Kje je strokovno mnenje KZS?

[Jana]

Huh, že diham in sem temo Zadnji dogodki v Kinološki zvezi Slovenije prepustila skupščini in zapletom okrog nje.

Tole zagotovo potrebuje poseben prostor, ker je dejansko nepojmljivo, da zaradi neizdaje strokovnega mnenja KZS o razliki med rodovniškimi in nerodovniškimi psi preprodajalci in šteparji še vedno po mili volji prodajajo mešance kot pasemske pse.

[Jana]

Mimogrede, v članku je tudi tole:

Po mnenju Kinološke zveze Slovenije lahko o čistopasemskem psu govorimo le takrat, ko lahko z dokumentacijo dokažemo istovetnost tega psa in njegovih prednikov. Pri tako imenovanih čistokrvnih psih brez rodovnika pa oseba, ki je leglo vzredila, ne more novemu lastniku zagotoviti niti istovetnosti staršev psa, kaj šele njunih prednikov. Sam izraz čistokrven je zavajajoč in v kinologiji nestrokoven. Po strokovnem mnenju kinologov obstajajo samo pasemski psi (rodovniški psi) in nerodovniški psi, ki so mešanci. Kajti samo rodovnik je dokument, ki zagotavlja, da je pes točno določene pasme. Po oceni Katje Dermol iz Kinološke zveze Slovenije gre pri oglaševanju prodaje "čistokrvnih" psov brez rodovnika za namerno zavajanje kupcev, saj so novi lastniki teh mladičev prepričani, da kupujejo čistopasemskega psa, ki bo tipičen predstavnik "pasme", ki so jo kupili. Večina teh mladičev se tako vizualno, predvsem pa karakterno izkaže za nekaj drugega od tega, kar so želeli.
http://www.dnevnik.si/objektiv/vec_vsebin/1042466708

Torej, mnenje je jasno, le zapakirat in poslat ga je treba?

natis, v konkretnem primeru gre izključno samo za to, da se onemogoči oglaševanje nerodovniških psov kot pasemske, kar bo zagotovo pristriglo nekaj peruti šteparjem in preprodajalcem. Oglaševanje "prodam mešanca, ki je podoben bokserju" ima povsem drugačen učinek na trgu od sedanjega "prodam bokserja brez rodovnika" (zelo pogosto je tisti "brez rodovnika" v oglasu celo izpuščen). Do tam, ko se bo popisovalo legla in ko bodo pri veterinarju zahtevali za vpis pasme v CRP kot dokazilo rodovnik, pa je najbrž še veliko dlje od tega strokovnega mnenja, ki manjka sedaj. In, ja, osebno vidim osnovno nalogo KZS, da zaščiti pasme, ki so njihova glavna skrb. S pasmami se pri nas opleta, kot se komu zljubi, nisem pa še videla, da bi s KZS prišlo kaj konkretnega - recimo dogovarjanje na VURS, da je za vsako zadevo (prijavo pasemske gojitve, vpis v CRP, blabla ...) potreben rodovnik kot dokazilo o pasmi. Saj ni treba uradnikom poznat pasem, oni se morajo ukvarjati z dokumenti in dokumente izdaja prav ta KZS. Torej, kdo se mora pogovarjati, kako bi moralo biti? Najbrž strokovnjaki. Strokovnjake za pasme imamo samo na KZS. Znanost? Hm ...

[Jana]

ZAKAJ se nekaj ne naredi ne vem ... ko sem govorila z ljudmi iz KZSja so mi povedali, da delajo na tem, da bodo oni izdajali ta potrdila in ne več VURS ... kdaj se bodo pa uspeli dogovorit z VURSem je pa druga pesem 

  in potem bo kasirala takso KZS, ki tudi delno živi od tega

Brez heca, pri gojitvi ni rešitev selitev pod kapo KZS, ker sem prepričana, da vzreje dejansko kot gojitev ni veliko. Zanimiv bi sicer bil podatek, koliko med tistimi, ki so registrirani gojitelji, ima vzrejo psov z rodovnikom, koliko pa rejo mešancev, vendar se bojim, da do takega podatka ni mogoče priti po nobeni varianti, razen da se gre preverjat čisto vsakega registriranega gojitelja posebej po papirjih in osebno.

Kaj se bo zgodilo KZS, če vzame pod svojo kapo še gojitev? Hm ... Za gojitev po zakonodaji ni potrebno imeti psa z rodovnikom in bodo v škripcih zaradi lastnih pravil - vzreditelje, ki imajo tudi nerodovniška legla je treba po KZS predpisih kaznovat, gojitelji lahko počnejo po zakonodaji kar hočejo (spomnimo - parjenje nerodovniških psov v Sloveniji ni prepovedano). Kaj bodo naredili v primeru, da so dali dovoljenje za vzrejo, gojitelj pa bo zraven (z drugimi psi) veselo štepal mešance?

Osnovni point bi za začetek moral biti zajezitev oglaševanja - tržna fora za laike, ki zagotovo učinkuje - jasno povedano: prodamo oroginal ali prodamo ponaredek. Zdaj so na trgu vsi originali. Recimo, da kupuješ avto, pa vidiš oglas "prodamo avdija" in oglas "prodamo avto, ki je podoben avdiju". Kaj te bo zanimalo, če si želiš avdija? Kar dolgo že spremljam kupce na njihovih poteh od želje do nakupa, nekatere tudi potem in lahko z gotovostjo rečem, da je moment "imam bokserja, čeprav brez rodovnika" veliko bolj željen in šiban, kot pa "imam mešanca, ki je podoben bokserju". Pač učinek oglaševanja, o katerem zagotovo vedo ogromno povedati marketing maherji.

[natis]

jana jaz mislim, da NIHČE od tistih rejcev nima rodovniških psov ... zakaj tako razmišljam ... ker bi drugače registrirali psarno, če se želijo it normalno vzrejo ...

tisti trenutek, ko bodo šla ta potrdila pod okrilje KZS bodo morali spremeniti pravilnike, saj bodo drugače (tako kot si napisala) pljuvali v lastno skledo.

kako boš pa raznim bolham in nekim novim portalom kjer predstavljajo pasme in zraven ponujajo oglaševanje tako vzrediteljem kot tudi šteparjem dopovedala, da ne smejo tega "počet" ... težko ... zelo težko ... samo za primerjavo ... od kdaj je že obvezno čipiranje??? koliko psov, ki pride v zavetišče pa je dejansko čipiranih?? koliko šteparjev čipira svoje pse?

[Nanook]

Pa saj ta odgovor od Bolhe je cisto logicen! Kaj hudica naj pa oni naredijo, ce nikjer ni nobenega mnenja/stalisca o tem kaj pasemski pes sploh je (vcasih je bilo to al v pravilniku al pa v zakonu o zasciti zivali; ce se da komu pobrskat).

[Jana]

jaz čisto zares verjamem, da institut gojitve ni kriv za stanje pri prodaji mešancev in da KZS ne bi smela imeti nobenih prstov zraven pri gojitvi, torej tudi nobenih potrdil v zvezi s tem ne bi smela izdajati. Zakaj tako mislim?

Pri gojitvi gre za to, da se število istovrstnih živali nad 5 (oz. nad 10, pri čemer gre za ostrejše pogoje) spravi pod kapo nadzora. Povsem smiselno je, da tisti, ki imamo do 5 istovrstnih živali, ne potrebujemo nadzora v smislu, kot je za gojitev, tisti od 5 do 10 ga potrebujejo malo več (v resnici gre le za evidentiranje večjega števila živali), tisti nad 10 pa še malo več. Za nič drugega. Pod to kapo so pospravljeni kunci, mačke, dihurji, psi in najbrž še kaj. Za to, da poseduješ (in gojiš) nekaj več živali, ni potrebno nobenih potrdil o pasemskosti, ker ne gre za pasmo, temveč za nadzor nad številom. Zato tam nima KZS kaj iskat. Spada pa pod nadzor KZS vsak, ki se ukvarja s pasemskimi psi v okviru pasem FCI. Mimogrede, kdo bo pa potem delil potrdila za gojitev pitbulov, ki niso pod FCI in KZS? So pa prav tako psi? Bodo v pravilnike navedli vse pasme, ki so priznane in jih dodajali, kot jih dodaja FCI? Kam bodo spadali psi MM, če vemo, da ima (je imela) same mešance. In ponavljam - mešancev ni prepovedano pariti, torej imaš lahko prijavljeno gojitev in v resnici pariš mešance. Kam bodo spadali ti? Bo talanje potrdil za gojitev raztreseno okrog, ali namerava KZS sprejeti pod sebe tudi mešance, torej vse pse v Sloveniji? Uh.

Če bo KZS uspel spisati in odposlati to strokovno mnenje, ki je omenjeno v članku, se bo zgodil tako velikanski premik, da bo vse ostalo veliko lažje naprej:
- Prodajalci vseh psov, ki spominjajo ali ne spominjajo na kakšno pasmo, bodo omejeni - ne bodo več mogli mešancev prodajati kot pasemske pse, ker bo to prepovedano, ker bo šlo za zavajanje kupcev. Ne čez noč, bo pa to prvi in najpomembnejši korak k cilju - prenehanju oglaševanja psov kot nekaj, kar to ni.
- Govorimo o vseh psih v Sloveniji in ne samo tistih pod KZS ali tistih pri gojiteljih - tudi o psih pri celjskem magnatu, tudi o psih iz "domače reje", o psih iz preprodaje ...
- Nikjer in ne samo na bolhi, ne bo mogoče več tako oglaševati psov, kot jih lahko prodajalci oglašujejo sedaj. Enostavno bo prepovedano in bolha bo morala slediti zakonodaji. Nobeno opozarjanje ne bo več potrebno, ker bo to jasno in mogoče bo prijavljati in sankcionirati. Tudi oglaševanje na lastnih spletnih straneh bo mogoče preganjati. Pasemski pes bo postal pes z rodovnikom in to bo to. Vse ostalo se bo lahko prodajalo kot mešanci (ok, četudi podobni neki pasmi), drugo odpade.
- Posledično (glede na poznavanje kupcev - moj nerodovniški pes je tipičen predstavnik pasme) se bodo kupci manj zanimali za nakup nerodovniških psov, ker mu bo mogoče na vsakem koraku pred nos fliknit zakonodajo, da tisto, kar drži na štriku, ni to, kar misli, da je.
- Posledično bo manj povpraševanja - tržnikki vedo, da temu sledi manjšanje ponudbe.
- Od tu naprej bo vse veliko lažje.

[Houdini]

Samo je pa tudi dejstvo, da so nekateri inšpektorati bolj dejsvni od drugih. Vprašanje zavajanja  potrošnikov ne bi spadalo pod VURS ampak najbrž pod tržno? Ne vem pa koliko so tam kaj bolj dejavni pri kršitvah, ker z njimi še nisem imela direktnih  "poslov".

[sanco1a]

Mislim, samo nekaj je pa tudi na kritičnosti potrošnikov, a ne. Če ne bi bilo povpraševanja, ne bi bilo ponudbe. Tisti, ki gre kupit  kao pasemskega psa od prvega ponudnika na horuk, je zame en totalno zarukan slovencelj. Ozaveščanje?

[white rose]

Jaz sem že zdavnaj rekla in tudi napisala, da sta Jana in njen portal naredila za rodovniško vzrejo veliko, veliko več, kot sama KZS. Mislim glede osveščanja, prepričevanja, dokazovanja...itd.
Kot klub smo pred dvemi leti že poslali na strokovno komisijo pri KZS v obravnavo pri dveh osebah kršenje vzrejnega pravilnika ( poleg rodovniške vzreje - registrirana psarna - se veselo prodaja in štepa  še par nerodovniških "pasem"), pa več kot odgovora, da ni dokazov za Bolho, da je oglas res njihov (a bejš, a ista tel.št.na oglasu za rodovniške pse kot drugje), pa a veš koliko od njega pokasiramo letno saj mu izdamo čez 30 rodovnikov....in tralala, nismo dobili.
Se pravi v špilu je očitno kvantiteta in ne kvaliteta vzrejenih psov? Al kako? Zakaj bi nekomu dali vzrejno prepoved, ker štepa še nerodovniška legla, če pa od njega letno pokasiramo toliko in toliko? That's it!
Tako da, dragi moji, dokler ne bo KZS sama naredila nič proti osebam, za katere točno vedo, kdo vse so, se ne bo premaknilo nikamor.

[sanco1a]

Hm, kako misliš? Zdravstveno, značajsko?

[sanco1a]

No, kakorkoli že, se popolnoma strinjam, da so vzreditelji in vzreditelji. In da eni niso glede odnosa do psov in pasme prav nič drugega kot  povsem navadni šteparji z legalizirano proizvodnjo, morda še slabši od njih, pa naj se kitijo s kupom razstavnih uspehov in medalj. In me ne bi prav nič čudilo, če bi poleg legalizirane proizvodnje (ker zame to ni vzreja v pravem, ljubiteljem smislu) imeli še nelegalizirano. Tako da je, tudi pri rodovniških je potrebno ogromno znanja, pazljivosti in kritičnosti.

[natis]

No, kakorkoli že, se popolnoma strinjam, da so vzreditelji in vzreditelji. In da eni niso glede odnosa do psov in pasme prav nič drugega kot  povsem navadni šteparji z legalizirano proizvodnjo, morda še slabši od njih, pa naj se kitijo s kupom razstavnih uspehov in medalj. In me ne bi prav nič čudilo, če bi poleg legalizirane proizvodnje (ker zame to ni vzreja v pravem, ljubiteljem smislu) imeli še nelegalizirano. Tako da je, tudi pri rodovniških je potrebno ogromno znanja, pazljivosti in kritičnosti.

se strinjam 

[miskica]

Ja, človeška neumnost in komodnost in škrtost in še in še. Ampak to ni razlog, da se stvari ne spremenijo. Tudi s čipiranjem je bilo na začetku tako, če ostanemo v pasjih vodah (pa bi lahko dala primere še s kakega drugega področja). Se spomnem članka v enem od slovenskih dnevnih časopisov iz časa, ko je postalo čipiranje obvezno: en renomiran ljubljanski vet je šinfal, kako to ni dobro in še in sploh. Pa vendarle od leta 2003 do danes število nečipiranih psov v zavetiščih upadlo. Prav na račun obveznega čipiranja. Sej vedno bodo ljudje, ki bodo hvatali krivine. Pa zaradi tega ne bomo nehali sprejemati pravil in zakonov, dvignili roke v zrak in rekli, da nima smisla. Ne gre zlahka, ko je namen doseči premik v glavah, ampak premiki se zgodijo.

[Jana]

Huh, vse sorte ste izpostavili vmes. Res je, da so ljudje neumni. Res je, da nimajo podatkov, da se jim jih ne ljubi iskat, da vedo vse najbolje sami ... in da najpogosteje opravijo najbolj neumen nakup v svoji zgodovini takrat, ko kupijo psa. Vse to smo že vzeli.

V vseh letih, od kar se grem tele štose, sem šla tudi sama čez vse mogoče faze: dopuščala sem vse vrste oglaševanj, potem jih omejila, jih še bolj omejila, zdaj so omejeni do popolne skrajnosti. Vmes smo pisali javno o vseh mogočih preprodajalcih, limali slike ubogih psov iz verige, celo zbirali zgodbe kupcev ... Vzporedno smo začeli graditi sistem osveščanja preko člankov, nekaj časa smo celo težili kot pri norcih vsem, ki so oddali oglas za iskanje psa ali za prodajo nerodovniškega psa. Zdaj nič od tega ne delam več, temveč samo opazujem, zbiram podatke, memoriram in ocenjujem, kje in kaj naredit, da se bo voz, ki vodi k bolj urejenemu trgu s psi sploh začel premikati. Ker do sedaj se je premikal samo neformalno, po netu, po forumih ..., med frendi in po mailih. Sama sem bila nadvse pozitivno presenečena, ko so organizatorji razstav začeli v kataloge pisat: Kupite psa pri slovenskem vzreditelju. Ampak, ostalo je pri tem. Razstavni katalog nikakor ni punkt, kjer bi pozivali ljudi, naj kupijo rodovniškega psa, ker dejansko razstavnega kataloga ne kupi nihče od tistih, ki bi ga nerodovniški pes sploh zanimal. Vsi razstavljalci ga dobijo zastonj in oni že imajo rodovniške pse, nekaj posameznikov (kot jaz), pa kupujemo kataloge iz povsem drugih razlogov in ne zato, da bi v njem našli osveščevalnen tekst. Torej, kje so tisti punkti, kjer se do kupcev psov najlažje pride? Za razmisliti. Je pa treba potem še nekaj denarja za tisk, pa nekaj za distribucijo in moliti, da bodo ljudje res prebrali. Ok, to je en del, do katerega sem v teh letih prišla.

Drug del je zakonodaja, pa če se vsi še tako upirate, da ne pomaga. Brez zakonodaje tulimo že leta o tem, da se ne da nikogar prijavit, ker ne moreš dokazat, ker blabla. Pa da lahko oglašujejo mešanca za čisto pasemsko zlato ... Če je zakonodaja konkretna, potem je lahko prijava konkretna in potem je lahko zahteva za ukrepanje konkretna in konkretno se lahko pokaže s prstom na tistega, ki svojega nadzornega ali kakršnegakoli posla ni opravil. Zdaj ne moremo NIČ. NIČ. A še enkrat napišem? NIČ. Ker: oglaševanje je dovoljeno kakršnokoli, dokazati prezgodnja legla brez evidenc ni mogoče, v evidencah je vse zmešano kot kura brez glave (mešanci, pasemski ..., zlati prinašalci grizejo, blabla ...).

Naprej je nadaljna zakonodaja, vendar le-te ne more biti, če ni začetka. Kaj je to pasemski pes in kaj se lahko kot pasemsko označi/reklamira/prodaja/vpisuje/evidentira/statistično šteje ...? Kaj? Kdo mora to povedat?

Ko bomo vedeli uradno, kaj lahko označimo kot pasemskega psa, bomo vse ostalo, kar se bo pojavilo kot pasemsko, zavirali, prijavljali, preganjali ... in gruntali, kje je še treba kakšen predpis spremeniti, da bodo zadeve šibale v skladu s to pasemskostjo. Potem se bo dalo v ostalo zakonodajo, tudi veterinarsko, spraviti določila, ki se bodo nanašala na pasemskost - vpis v CRP, razna potrdila, ostale evidence ... morda celo registracijo legel za vse pse (tudi mešance). In tako naprej, počasi in premišljeno, vse pa z namenom, da pridemo na koncu enkrat do tega, da bo pomenil nakup pasemskega psa samo in izključno nakup psa z rodovnikom, vse ostalo pa bo pač delovalo v ozadju. Prepričana sem, da bo prodaja nerodovniških psov upadla. Pa prišli bomo do tega, koliko psov katere pasme imamo registriranih v Sloveniji, kateri grizejo, kje so ... Zdaj v resnici ve ene pol KZS, en mal VURS, en mal najdemo po netu ... Psi, ki pridejo iz tujine v Slovenijo z rodovniki (pristnimi in spornimi), se vpišejo v rodovno knjigo ali ne. Če se ne (zagotovo je mnogo takih, predvsem vsi tisti, ki ne razstavljajo, ne vzrejajo in ne tekmujejo z njimi), potem tudi KZS ne ve zanje. So v ostali cifri med 25000 in 300000. VURS ima v CRP svega i svašta. Če jih vprašamo po pasmah, bomo dobili nekaj podobnega kot z zlatimi prinašalci - ugriznilo jih je že sigurno 2x toliko, kot jih je v resnici v Sloveniji vseh zlatih prinašalcev evidentiranih, torej je vsak, od prvega do zadnjega ugriznil že vsaj dvakrat ali trikrat.

Z omejitvijo oglaševanja bo postavljena prva ovira preprodajalcem in šteparjem. Uradna ovira. Zdaj so brez vsakršnih ovir. Ker za nobeno drugo oviro nima nihče prav nikakršne moči, očitno. O tem, da je treba nekaj naredit, se "uradne" in neuradne osebe pogovarjajo že vsaj 5 let (jaz jih intenzivno spremljam tako dolgo), pa do sedaj uradno nisem videla še niti enega samega koraka. Je tako težko opredeliti, kaj je to pasemski pes, da se bo lahko neka služba organizirala naprej na svojem področju?

Kar se tiče ovir prodajalcem mešancev, ki so podobni pasmam, je štos ta, da jih ni. Za štepanje in prodajo, tudi za preprodajo, ne potrebujejo nobenega listka o gojitvi. Tega rabijo od trenutka, ko jih nekdo prijavi, da imajo mal preveč psov. Ponavadi sosedi ali konkurentje. Potem si zrihtajo tisti pildek (res gre do 10 psov samo z izpolnitvijo vloge in mal je treba počakat, da pride potrditveni papir. S tem papirjem potem mahajo okrog vsem, ki ga hočejo pogledat, kar pa dejansko nima pravega smisla, ker papir res samo dokazuje, da lahko imajo toliko in toliko psov, ne pa tega, da jim VURS dovoli prodajo teh psov z zavajajočim oglaševanjem in podobno. Torej, tudi tukaj je treba naučiti kupce brati ta papir, da ne bodo nategnjeni z njegovim pomenom.

Zakaj pa bi pravzaprav kupce kar naprej učili, kako se naj lotijo tega ali onega, kako naj se informirajo, kaj je prav in kaj ne, kako naj berejo kakšen papir, če jim lahko samo povemo (ali pomolimo pod nos uradno), da nerodovniški čistokrven blablaneki ne obstaja drugje, kot v njegovi glavi? Torej, če si cepec in kupuješ mešanca za nekaj 100 evrov, potem ga pač kupi.

Glede samega varstva potrošnikov - ko se začne pojavljat v medijih in vsepovsod, kamor seže glas ZVP, da je nakup psa brez rodovnika nateg (ok, uraden tekst z uradnimi termini), bodo začeli tudi kupci malo bolj tanko poslušat. "Nateg" sicer vsi ne bodo slišali, če pa bo slišal in si ga k srcu vzel vsak deseti, bo desetina prodanih mešancev manj. Da to ne bo uspeh? Ok, kakšne uspehe sicer dosegate procentualno pri osveščanju drugih? Jaz sem zadovoljna, če od stotih enega zanima, kaj imam za povedati, pa imam zelo velik ferker raznih strank in potencialnih kupcev, še z večimi pa sem bila v stiku v preteklosti.

Da bi butastih ljudi zmanjkalo, se ni za bat in jaz si ne delam nikakršnih utvar, da bosta s prepovedjo oglaševanja izginili preprodaja in štepanje. Prav nikakršnih utvar, temveč se povsem realno zavedam, da bo to proces, ki bo trajal leta, morda celo desetletja, seveda z roko v roki s pritiski na pristojne za nadzor, z uvajanjem registracije vseh legel (samo v tem primeru je mogoč nadzor po ZZZiv - legla nad 290 dni ... in podobno), s premišljenimi spremembami vseh mogočih zakonodaj ... Brez evidenc mi je jasno, da ni nič, vendar tudi z evidencami, po katerih vsi lahko delamo vse, ni nič.

natis, ti poznaš eno, ki prodaja pudlje in ima gojitev. Jaz vem za eno, ki prodaja čivave in ima gojitev. Koliko drugih še poznaš? Kaj misliš, koliko od teh, ki ta trenutek oglašujejo na bolhi, ima potrdilo VURSa o gojitvi psov? KLIK. Od 623 oglasov jih je le nekaj z navedbo, da imajo mladiči rodovnik, so pa vsi v kategoriji "pasemski z rodovnikom". Večina psov iz teh oglasov zagotovo rodovnikov nima. Sem tudi povsem prepričana, da bo teško med njimi najti 5 takih oglaševalcev, ki imajo papir za gojitev psov. Zato ponavljam - to ni problem in inštitut gojitve ni namenjen kontroli nad kvaliteto produkcije, temveč samo nadzoru nad kvantiteto. KZS lahko (pravzaprav bi moral) pomaga izključno samo na tak način, da razčisti (najprej pri sebi) uradno, kaj je to pasemski pes in kaj ni pasemski pes in gre s tem mal naokrog - ZVP je eden od punktov, kjer se morajo s tem oglasiti, drugi, morda celo glavni, pa je VURS. Ko bo KZS dopovedal VURS, da je smiselno dati v zakonodajo razliko med pasemskim in mešancem, potem se bodo lahko začeli tolčt po prsih, da so naredili za pasme vse in še več. Do tedaj ... naj držijo prste okrog raznih evidenc, ki niso v okviru rodovniških psov pri nas, stran. DA si želijo dobiti pod svojo streho vso populacijo psov (od čipiranja, do evidentiranja vseh psov, pa obveznega šolanja ...), smo že vzeli lansko leto, ko smo bili seznanjeni z osnovami nove kinološke zakonodaje. Upam, da ne bomo začeli spet pri tem, ker smo to res že do konca prežvečili in prav nikakršnih možnosti ne sme biti, da bi se monopol KZS kadarkoli razširil čez meje nad nadzorom vzreje po FCI. Prav zares ne.

Pa še okrog sranj, ki se dogajajo v regularni vzreji in glede tega, da se lahko tudi tam nasankaš kot kupec. Seveda. Še v trgovini ti novega merđota lahko mešetar proda z napako, celo prešvercanega ali z utajo davkov, pa čeprav daš zanj veliko denarja in je nadzor nad prometom z vozili precej bolje urejen od prometa s psi ali od rodovniške vzreje. Torej? Pri vzreji ni nič drugače in tudi tukaj so enaki ljudje kot pri vseh drugih poslih in vsepovsod drugje v življenju. Ampak, ker že precej dolgo krmarim med njimi, lahko rečem, da je problem precej manjši od ponudbe nerodovniških psov na trgu in problemov okrog tega. Sem mnjenja, da nikoli ne smemo zahtevati vsega naenkrat, če želimo, da se karkoli spremeni. Ko bomo uspeli postaviti trg s psi v neko bolj jasno sliko (predvsem kaj je kaj in kaj ni to, kar pravijo, da naj bi bilo), se bo veliko lažje lotiti tudi vseh ostalih problemov.

Aja, medtem, ko spremljam dogajanje, razmišljam tudi o tem, kaj bi en korak povzročil celi ostali sceni - kot recimo, kaj bi za seboj potegnilo morebitno izdajanje dovoljenj o gojitvi, če bi jih izdajala KZS. Sem napisala že prej nekaj pointov. Podobno je pri vseh korakih. Eden potegne za seboj kup drugih. Saj se spomnite še lanskih +-40 cm, +30 kg, takse in podobnih skokov KZS v neznano.

[sanco1a]

Kaj pa ti piše v rodovniku, lepo prosim? Šampionati in imena. Nemogoče je spoznati vse, lahko pa oba starša.  Meni ne gre za branje rodovnikov, pa tudi ne za to, da v prvi vrsti dobim razstavno čim uspešnejšega psa. Za kaj drugega pa je pomemben osebni kontakt z vzrediteljem.

[sanco1a]

No, ja, višina in barva meni nista tako pomembni, ker vidim samo "končni" izdelek, vem, kakšne barve je in da bo velik približno toliko, kot starša. Ostale zadeve se pa nanašajo bolj na posamezne države izvora prednikov, kot na dotičnega, konkretnega psa.

[Lanabela]

linije

[sanco1a]

Aha, no, to pa že, itak.   

[Houdini]

Samo posredno je tudi skrb za rodovniške, pasemske pse povezana s skrbjo za vse pse.  Namreč, če bi že rodovniške pse KZS dejansko zaščitila s tem, da se opredeli, bi se nekoliko  omejilo oglaševanje nerodovniških, mogoče bi tudi nekaj procentov ljudi več celo pomislilo, da nekaj ne štima. Nekateri ne bi želeli biti nategnjeni, nekateri bi se preprosto odločili za "obične"  mešance zaradi nižje cene, postopoma bi se nekoliko zmanjšala tudi ponudba nerodovniških psov in njihovi potencialni kupci bi se delno verjetno usmerili k rodovniškim, večina pa verjetno kar k mešancem. Oboji bi tako prišli do večje baze potencialnih skrbnikov.

[AngSeter]

En medklic, ki nima dosti veze s problematiko, ampak bolj s kompleksnostjo... Kam bi se pa utaknilo rodovniške pse, ki spadajo pod okrilje tujih organizacij, ki jih FCI ne priznava?

Nekako se mi zdi, da če bi vse zbasali pod KZS, nebi nič kaj dosti pridobili. Sploh glede na videno iz njihove strani. Sami šmorni in politikanstvo.

[moksa]

Zame nikakor ni sprejemljiva rešitev, da bi šlo karkoli več pod KZS, kot je sedaj. Sploh pa ne mešanci, čipiranje in obvezno šolanje, za kar so bile na lanski okrogli mizi nakazane želje (spomnimo se na "zakon o kinologiji").

Po mojem mnenju je trenutno mogoča rešitev brez velikih vložkov (finančnih, kadrovskih ...):
Pod okriljem KZS so vsi pasemski rodovniški psi po FCI. Vse ostale pasme po AKC in drugih zvezah, naj bodo tam, kot sedaj (pri teh zvezah), vsi mešanci pa naj bodo zunaj teh skupin, vendar je treba zagotoviti, da se bo točno vedelo, kaj je to pasemski pes, katere pasme je in kam spada. Vse ostalo bodo pač tudi uradno mešanci in ne samo neuradno, kot so sedaj. Zadeva vključuje tako dosego zakonskih določil o pasemskih psih - ne s stališča zaščite živali, ker morajo tam biti psi izenačeni po vrsti, morale pa bi se določbe najbrž razlikovati glede na pasemske skupine ali "podskupine" (recimo majhne pasme ne smejo bit na ketni in pozimi zunaj, pa za hrte pozimi nekaj več temperature ..., skratka take osnovne zadeve), temveč s stališča evidentiranja in poimenovanja. Da se doseže prepoved oglaševanja (zavajanja kupcev) pasemskih psov, ki to niso. Da je za vpis pasemskega psa v register (in kamorkoli drugam) potrebno predložiti na vpogled original rodovnik (katerekoli zveze) in podobne zadeve.

K tej rešitvi dolgoročno (ali bolje srednjeročno) spada predpis, ki bi nalagal lastnikom vseh psov prijavo legla na VURS (v bistvu najbrž pri veterinarju in obvezo vpisa v CRP za vsako psico, ko ima leglo (datum, število mladičev ...) in čipiranje že v leglu. Tako bo nadzor po ZZZiv sploh mogoč, ker zdaj ni. Ne bi bilo slabo, ko bi se kmalu na kakšni delovni mizi znašel tudi predpis, da mora veterinar v CRP vpisati sterilizacijo/kastracijo psice/psa kot podatek o psu.

Zdaj se rodovniški psi prijavljajo na KZS, obenem se mladiči čipirajo (že v leglu) in odidejo v nove domove z znanimi lastniki, torej se lahko sledi (če predvidevamo, da CRP deluje kot bi moral) vsem rodovniškim psom od "rojstva do smrti". Nerodovniški niso prav nikamor vpisani in zavedeni, za njih nihče ne ve, da so se sploh skotili, dokler jih po 3. mesecu starosti novi lastniki ne privlečejo k veterinarju na čipiranje in cepljenje (seveda, če jih sploh privlečejo). Pri rodovniških se da točno nadzirat 290 dni razmaka med dvema legloma, pri nerodovniških je psica lahko breja ob vsaki gonitvi, pa se ne bo lastniku prav nič zgodilo, če ga ne bo kdo prijavil, pa še takrat je vprašanje, kako se bo dalo dokazat, da je imela prav ta psica leglo že pri prejšnji gonitvi.

Podpišem vse, do zadnje vejice. Bravo

[Jana]

Sama stojim na staliscu, da se bo dalo kaj narediti samo tako, da bodo osnovna pravila veljala za vse pse, ne glede na poreklo, posebna pravila pa za posebne skupine (rodovniski psi po FCI pri KZS, za ostale rodovniske pse pa pri svojih zvezah). Torej, vse pse bi bilo treba prijaviti v CRP in vpisati legla. Ne gre za tak postopek, kot je prijava legla na KZS, temvec "prijava" v smislu evidence v register, tako psice, da je kotila, kot števila mladičev, za kar mora potem štimati število čipiranj mladičev (ali pojasnila, zakaj je kakšno čipiranje manj - pogin recimo), kar bi bila lahko podlaga za nadaljnje ukrepanje, v kolikor bi kje prislo do nespostovanja zakonodaje.

Zavedam se, da bodo s tem nalozeni dodatni stroski vsem: za nerodovniske pse so to sploh prvi stroski poleg cipiranja in cepljenja, za rodovniske so to dodatni stroski. Sem pa mnenja, da bi se dalo dogovoriti med KZS in VURS za kaksno sistematicno javljanje teh podatkov (recimo mesecno) in placilo stroskov teh vpisov s strani KZS, glede na to, da ze itak vzreditelji placujete evidentiranje legel njim. Verjamem, da bodo vsi skocili zaradi tega v luft, se preden bi kdorkoli poskusil priti do kakrsnegakoli dogovora. Ze doziveto.

Zavedam se tudi, da se ze obstojec zakon ne izvaja, prav tako se ne izvaja PSD (ki je tudi neusklajen z zakonodajo), posebej pa se ne izvaja nadzor tako, kot bi se moral. Vendar menim, da to ni razlog, da se ne bi naredile tiste spremembe, ki jih lahko naredimo brez posebnih muk in bi prinasale moznosti za vecji nadzor, pa tudi za ukrepanje, predvsem pa za enakovredno obravnavanje vseh. Ta trenutek celo predpisi (zakoni in notranji predpisi na KZS) omogocajo neenakovredno obravnavanje vzrediteljev. Eni so sankcionirani po ZZZiv, drugi ne, temvec se pri njih uporabi PSD.

[Miriam]

Preden človek shodi, se plazi. In potem naredi naprej en korak in nato še drugega, tretjega, .... na koncu pa teče maraton. In tako je tudi v tem konkretnem primeru. Plazenje doživljamo zdaj, prvi korak je točna, pravnoformalna definicija pasemskega psa, nato pa naprej, korak za korakom. Večja verjetnost je, da se na ta način popravi zakonodaja, kot pa, da bi vse naenkrat sprejeli. In zakaj v KZS-ju ni te volje, da bi napisali dva-tri stavke s formulacijo, kaj je pasemski pes, mi bo večna uganka, saj kader obstaja, tudi kinološki s političnim vplivom, pa se nič ne premakne. Vedno bolj mi hodi na um, da jim je (KZS-ju) taka kalna voda v prid in izgovor.

In kot vzrediteljica pasemskih psov in s tem tudi posredno članica KZS-ja (preko društva) se vprašam, ali me ima KZS za molzno kravo, od katere vsako leto pokasira toliko in toliko, ali me bodo končno enkrat začeli upoštevati in prišli do spoznanja, da so vzreditelji tisti, katerih prid bi morali v osnovi ščititi in zagovarjati in posledično tudi urediti kaotično stanje, ki vlada v Sloveniji. Če se ne motim je KZS zaradi nas in ne obratno, vendar so zadnja leta zaposleni sami s seboj in svojimi ribarijami, za katere se mi včasih zdi, da so še za otroški vrtec preotročje.

V tej temi se je govorilo tudi o rejcih in registraciji in čipiranju psov. Takoj sem za to, da se rejce zaveže k registraciji legel, pa najsi bodo to rodovniški ali nerodovniški psi. Čeprav je sprejet Zakon o zaščiti živali, ki prepoveduje parjenje psice preden mine 290 dni od zadnje kotitve, le-ta velja v bistvu samo za vzreditelje pasemskih psov, kajti le tem se lahko dokaže paritev pred pretečenimi 290 dnevi, če pa bi bil sprejet zakon, da morajo biti vsa legla registrirana (pa naj bodo pasemska pri KZS-ju, ostala pa pri VURS-u), bi bili pa hitro na tem, da tisti, ki štepajo, tega ne bi mogli več počet tako brezskrbno, kot to delajo sedaj, saj bi obstajal dokument, na katerem bi bilo jasno navedeno, katera psica je mati. In potem na osnovi tega sledi kazen in težave bodo hitro rešene, saj si nekdo, ki sedaj štepa po dve legli na leto in prodaja mladičke po 200,00 €, potem ne bo mogel privoščiti tega, da iz tega zaslužka plačuje še kazen.

Čipiranje psov v leglu - odkar je bil sprejet ta zakon, so moji mladički čipirani, čeprav so morali biti tudi še tetovirani. Meni osebno je bilo to takoj jasno in razumljivo, da pes mora imeti čip in da pač to zame pomeni še dodaten strošek po mladičku, vendar je tako prav in to moramo spoštovati. Tudi moj veterinar je od samega začetka striktno izvajal to, slišala pa sem ničkoliko zgodb, ko so veterinarji sami govorili vzrediteljem, da to ni potrebno, jim tudi še izdajali potne liste (čeprav jih ne bi smeli, saj mladički niso bili čipirani), ko pa se je zadeva z izdajo potnih listov malce zaostrila, je pa veliko veterinarjev natisnilo kartončke o cepljenju, veliko vzrediteljev pa je to veselo pograbilo, samo da ni bilo treba še nekaj plačat. V tem primeru so tako vzreditelji kot tudi veterinarji "hvatali krivine". Zakaj?

Nikoli nisem bila proti mešančkom, sama sem ga imela 17 let, in nikoli mi ne bo prišlo na um, da bi mešančke prepovedala v korist pasemskih psov. Ljudje smo si različni, imamo različne okuse in tako naj bodo tudi psi različni, zagovarjam samo to, da bi morali imeti vsi, ki imamo mladičke, enake obveznosti, torej, da je mladiček, preden zapusti leglo, ustrezno označen. Veterinarji bi se morali malo bolj zavzeto posluževati čitalcac čipov in v kolikor bi v ordinacijo prišel nekdo s psom (mladičkom ali odraslim), ki nima mikročipa, bi morala takoj sledi prijava in kazen in prepričana sem, da bi vsak novi lastnik nečipiranega mladička z veseljem povedal, kje je mladička dobil ali kupil in potem se lahko na osnovi ustrezne zakonodaje kaznuje tudi tistega, ki mladička ni čipiral.

Sem se razpisala, pa sem hotela v bistvu povedati samo to, da KZS ne opravlja svojega dela tako, kot bi ga morala, vendar ko o tem razmišljam, pridem v nadaljevanju do tega, da ga v bistvu še marsikdo drug tudi ne.

Kar pa se tiče kupcev psov je pa itak neverending story. To, da mladička ne bodo vozili na razstave in zato ne potrebujejo rodovnika, sem slišala že miljonkrat, kot da je rodovnik vstopnica na razstavo, pa če imamo kakšnega nadštevilčnega v leglu, .... do "cenkanja" a je to zadnja cena in podobno. Pa si vzamem čas in vsakomur poskušam razložiti razlike in pa predvsem, da jaz nisem tržnica, da bi se "cenkali", včasih mi uspe komu odpreti oči, včasih ne, odvisno od tega, koliko se je sogovornik pripravljen zamisliti sam v sebi in v končni fazi tudi, koliko se ceni. Saj psa si kupuješ za sopotnika, prijatelja, družabnika, pa ti je čisto vseeno od kje pride, bistvo je, da je poceni. Če gre ta isti človek kupovat avto (ali pa obleko), gre v sto trgovin pogledat in se šele potem odloči....

Naj zaključim z Einsteinovimi besedami: "Dve stvari sta neskončni, vesolje in človeška neumnost. Samo za vesolje nisem čisto prepričan."

[moksa]

ne vem točno, katera od držav v Evropi ima zakonsko obvezo, da človek ne more kupiti prej psa, dokler ne naredi mini tečaja - tam je pa med drugim mesto za vse tukaj napisano: kaj je rodovnik in zakaj se ne kupuje psov od šteparjev! ne moreš postati lastnik psa brez papirja, pika in konec!  , pri tem ti pa tudi povedo za tvoje obveze

Švica. Na tečaju je govora predvsem o pravilni oskrbi in vzgoji psa, rodovniki in šteparji tu nimajo nikakršne veze. Obvezno je tudi šolanje vsakega psa (prisežem, da v povprečju tako skuliranih psov, kot sem jih videla v Švici, jih nisem še nikjer).