestu i sigurno im niko ne čerupa perje, nego skupa sa perjem ide u extrudere i u brikete.Takvih primjera ima koliko hočeš i Ti ih sigurno kao vet. bolje i više znaš od mene, ali ne radi se o tome, nego o opčem pomanjkanju kriterija, kaj metati a kaj ne metati u brikete.Nema šanse da onaj ko proizvodi brikete razdvaja sirovinu!Daj mi reči, u toj klaonici de si delal, jesu ili nisu odvajali svinjski, goveđi i ovčji otpad?Nisu!A u kafileriji još manje!I točno je da pes nema socioloških, kulturoloških ili vjerskih problema po pitanju strvinarenja ili kanibalizma, to znaju i puno bedastiji od mene, ali u tim crkotinama ostaju i neke stvari koje se nemože uništiti termičkom obradom.Kao prioni, na primjer.No, ni to nebi trebal biti problem.Problem je u skrivanju takvih incidenata.Pa to je incident koji je mogel uništiti čovječanstvo, a veterinari su dve godine bili tiho, jer je to od njih tražila politika, da bi se dodvorila lobiju prehrambene industrije.Ti dobro znaš kaj sve od lijekova se nemože termički uništiti, kao i prioni, a završava u kafileriji.Pa ako su veterinari bili tiho za prione, kaj nebi bili tiho za nekaj u pesjim briketima.I seti se samo kad je sve izašlo van, kak su se Englezi borili da ne potučeju sve krave koje je trebalo potuči.A koji im je bil argument?To je velika FINANCIJSKA ŠTETA.Zato je dehidrirana hrana loš izbor, kaj nikad neznaš kaj je sve pes pojel, a moglo bi mu škoditi.Odma sutra ili polako, godinu za godinu.
Veliš imali ste certifikate da nema 4D u eukanubi, ali trebal si onda napisati i od kada eukanuba daje takve certifikate i koji je tome razlog.Razlog je to, kaj je baš eukanuba imala škandal u USA sa crkotinama, pa su se opravdavali kak neznaju kaj im dobavljač sirovine sve unutra zmelje. Žal nam je , nebumo više.
Istina je, imaju briketi prednost pred svim drugim načinima hranjenja, a to je praktičnost.Zagrabiš i gotovo.A ovo kaj ja delam, ako zaboraviš zvaditi iz dubokog smrzavanja, pes nema kaj jesti.Ali me čudi da ti kao veterinar ne spremaš sam svojim pesima hranu.To sa krash testovima Ti baš i nije neka usporedba.Jer ako krash test nije zadovoljavajuči, napravi se bolji auto ili se radi drugačiji, a otpad se nakuplja svaki dan, bili testovi hrane ovakvi ili onakvi.Uostalom, ako propadne neka tvornica automobila, dobavljači budu prestali proizvoditi dijelove za tu marku, a ako propadne IAMS ljudi budu i dalje proizvodili otpad koji negdje drugdje treba spremiti, ako ga više ne jedu pesi.
Uostalom, ako su veterinari došli na ideju da krave hraniju sa dušičnim gnojivom(UREA) i mesno-koštanim brašnom od crkotina zaraženih ovaca, kako onda uopče vjerovati nekakvim certifikatima laboratorijskih analiza koje su potpisali ti isti veterinari.Dakle, problem je prije svega ETIČKI!
Na žitarice sam skoro zaboravil, a zadnji put sam ih spomenul.Ti dobro znaš kaj u metabolizmu preživača(ruminanta), njemu omogučava preradu, probavu ugljikohidrata.Isto znaš da postoji grupa beta-monosaharida koje nemogu preraditi endogeni enzimi, a pesu nije niš drugo na raspolaganju, nema rumen i sve ono kaj je u rumenu da ih probavi.A briketi su puni nekakvih žitarica.Pa znaš i sam kakav je AAFCO standard.Prako 80% žitarica metnu u brikete.Nemoj sad reči ne u sve.Ne, u neke metnu 75%, a u neke i preko 90%.Neda mi se sada vaditi AAFCO tablicu, ali ako inzistiraš, drugi puta mogu i to, ali ti ionako znaš te vrijednosti.
I da Te na kraju informiram o musheru koji Te tolko ždere.Nema takvog.Nisam ga ja izmislil, postojal je, ali je odustal, jer je htel samo meso, a ja sam inzistiral na kompletnoj hrani.Pristal bi na kraju ali mu je bilo skupo fco pred njegova vrata i tak se nismo uspjeli dogovoriti.Za mene je čul od jednoga koji je sa nekim svojim znancem htel otkupiti recept ili ući s menom u proizvodnju u Sloveniji.Ali kad je trebalo potpisati, da me nebudu prevarili kad im dam recept, zgubili su moj broj telefona. ;)Od nekud poznaju i tog Tvojeg mushera pa je on nazval, ali iskreno, neznam više kak je rekel da se zove.Ali mi je to dalo dobru ideju da Te malo pećem na laganoj vatrici.Nemoj zameriti.
Se čujemo, a do onda, dobru zabavu!
PSako post zgleda malo zbrda-zdola, to je zato kaj sam ga moral kratiti.

[v.furstenfeld]

Točno lanabela, sve se prav za prav, svodi na vječnu dilemu kao i kokoš i jajce.Ali tu je pitanje ko je čiji izbor?Pes čovekov, ili čovek pesov?Ali to nas bi odpelelo u "filosofiranje", a ono samo po sebi izaziva negativne konotacije....
Mogli bi onda dojti čak tak daleko da se pitamo hranimo li pesa radi njegove potrebe za hranom, ili radi svoje potrebe za nečim drugim?No to je opet "filosofiranje" sa negativnom konotacijom, iako je upravo Filosofija temelj svih naših znanja.Naravno, ako ju ne gledamo kao "filosofiranje"U tom slučaju bi možda, logikom, došli do, za nekog, dileme(moralne), hraniti sa dobrim ili najboljim mogučim.No kako ja mislim da je pas naš izbor, onda je naša odgovornos i obaveza prema pesu veča, a to je vač pitanje morala, pa dakle , filosofije.No kako "filosofija" sama po sebi ima negativnu konotaciju, onda normalno da i moral, pa tako i biti moralan, može imati negativnu konotaciju.Kao na primjer, kaj sam ja takva budala da bum razmišljal o pesjoj hrani, a pogledaj koliki ljudi nemaju u Afriki kaj jesti ni za sebe, ni za decu.A pes si onda misli:"Kak je mene dopal baš ovakav gazda?"A gazda mu pročita misli i odgovara:"Kuš, sad buš išel na lanac"!I od svega toga pes bu ostal živ!Ali sad dolazi pitanje o izboru.Ali to je več moraliziranje i "filosofiranje".
Pitam se samo koliko pasa pati od gastritisa, a nezna to reći svojem gazdi.Ili možda znaju, ali si misliju:"Ako mu rečem, odpelal bu me šintaru, i nabavil drugoga.Bolje da sam tiho.Koliko me god to bolelo, živ sam."
Možda i pesi imaju svoju Filosofiju.Pitam se samo da nad nama imaju moć koju mi imamo nad njima, kaj bi nam davali jesti?I kaj bi Ti onda mislila o "filosofiranju", nad ne uvijek najskupljim briketima?

[Teja]

Bravo Bela!!!
V tej debati nisem ze nekaj casa, ker se mi zdi, da je vse skupaj ze nesmisel!!
Ce konzerve in briketi niso v redu- kaj naj pes res je???
A krompir?? (ki ga tudi ne sme... )
LP