mojpes.net
o psih pasme galerija forum zaščita živali posvojite psa

Dobrodošel/la, gost. Prosim prijavi ali registriraj se.
sobota, 23.11.2024 : 08:52:38

Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
* Domov Pomoč zemljevid po mojpesForumu Prijava Registracija
mojpes.net  |  Kajin kotiček  |  zaščita živali in razno  |  Tema: debata
Strani: 1 ... 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 ... 31   Dol
Natisni
Avtor Tema: debata  (Prebrano 92702 krat)
0 članov in 3 gostov pregleduje to temo.
nazgul
novinec
*
Sporočil: 25


WWW
« Odgovor #180 : sreda, 09.06.2010 : 18:17:23 »

V glavnem se strinjam s taradaška in monikab ter se seveda najbolj strinjam v tem, da se je "debata" vmes prestavila na izjemno nizek ter osebno žaljiv nivo. Celo do nekoga, ki na problematiki varstva živali  veliko naredi. Ker bi bil eden od reply-ov verjetno namenjen temu, naj imenujem tistega, ki uporablja take žaljivke (poleg standardnega seveda, da ni bilo nič mišljeno osebno), naj že na tem mestu zapišem, da imen ne mislim izpostavljati. Mislim, da je to razvidno vsakemu povprečno (v bistvu celo podpovprečno) pametnemu naključnemu bralcu foruma. Prav tako, kakor se mi zdi nesmiselno in obenem, če se ne motim, skregano s pravili foruma, izpostaviti tiste, ki so že prej imeli "prste vmes" pri posvajanju in oddajanju dalje. Je bil pa post monikab v zvezi z metanjem kamna zelo na mestu.
Prav tako že skorajda pranj možganov v smislu enoumja ter enega prav, v smislu "kaj se imaš pa za oglašat, jaz imam večjo kilometrino na področju zaščite živali, jaz že vem, veliko več sem naredila kot ti, priznaš, da nisi nič naredila, odnašaš riti, ščitiš zanič zavetišča" etc. (vsaj tako v povzetku je bilo razbrati med posti).
Glavni očitek naj bi bil tudi ta, zakaj samo te živali in ne druge ter tale z gozdom in  drevesom? In s tem povezano zelo sporno "reševanje" iz zavetišč? Se strinjam, da je potrebno imeti pred očmi gozd, a kot je nekdo žam prej zapisal, drevesa so del gozda, kakor ne moreš sprehoditi vseh ketnarjev ali posvojiti vseh psov, ki jim grozi evtanazija, lahko pomagaš vsaj enemu. In s tem rešiš/polepšaš eno življenje. Odločitev, zakaj ravno tega, pa je stvar posameznika. To je tako, kakor bi Schindlerja ali Ireno Sendler obsojali in kritizirali, zakaj sta rešila le določene Žide ter ne vseh oziroma kakšnih drugih. Velikokrat je situacija namreč taka, da se (še) ne da rešiti gozda. In tole pribijanje na križ zaradi tega izvirnega greha (vsaj jaz sem razumela tako, da je izvirni greh predvsem v tem, zakaj  nekatere živali, drugih pa ne)...
Logiran
Patapižu
rad prihajam sem
*
Sporočil: 1.246


« Odgovor #181 : sreda, 09.06.2010 : 18:29:27 »

Jaz bi komentirala samo to enoumje, ki se ga omenja... mene to enoumje spominja na brezumje. Brezumje ljudi, ki so besedo enoumje uporabili kot kvazi argument.
Logiran
pridna
midi
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.335



« Odgovor #182 : sreda, 09.06.2010 : 18:36:48 »

Celo do nekoga, ki na problematiki varstva živali  veliko naredi.

A to je res pomembno? A je res pomembno, kako prijazni smo do človeka na podlagi tega, koliko je naredil ali ni naredil? Ni potrebe a priori po prijaznosti, bontonu, kulturi, ampak šele, ko se v tvojih očeh pokaže kot vreden (ko pač dobi priliko, če sploh jo). A dej? Sicer pa se me to ne tiče oziroma me niti malo ne zanima.

Žalostno je, nazgul, da si iz vsega, kar je bilo napisano in povedano v tej debati odnesla samo osebno prizadetost. Niti toliko nisi, da bi nehala vrtet argument reševanja pred T61 (=evtanazija), čeprav je bilo večkrat povedano, da v tem primeru ni šlo za to. In da se niti same niso odločale za posamezno žival. Ne razumem. Resno, ne razumem, kje sfali sposobnost branja... Ali neodvisnega razmišljanja... Ali objektivnosti... Ali vsaj približno nekaj od tega.

Pa kaj imate s tem izvirnim grehom? Dejte mi razložit.
Logiran

Ustvaril sem si svoje mnenje. Prosim, ne zmedite me z DEJSTVI. (neznani avtor)
Zala_
tukaj sem doma
**
Sporočil: 2.180


« Odgovor #183 : sreda, 09.06.2010 : 18:38:05 »

Točno to, Vixen. Pa za vse mačje začasnike, ki jih je že marsikatera med tule pisočimi imela na začasnem, napisane na svoje ime in jih oddajala naprej. Tudi mački bi po pravilu morali it v zavetišče za 30+x dni oziroma bit S/K vrnjeni v okolje. A tukaj je pa OK, da niste rušile statistike zavetiščem in občinam?

Pa ne razumem tega: pomagaj vsem ali nikomur. A nobena od vas še ni mačka pobrala s ceste? Je šla katera mimo zbitega mačka samo zato, ker ve da nikoli ne bo mogla pobrat vseh, ki so zbiti? Oziroma je šla, če je pobrala enega, se vozit po Sloveniji oprezat za mački na cesti/za cesto?

Se ne postavljam na nobeno stran, ker do neke mere razumem obe. Sama menim, da je treba čimbolj pomagat gozdu, pa zato ne spregledat posameznih dreves, čeprav veš, da nikoli ne boš ujel vseh.
Logiran
pridna
midi
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.335



« Odgovor #184 : sreda, 09.06.2010 : 18:43:55 »

Kam si šla pa zdaj ti?
Logiran

Ustvaril sem si svoje mnenje. Prosim, ne zmedite me z DEJSTVI. (neznani avtor)
Zala_
tukaj sem doma
**
Sporočil: 2.180


« Odgovor #185 : sreda, 09.06.2010 : 18:50:23 »

Ne vem, ne razumem dobro vaše logike. Tole vse ali nič. Sploh ker vem, da tudi same kdaj pomagate kakšnemu.
Logiran
pridna
midi
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.335



« Odgovor #186 : sreda, 09.06.2010 : 18:51:45 »

A lahko nekaj prosim dotajčimo? V konkretnem primru noben izmed psov ni bil v slabem stanju, ni mu šlo za življenje, ni bil zanemarjen, ni bilo srce parajoče zgodbe v ozadju, ni bila podana prijava, ni bilo potrebno izvajati ne vem kako drage operacije, ki je zavetišče seveda ne bi krilo...  Dogajalo se je tole:

Vis ne dela internet, pa da obvestim kako so bile psice rešene:

Iz zavetišča so vse tri (brez plačila česarkoli, z izjemo cepljenja proti steklin) bile posvojene sterilizirane, čipirane, cepljene proti kužnim boleznim in steklini, zdrave, dobro prehranjene, brez zavozlane dlake in čiste.
Vse tri so bile v zavetišču 2-3 mesece. Noben ni grozil z evtanazijo.
Kriterij za posvojitev je bilo, da so združljive z drugimi psi in mačkami. Vodja zavetišča je sam predlagal omenjene tri.
Logiran

Ustvaril sem si svoje mnenje. Prosim, ne zmedite me z DEJSTVI. (neznani avtor)
Rnata
nekaj malega že vem
***
Spol: Ženska
Sporočil: 211


WWW
« Odgovor #187 : sreda, 09.06.2010 : 18:53:13 »

Ostali problemi, ostali psi ... ostajajo tocno tam, kjer so bili, oz. zaradi "ugodne" statistike je problem na splosno (sirse) manjsi in manj prepoznaven in eno od zavetisc bo prikazovalo "potvorjene" oddajne podatke.

kdo pa pravi, da se moraš "hladokrvno" ( Smiley) obračati od dreveščk? je več možnosti pomoči temu dreveščku kot reševanje iz zavetišča veš? oglašuješ, sprehajaš, pomagaš finančno, hja, celo v začasno oskrbo ga lahko vzameš v dogovoru z zavetiščem. kaj je pa s tem narobe? ali to zate ni opcija?

Ali ne drži, da tudi z oglaševanjem (OK, s sprehajanjem ravno ne  Wink) , finančno pomočjo in jemanjem v začasno oskrbo, ravno tako na nek način potvarjaš statistiko?

Pa tudi "na posvojitvenem trgu" ni niti eden pes manj, temvec so vsi se vedno tu in se vedno iscejo lastnike, kot so jih pred 1.6.[/b]

Res je, ne manj, ne več jih ni. Zato sem tudi spraševala o konkreni škodi.

Ocitno kljub zakonu nekateri zelijo resevati zivljenja psov pred 5. odstavkom 31. clena ZZZiv. Ok, se strinjam, da bi bilo to upraviceno, ce bi se obenem resili vsi psi (recimo, da se naredi akcija po celi Sloveniji), brez izjeme zaradi osebnih preferenc pri izboru, in bi se ob tem naredilo nekaj (medijsko, pritozbeno, protestno ...), ob cemer se lahko pricakuje vsaj minimalen ucinek na izboljsanju stanja za vse pse v bodoce. Uspeh bi bil, da bi bile obcine ob tem opozorjene, kje je kljuc resevanja problemov (oznaceni psi v obcini, nadzor ...), s cimer bi se posledicno zacelo zmanjsevati stevilo zapuscenih psov, morda povecevati izreke kazni, ker bodo lahko nasli lastnike oznacenih psov ...

Eh, tule se pa spet zahaklam. Zakaj vsi in zakaj ne vsak toliko, kot zmore kot posameznik? Ker se mi zdi, da bi morali biti za takole akcijo, ki jo omenjaš, vsi skupaj "malo" bolj složni in povezani.

Hm ..., pa se tole: Rnata, kdo, kje in kdaj se je obrnil stran, ker to ni njegov resor?

Nimam pojma. Imam pa vseskozi občutek, da od mene pričakujete v določenih situacijah ravno to.
Logiran
šogunka
nekaj malega že vem
***
Sporočil: 222


WWW
« Odgovor #188 : sreda, 09.06.2010 : 18:53:23 »

***,
upam, da ti je jasno, koliko ljudi te bere. In karkoli dobrega naredis za/v ** (...), podres ko
- odpres usta ali
- dobis pod roke tipkovnico.

Samo, da ti je jasno.

Če že izražamo mnenja, dodam še svoje: Gargamel, tega načela pa bi se lahko tudi sama držala. Bi bilo na mestu.

Če je bil edini problem, da ni bil napisan izvor psov, bi se to dalo verjetno urediti samo s komentarjem v prvotno temo. Namesto tega se je tam znašel (vsaj po moji presoji) poziv k linču, v stilu: kaj za vraga se pa greste. Glede na to, da to še zdaleč ni bil prvi primer reševanja psa, si tak buren napad razlagam lahko zgolj z željo po doseganju večje branosti foruma. Čestitke, misija je uspela. Stvar se je celo tako razširila, da se ni na križ pribilo samo tiste tri aktivistke, ki so prevzele dotične pse, ampak tudi vsakega posameznika, ki se mu tako dejanje ne zdi kapitalna napaka. Kot da bi nevidna roka spustila pobesnele pse na vsakega forumaša, ki je sposoben lastnega kritičnega razmišljanja in ne zgolj lajanja v tropu.

Sama priznam, da ne zmorem stroge objektivnosti, da bi gledala samo gozd, ne pa tudi dreves (če se vrnem k izvorni metafori). Zato si ne jemljem pravice, da bi obsojala kogarkoli, ki ravna podobno. Kot tudi ne obsojam nekoga, ki tega ne dela. Lepo, da ste tukaj vsi tako svetniški.
Logiran
šogunka
nekaj malega že vem
***
Sporočil: 222


WWW
« Odgovor #189 : sreda, 09.06.2010 : 18:55:59 »

In če sem že načela problem žaljenja na forumu: očitno smo vsi enakopravni, samo eni so malo bolj.
Logiran
Zala_
tukaj sem doma
**
Sporočil: 2.180


« Odgovor #190 : sreda, 09.06.2010 : 18:59:39 »

pridna: Ja, ampak je šla debata medtem že v veliko smeri - od tega, da nekdo izbira same lepe mlade pse (c'mon, a je kdo mogoče spremljal kakšne vse pse je vis spravila v nov dom?), pa do tega da je treba delat vse vedno po regelcih, ker se drugače ne bo nikoli nikamor premaknilo (pa res mislite da je vedno tako?), pa do enačenja posvojitev z namenom iskanja dobrega doma z neodgovornimi posvojitvami, ko se nekdo naveliča živali.
Večina živali na tem forumu se oddaja (z izjemo zavetiških) kot lastniške. Ker po zakonu drugače ne gre. Posameznik lahko naprej odda samo svojo žival. A je ful razlika, če je ta žival že bila v zavetišču in jo nekdo posvoji, al je sploh ne da v zavetišče? Ti recimo imaš začasnika/e - zakaj niso v zavetišču?
Logiran
Zala_
tukaj sem doma
**
Sporočil: 2.180


« Odgovor #191 : sreda, 09.06.2010 : 19:01:27 »

V konkretnem primru noben izmed psov ni bil v slabem stanju, ni mu šlo za življenje, ni bil zanemarjen, ni bilo srce parajoče zgodbe v ozadju, ni bila podana prijava, ni bilo potrebno izvajati ne vem kako drage operacije, ki je zavetišče seveda ne bi krilo...

A če bi bilo, bi bilo pa drugače? Meni bi se v takem primeru to še bolj zdelo reševanje iz zavetišča.
Logiran
pridna
midi
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.335



« Odgovor #192 : sreda, 09.06.2010 : 19:04:03 »

Ne vem, ne razumem dobro vaše logike. Tole vse ali nič. Sploh ker vem, da tudi same kdaj pomagate kakšnemu.

Oprosti, ampak jst ne bom pomagala pri oddaji mladičev xy gospe, ki svoje mačke ne misli dat sterilizirat. Lahko jo samo prijavim. Štekaš?

Tisto, kar se pa mačkov tiče, pa lahko rečem no comment - a se ti zdi res primerljivo posvajanje psa v ok stanju, ki mu ne grozi nič (bojda), iz zavetišča ali pa se dogovorit z zavetiščem, da bo maček, ki si ga našel, ostal pri tebi, ker imajo oni pač polne kapacitete in bi šel drugače nazaj na cesto?

Kot da bi nevidna roka spustila pobesnele pse na vsakega forumaša, ki je sposoben lastnega kritičnega razmišljanja in ne zgolj lajanja v tropu.

A lahko prosim prešteješ "pobesnele pse" ( Grin) na eni in na drugi strani, ko se imaš že toliko za ukvarjat z analizo foruma?

Sama priznam, da ne zmorem stroge objektivnosti, da bi gledala samo gozd, ne pa tudi dreves (če se vrnem k izvorni metafori). Zato si ne jemljem pravice, da bi obsojala kogarkoli, ki ravna podobno. Kot tudi ne obsojam nekoga, ki tega ne dela. Lepo, da ste tukaj vsi tako svetniški.

Pa o čem spet govorimo? O reševanju? Ali o dogovoru? Ali osebni pravici? Ali živalih? Dej, naj mi en že to razjasni, ker se zgubljam v vseh teh osebnih povzemanjih, metaforah, užaljenosti, izvirnih grehih,... J*** **, sem pač blont.
Logiran

Ustvaril sem si svoje mnenje. Prosim, ne zmedite me z DEJSTVI. (neznani avtor)
pridna
midi
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.335



« Odgovor #193 : sreda, 09.06.2010 : 19:09:22 »

Moji začasniki niso v zavetišču zato, ker so pri meni v začasni oskrbi (po dogovoru z zavetiščem)Smiley In?

Ja, se strinjam, da je šla tema v marsikaj (žal), sem poskušala ustavit temo pri določenem vprašanju (in mi še vedno tudi ni jasno od kdaj oziroma po katerih kriterijih vprašanja enačimo s sežiganjem na grmadi in je zatorej treba odreagirat obrambno in ne odgovorit na zastavljeno vprašanje), pa sem bila precej neuspešna.

A če bi bilo, bi bilo pa drugače? Meni bi se v takem primeru to še bolj zdelo reševanje iz zavetišča.

Ja. Bom odgovorila v naslednjem postu, ker drugače ne dohitevam vas na (bojda) "drugi strani"...
Logiran

Ustvaril sem si svoje mnenje. Prosim, ne zmedite me z DEJSTVI. (neznani avtor)
Zala_
tukaj sem doma
**
Sporočil: 2.180


« Odgovor #194 : sreda, 09.06.2010 : 19:10:11 »

Oprosti, ampak jst ne bom pomagala pri oddaji mladičev xy gospe, ki svoje mačke ne misli dat sterilizirat. Lahko jo samo prijavim. Štekaš?

Ja, ker bi sama naredila isto.

Tisto, kar se pa mačkov tiče, pa lahko rečem no comment - a se ti zdi res primerljivo posvajanje psa v ok stanju, ki mu ne grozi nič (bojda), iz zavetišča ali pa se dogovorit z zavetiščem, da bo maček, ki si ga našel, ostal pri tebi, ker imajo oni pač polne kapacitete in bi šel drugače nazaj na cesto?

A se tebi zdi primerljivo posvajat psa iz zavetišča in ga oddajat naprej z oddajanjem, ker si se psa naveličal? Al kaj je že očitek tule, da se bo zdaj sprožil plaz neodgovornih posvojitev zaradi posvojitev samih?
Logiran
Strani: 1 ... 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 ... 31   Gor
Natisni
mojpes.net  |  Kajin kotiček  |  zaščita živali in razno  |  Tema: debata
Skoči na:  

domov | o psih | pasme | galerija | forum | zaščita živali | posvojite psa | piškotki | admin | splošni pogoji

2000-2023 Jana. Vse pravice pridržane.
Vsako kopiranje vsebin ali njihova uporaba v nasprotju s
splošnimi pogoji uporabe mojpes.neta je prepovedana.
Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2013, Simple Machines