o psih
pasme
galerija
forum
zaščita ivali
posvojite psa
Dobrodošel/la,
gost
. Prosim
prijavi
ali
registriraj
se.
četrtek, 15.08.2024 : 08:53:36
1 uro
1 dan
1 teden
1 mesec
vedno
Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
mojpes.net
|
Kajin kotiček
|
zaščita živali in razno
| Tema:
zakaj živali sploh obstajajo?
Strani:
1
...
13
14
15
16
17
[
18
]
19
20
21
22
23
...
38
Dol
« nazaj
naprej »
Avtor
Tema: zakaj živali sploh obstajajo? (Prebrano 109959 krat)
0 članov in 1 gostov pregleduje to temo.
moksa
rad prihajam sem
Spol:
Sporočil: 1.901
Re: zakaj živali sploh obstajajo?
«
Odgovor #255 :
ponedeljek, 09.05.2011 : 22:21:23 »
Citat: Mel , ponedeljek, 09.05.2011 : 21:57:53
Če torej ješ večinoma sadje in zelenjavo si v bistvu
presnojedka
, kjer pa je kar resen problem telesna teža.
Še enkrat, pa kličem odvetnika, jaz sem vsejedka
Presnojedci naj se filajo magari z mačjo travo, po možnosti zabeljeno s kozmično energijo, ne hvala
Sicer pa ja, če bi izbirala, bi se res najraje "basala" s prej navedenimi zadevami, ampak da bi meso povsem izpustila - to sem itak že pred dvajsetimi leti zaštekala, da tako ne gre. O restavracijah pri nas niti jaz raje ne bi, je pa to konkretna težava, sploh če med tednom ješ zunaj - dlje od mešane solate ponavadi ne gredo. Meni osebno je kombinacija zmerne količine vsega še vedno zmagovita, vsaj kar se mojega počutja, zdravja in nenazadnje okusa tiče. Probala in videla in počutje mi je pomembneje od vseh drugih morebitnih implikacij in mislim, da je to povsem zdravo (kako že rečejo v letalu: kisikovo masko najprej nase, potem na otroka).
PS: pri čičerki sem pa jaz med vsejedci očitno izjema, ker mi je povsem bljask - kot dva dni star pečen kostanj
Logiran
Houdini
rad prihajam sem
Sporočil: 1.128
Re: zakaj živali sploh obstajajo?
«
Odgovor #256 :
ponedeljek, 09.05.2011 : 22:27:57 »
hehe, čičerka je bila tudi meni grozna, sploh ker sem jo prvič poskusila takšno iz konzerve. Zelo dober "recept", da jo vzljubiš je hummus
njami
Logiran
Mel
tukaj sem doma
Spol:
Sporočil: 2.795
Re: zakaj živali sploh obstajajo?
«
Odgovor #257 :
ponedeljek, 09.05.2011 : 22:34:12 »
Citat: Nanook , ponedeljek, 09.05.2011 : 22:03:37
Mel, ze takrat mi ni bilo jasno na kaj naj bi jaz namigovala in v katerem delu; sem te ze parkrat prosila, da mi to navedes, pa noces. Tudi prav. Glede odgovorov sem ti prav tako napisala. Dokler mislis moje besede okrog obracat, odgovorov na vprasanja, ki so posledica teh okrog obrnjenih besed, ne bos dobila. Malce bolj se osredotocaj na to kaj je napisano, pa ti ne bo treba klicat na pomoc.
Ja, Mel, "naso" bolecino-> bolecina kakor jo cutimo mi. To iscejo pri rastlinah in ker tega (logicno) ne najdejo, recejo, da rastline itak ne morejo cutiti bolecine. "Nase" bolecine. Kar pa se ne pomeni nujno, da ne cutijo neke "svoje" bolecine.
Nikjer zgoraj ne pisem da:
-bolecina ni tocno dolocena
-rastline zaznajo naso bolecino
-je bolecina definirana kot vsakrsen odziv na kakrsenkoli drazljaj
-primerjam odzive s trpljenjem zivali
Ok, še vedno drgneš to bolečino. Ok, pa recimo da rastline čutijo "svojo" bolečino. Ti jih v vsakem primeru pobiješ in "mučiš" mnogo več kot jaz, torej tudi v tem primeru povzročiš še bistveno več rastlinskega "trpljenja" kot jaz. Poleg tega trpijo pri tebi še živali. Torej ne glede na to ali rastline boli ali ne, ti povzročiš bistveno več bolečine. Ok, je stvar lahko sedaj zaključena?
Citat: Nanook , ponedeljek, 09.05.2011 : 22:03:37
Link ni knjiga, ampak dokumentarec. Ti si knjigo prebrala in ti je smesna. Prav. Jaz sem si pogledala dokumentarec in se mi je zdel zanimiv.
Ja, knjiga je naravnost smešna, posmeh znanstvenikom po celem svetu. Merjenje v nekontroliranih pogojih, merjenje veličin, za katere se jim še sanjalo ni kaj so, divji, nepreverjeni in neosnovani sklepi in podobno. Da ne govorim o tem da neodvisni laboratoriji niti slučajno pod kontroliranimi pogoji niso potrdili teh divjih sklepov. Ja, film je morda zanimiv, ga nisem gledala, ampak tudi Štoparski vodnik od D.A. je zanimiv, kar pa še ne pomeni da je vse kar pise v njem res.
Logiran
Mel
tukaj sem doma
Spol:
Sporočil: 2.795
Re: zakaj živali sploh obstajajo?
«
Odgovor #258 :
ponedeljek, 09.05.2011 : 22:35:05 »
Citat: Houdini , ponedeljek, 09.05.2011 : 22:27:57
hehe, čičerka je bila tudi meni grozna, sploh ker sem jo prvič poskusila takšno iz konzerve. Zelo dober "recept", da jo vzljubiš je hummus
njami
Točno to, pri meni enako. Zdaj pa mi ni boljšega namaza (sploh) kot je čičerikin
Logiran
Mel
tukaj sem doma
Spol:
Sporočil: 2.795
Re: zakaj živali sploh obstajajo?
«
Odgovor #259 :
ponedeljek, 09.05.2011 : 22:41:02 »
Citat: moksa , ponedeljek, 09.05.2011 : 22:21:23
Še enkrat, pa kličem odvetnika, jaz sem vsejedka
Presnojedci naj se filajo magari z mačjo travo, po možnosti zabeljeno s kozmično energijo, ne hvala
Sicer pa ja, če bi izbirala, bi se res najraje "basala" s prej navedenimi zadevami, ampak da bi meso povsem izpustila - to sem itak že pred dvajsetimi leti zaštekala, da tako ne gre. O restavracijah pri nas niti jaz raje ne bi, je pa to konkretna težava, sploh če med tednom ješ zunaj - dlje od mešane solate ponavadi ne gredo. Meni osebno je kombinacija zmerne količine vsega še vedno zmagovita, vsaj kar se mojega počutja, zdravja in nenazadnje okusa tiče. Probala in videla in počutje mi je pomembneje od vseh drugih morebitnih implikacij in mislim, da je to povsem zdravo (kako že rečejo v letalu: kisikovo masko najprej nase, potem na otroka).
PS: pri čičerki sem pa jaz med vsejedci očitno izjema, ker mi je povsem bljask - kot dva dni star pečen kostanj
Brez nadiranja prosim, samo povedala sem, da je tak jedilnik kot si ga napisala, bil pač pretežno presnojedi. In to je daleč od pestre in okusne vegetarijanske prehrane. Tudi zunaj se da dobiti odlično hrano, samo ne smeš naročati vegetarijanskih krožnikov. Verjamem, da je bolj ugodno in lažje jesti meso, ampak ne drži pa da ga moraš jesti. Kot sem že rekla, glavni razlog da se danes pri nas je meso je pač užitek (okus) in tradicija (vsi ga jemo, že od zmeraj). Ne me razumet napačno, nimam nič proti, če ga ješ, pravim samo da ti ga ni treba.
Ko govoriš o počutju in okusu - tudi meni je to pomembno in ne samo, da jem zdaj bolje, kot sam kadarkoli kot vsejedka, ampak se tudi počutim neprimerno bolje (čeprav sem bila takrat prepričana, da se odlično počutim in niti nisem pričakovala kakšnega izboljšanja v počutju, ker sem se že itak super počutila, pa vendarle je zdaj mnogo bolje).
Logiran
Nanook
midi
Spol:
Sporočil: 7.399
NS Lama Tari
Re: zakaj živali sploh obstajajo?
«
Odgovor #260 :
ponedeljek, 09.05.2011 : 22:44:12 »
Citat: Mel , ponedeljek, 09.05.2011 : 22:34:12
Ok, še vedno drgneš to bolečino. Ok, pa recimo da rastline čutijo "svojo" bolečino. Ti jih v vsakem primeru pobiješ in "mučiš" mnogo več kot jaz, torej tudi v tem primeru povzročiš še bistveno več rastlinskega "trpljenja" kot jaz. Poleg tega trpijo pri tebi še živali. Torej ne glede na to ali rastline boli ali ne, ti povzročiš bistveno več bolečine. Ok, je stvar lahko sedaj zaključena?
Si pismena? Nisem primerjala kdo povzroci vec in kdo manj, komentirala sem Houdinijino razmisljanje o rastlinah.
Logiran
"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
Mel
tukaj sem doma
Spol:
Sporočil: 2.795
Re: zakaj živali sploh obstajajo?
«
Odgovor #261 :
ponedeljek, 09.05.2011 : 22:49:25 »
Citat: Nanook , ponedeljek, 09.05.2011 : 22:44:12
Si pismena? Nisem primerjala kdo povzroci vec in kdo manj, komentirala sem Houdinijino razmisljanje o rastlinah.
Si ti pismena? Kje trdim da si ti to primerjala? Samo preprosto trditev sem postavila.
Logiran
Nanook
midi
Spol:
Sporočil: 7.399
NS Lama Tari
Re: zakaj živali sploh obstajajo?
«
Odgovor #262 :
ponedeljek, 09.05.2011 : 22:52:27 »
Izrazila si svoje mnenje, ki z mojim pisanjem nima popolnoma nobene veze. Sem ti ze razlozila, pa noces razumeti.
Logiran
"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
Mel
tukaj sem doma
Spol:
Sporočil: 2.795
Re: zakaj živali sploh obstajajo?
«
Odgovor #263 :
ponedeljek, 09.05.2011 : 22:59:53 »
Aha, sori, nisem vedela, da nam ni dovoljeno izražati mnenj, ki s tvojim nimajo veze.
Logiran
Nanook
midi
Spol:
Sporočil: 7.399
NS Lama Tari
Re: zakaj živali sploh obstajajo?
«
Odgovor #264 :
ponedeljek, 09.05.2011 : 23:01:37 »
Lahko, obracanje besed in predvsem polaganje besed pod prste je pa pac nesramno, zaljivo in nespostljivo. Opravicilo sprejeto. Upam, da bos v bodoce bolj pozorno brala.
Logiran
"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
Laeja
nekaj malega že vem
Sporočil: 186
Re: zakaj živali sploh obstajajo?
«
Odgovor #265 :
ponedeljek, 09.05.2011 : 23:08:07 »
Citat: Mel , ponedeljek, 09.05.2011 : 20:18:41
Briga me v toliko, če ti sprašujes, če bi vsi jutri nehali jesti meso, mene upravičeno zanima, če si to res pripravljena narediti, ker če ne, to pomeni da me tu samo malo podj** na formumu z nekimi imaginarni argumenti. Predvidevam da je to drugo.
Sicer pa tudi odgovor na tvoje vprašanje najdeš, sem ga napisala več kot 1x.
Sem že povedala. Mesno predelovalna in živinorejska panoga dobivata iz EU enormne količine denarja. Ta denar bi se namesto, da se sponzorira ta dejavnost, preusmeril v suvbencije, da se kmetje in tisti v tej industriji preusmerijo v proizvodnjo eko rastlinske hrane. Kakšen je pa tvoj predlog, da bi ukinili industrijo? Kako si pa ti to zamišljaš?
Ne ne Mel, jaz sem odgovorila tole natačno to:
Citat: Mel , Danes ob 12:54:18
Če pa se odpovemo mesu pa se popolnoma nič ne bo zgodilo, samo onesnaženja bo veliko, veliko manj. ... Medtem ko meso kot največji vir onesnaženja niti slučajno ni nujno, je le razvada, in ne samo da se ga da enostavno zmanjšati, da se ga celo ukiniti, brez kakšnih večjih posledic.
Tale argument ne drži vode, luknjast kot sito ... kar naredi kakšno analizo kaj se zgodi, če jutri odpade vse povpraševanje po mesu za prehrano ljudi ...
NIKJER nisem spraševala če bi jutri vsi nehali jesti meso in hvala ker v bodoče ne boš več prirejala mojih besed. In ne še vedno te ne brigajo moje osebne prehranske navade. Napisala sem zato ker je enostavno čudovito utopično kako prepričana si, da ni omembe vrednih sprememb za ljudi, živali in rastline "Če pa se odpovemo mesu pa se popolnoma nič ne bo zgodilo". Napisala si en drekec vreden argument kako se vse sčasoma krasno prestrukturira in seveda ob tem upoštevala vse zadeve ki se krasno postopoma izpeljejo prav tako kot se ti zazdi v tvojem idealnem svetu. Žal tvojemu predlogu nisem naklonjena in ne ne bom iskala rešitve zanj. :-) Sicer pa še vedno nisi odgovorila katera je slaba stran tistih tvojih sprememb če si sposobna sploh vse skupaj realno ovrednotiti tako čez dobre kot slabe strani. Agresivnost v smislu, da te jaz podj* si lahko kar prihraniš .... me samo zanima če vidiš širšo sliko ali si tako fokusirana na eno točko, da res ne vidiš ničesar spornega v svoji ideji.
Logiran
Fifi1
odvisnež
Sporočil: 884
Re: zakaj živali sploh obstajajo?
«
Odgovor #266 :
ponedeljek, 09.05.2011 : 23:10:27 »
http://www.youtube.com/watch?v=rXkxn5DhCCU
Logiran
moksa
rad prihajam sem
Spol:
Sporočil: 1.901
Re: zakaj živali sploh obstajajo?
«
Odgovor #267 :
ponedeljek, 09.05.2011 : 23:16:45 »
Citat: Mel , ponedeljek, 09.05.2011 : 22:41:02
Brez nadiranja prosim, samo povedala sem, da je tak jedilnik kot si ga napisala, bil pač pretežno presnojedi. In to je daleč od pestre in okusne vegetarijanske prehrane. Tudi zunaj se da dobiti odlično hrano, samo ne smeš naročati vegetarijanskih krožnikov. Verjamem, da je bolj ugodno in lažje jesti meso, ampak ne drži pa da ga moraš jesti. Kot sem že rekla, glavni razlog da se danes pri nas je meso je pač užitek (okus) in tradicija (vsi ga jemo, že od zmeraj). Ne me razumet napačno, nimam nič proti, če ga ješ, pravim samo da ti ga ni treba.
Ko govoriš o počutju in okusu - tudi meni je to pomembno in ne samo, da jem zdaj bolje, kot sam kadarkoli kot vsejedka, ampak se tudi počutim neprimerno bolje (čeprav sem bila takrat prepričana, da se odlično počutim in niti nisem pričakovala kakšnega izboljšanja v počutju, ker sem se že itak super počutila, pa vendarle je zdaj mnogo bolje).
Evo, bom čisto potihem pisala, nič se ne bom drla: moja izkušnja je drugačna. Moja izkušnja mi pravi, da vsake toliko potrebujem meso in izkušnje so mi pomembnejše od katerekoli teorije, ker so zgrajene na meni, na mojem telesu, na signalih, ki mi jih v določenih okoliščinah pošilja in če presodim, da v moji dieti potrebujem tudi meso, to pomeni, da je meso za moj organizem OK. Ni stvar tradicije, ni stvar okusa, je stvar potrebe.
Večina ljudi je nagnjenih k preveliki telesni teži in se tudi zaradi tega (nekateri) zlahka odrečejo mesu, jaz hvalanevemkomualičemu v to kategorijo ne spadam in ker znam razbirati signale lastnega telesa, se jim prilagajam. Do danes uspešno, za naprej pa itak nihče ne ve. In še vedno sem prepričana, da zaradi tega ne pripomorem k onesnaževanju okolja več od tistih, ki mesa ne uživajo. Prestrukturirati živinorejo? Tudi ok. Ampak tako, da bo za vse ljudi, ki od nje danes živijo, dejansko poskrbljeno, drugače smo samo zamašili eno luknjo, jez pa se bo na drugi strani zrušil pod silo vode. Nimam pa nobenega dvoma, da bomo ljudje poskrbeli za kako drugo, po možnosti še večje sr***e, ker tako kot skupnost funkcioniramo, pa če nam to paše ali ne. Sedanjost in preteklost to samo potrjujeta. Zato se mi zdi pomembneje od tega, da sami sebe prepričamo, da smo z neuživanjem mesa veliko storili, usmerimo svoje moči v konkretno, takojšnjo pomoč tistim, ki jim lahko pomagamo. In preden skočiš v luft, ne mislim, da si konkretno ti s svojim neuživanjem mesa pasivna, vendar zaradi tebe ni prišparana nobena krava ali pujs. "They got the guns but we have the numbers" je primerna za kakšno fino pesem, v vsakodnevnem lajfu pa stvari funkcionirajo drugače. In zopet - s tem ne podpiram pasivnosti ali zamahovanja z roko v stilu "ah, saj ne morem nič" za vsako stvar, vendar v tem konkretnem primeru...vidim bolj en self-relief kot karkoli drugega.
Ljudje smo vsejedi, to je dejstvo. In bilo bi veliko bolj smotrno, če bi svoje energije preusmerili v to, da bi "tisto vmes", kar življenje pravzaprav je, v vsej svoji veličini in bedi, vsem živim bitjem, tudi tistim, ki jih pojemo, naredili čim bolj prijetno.
In na koncu te debate še vedno nimam slabe vesti zaradi tega, ker uživam meso, ker še vedno ne morem tako zelo razlikovati med hrastom v gozdu in srnjakom pod njim. Meni dvom ostaja, ker nerazumevanje nečesa še zdaleč ne pomeni, da je moj
prav
ali današnji dokaz enak resnici ali pa dejstvu. Teorije se tokom zgodovine rušijo in na novo postavljajo, dokazi nadgrajujejo, spreminjajo, dopolnjujejo.
Ni vrag, da ne bi...
Logiran
moksa
rad prihajam sem
Spol:
Sporočil: 1.901
Re: zakaj živali sploh obstajajo?
«
Odgovor #268 :
ponedeljek, 09.05.2011 : 23:29:48 »
Citat: Nanook , ponedeljek, 09.05.2011 : 23:01:37
Lahko, obracanje besed in predvsem polaganje besed pod prste je pa pac nesramno, zaljivo in nespostljivo.
Nanook, to delamo ostali, Mel tega ne počne, ona to zgolj očita drugim. Kapiš? Ura je 23, 29 minut plus natanko 18 strani - bi bil že skrajni cajt, da to štekaš
Fifi1, kje zaboga si pa to pobral??? Ajajajaj...
Logiran
Houdini
rad prihajam sem
Sporočil: 1.128
Re: zakaj živali sploh obstajajo?
«
Odgovor #269 :
ponedeljek, 09.05.2011 : 23:30:13 »
Kam pa potem spada nekdo, ki ljubiteljsko in brez namena pojesti jih goji nekaj popolnoma rastlinojedih pritlikavi koz? Ali tak človek potemtakem spada v koš z ostalo živinorejo?
Logiran
Strani:
1
...
13
14
15
16
17
[
18
]
19
20
21
22
23
...
38
Gor
mojpes.net
|
Kajin kotiček
|
zaščita živali in razno
| Tema:
zakaj živali sploh obstajajo?
« nazaj
naprej »
Skoči na:
Izberi destinacijo:
-----------------------------
aktualno
-----------------------------
=> mojpesObvestila
=> puzzle ...
===> Foto natečaji
=====> foto "12"
=====> foto "živalski svet"
=====> foto "živali v rož'cah"
=====> foto "žival v gibanju"
=====> foto "nasmeh"
=====> foto "trikci"
=====> foto "zob za zob"
=====> foto "uživam življenje"
=====> foto "žival in človek"
=====> foto "pes in blato"
=====> foto "žival in voda"
=====> foto "pes/muc v gibanju"
=====> foto "pes in lakota"
=====> foto "pes v gibanju"
=====> foto "pasje sanje"
=====> foto "pasje poletje"
=====> foto "pes in sneg"
=====> foto "pes in voda"
=====> foto "pes in narava"
===> Literarni natečaji
=> vroče teme
===> Odgovorno skrbništvo ...
===> Potepuhi, napadalni psi, lovci in kmetje
-----------------------------
o psih
-----------------------------
=> nakup psa
===> Rodovniški ali nerodovniški?
=> pasme
===> FCI 1
===> FCI 2
===> FCI 3
===> FCI 4
===> FCI 5
===> FCI 6
===> FCI 7
===> FCI 8
===> FCI 9
===> FCI 10
===> Druge pasme
===> Mešanci
=> vzgoja
===> Vzgoja pasjega mladička
===> Lulanje na sto načinov
===> Težave z vedenjem
===> Napadalnost
===> Dva ali več psov
===> Učenje vaj, veščin in trikov
===> Socializacija in habitualizacija
===> Igre in zaposlitve
===> Značaj, čustva in strahovi
=> nega
===> Nega dlake
===> Nega zob, oči in ušes
===> Nega posamezne pasme
=> zdravje
===> Zajedalci, paraziti, nalezljive bolezni
===> Notranji organi
===> Glava
===> Okostje in muskulatura
===> Koža in dlaka
===> Samice in samci, legla
===> Rane
===> Nevrološke težave
=> prehrana
===> Posamezne sestavine v prehrani
=> oprema
=> šolanje
===> Reševanje
===> Otrok in pes
===> Psi terapevti in pomočniki
=> predpisi in dokumenti
===> Lastništvo psa
=> knjižni kotiček
===> Knjige o šolanju in vzgoji
===> Knjige o zdravju in prehrani
===> Knjige o pasmah
===> Knjige o reji in vzreji psov
===> Razna literatura, revije, koledarji
=> o psih - razno
===> Pes v družini in gospodinjstvu
===> Prevozi psov
-----------------------------
o mačkah
-----------------------------
=> zdravje mačk
=> nega mačk
=> o mačkah - razno
-----------------------------
Kajin kotiček
-----------------------------
=> zavetišče Horjul
===> Horjul - psi iščejo dom
===> Horjul - mačke iščejo dom
===> Horjulčki se javljajo iz novih domov
===> Arhiv Zavetišča Horjul
===> Licitacije, razprodaje, akcije - pomoč Zavetišču Horjul
=====> Božične licitacije
=====> Valentinove licitacije
=====> Tematske licitacije
=====> Razne akcije
=> srečne PASJE zgodbe
=> srečne MAČJE zgodbe
=> zaščita živali in razno
===> Društva za zaščito živali
===> Okoljevarstveni kotiček
===> Peticije
===> Akcije
-----------------------------
o prireditvah
-----------------------------
=> mojpes.net vabi na prireditve
===> Pretekle prireditve
=====> Evropska razstava psov, Celje 2010
=> svet razstav
===> Junior in senior handling
=> svet tekmovanj
-----------------------------
člani med seboj
-----------------------------
=> v spomin
-----------------------------
o mojpes.netu
-----------------------------
=> tehnika
===> mojpesKnjižnica