Spet krzno, grrrr!

[Lanabela]

Ok. A potem misliš, da tisti, ki smo si živali sami izbrali glede na svoje želje in potrebe in jih nismo pobrali s ceste in jih obdržali po sili razmer ampak smo jih mogoče boh ne daj celo kupili pri vzrediteljih pa nimamo življenaj zakomplicianega zaradi živali in smo v tej konstelaciji vedno srečni in brezpogojno zadovoljni, pa da od živali po defoju več jemljemo kot jim dajemo? Hm. Kot sem že rekla, sužnjelastništvo je pogojeno z lastništvom nad nekom in s tem, da v vseh aspektih upravljaš z njegovim življenjem, ne s tem koliko ga izkoriščaš ali pa razvajaš in mu strežeš. V tem pogledu so tvoji mački, ki se jim streže spredaj in zadaj enako sužnji kot moji psi, ki si morajo svoj futr občasno celo zaslužiti.
Prav vsi dajemo nekaterim živalim prednost pred drugimi, ker drugače niti ne gre - samo da nekateri tega nikakor nočejo  priznati.
Tako, kot sem opisala je bilo pri majhnih kmetih na našem koncu tam nekje do konca druge svetovne vojne.  Nekje visoko v Himalaji si mesa ne morejo privoščiti, nekje neki eskimi pa do nedavnega niso jedli nič drugega kot meso. Ljudje so se bili pač primorani prilagoditi tistemu, kar jim je ponujalo njihovo okolje.
Najina stališča so v veliko zadevah skoraj diametralno nasprotna. S čemer seveda ni popolnoma nič narobe. Če takih razlik ne bi bilo, potem tudi debatirati ne bi bilo mogoče. Skupaj pa očitno nikoli ne bova prišli - kar je tudi povsem ok.
O otrocih, onemoglih in živalih pa kdaj drugič.

[_lori]

Mi nismo eskimi in imamo možnost živeti z manj mesa

Možnost imamo živeti z manj, preživeti celo z nič mesa. Ja.

Pravzaprav je moje mnenje o vsem tem približno zelo podobno vsemu, kar je napisala Lanabela. Četudi ona zagovarja, jaz pa zavračam živalsko industrijo, dejstva ostajajo enaka. S to razliko, da sem se jaz pripravljena odpovedati (in sem se odpovedala pred približno osmimi leti) nekaterim (še vedno jem mlečne izdelke, ki pa jih omejujem le na sir  in jajca kot sestavino v določenih izdelkih, trudim pa se, da je vse čimbolj domače oziroma ustvarjeno brez mastitisov in prenatrpanih kletk - stremim k temu, da bom s časoma tudi s tem prenehala) izdelkom živalskega izvora kot znak "upora" proti množični proizvodnji živali, ona pač ne. To bi seveda sprejela in sprejemam, če bi le držalo naslednje: živali, ki jih uporabljamo za hrano tako nas kot naših hišnih ljubljenčkov (in stranski proizvodi če že hočete) so vzrejene na način, ki jim ne povzroča nikakršnega trpljenja. Tega ne morem reči. Kot je bilo (pravilno) ugotovljeno problem ni v tem, da nas je preveč, temveč v tem, da se ogromno, ogromno hrane vsak dan vrže stran (tako mesne kot rastlinske), na račun česar mnogi ljudje stradajo in mnoge živali živijo v mukah.

Ne zdi se mi prav, da mešamo usnjarsko in krznarsko industrijo z bombažno, čeprav se strinjam, da obe povzorčata nezanemarljive okoljske probleme. Usnjarska in krznarska industrija vplivata na živali tako direktno kot indirektno (čeprav je po vaše to "samo" stranski produkt mesne industrije), medtem ko bombažna samo indirektno (če smo že izpostavili problem izginjanja njihovega naravnega okolja zaradi bombažnih nasadov). Mislim, da nihče od nas nebi "zašel" v živalovarstveno problematiko brez predhodnega zavedanja o tem, kaj vse preživljajo ljudje t.i. tretjih držav, vprašanje pa je kaj kdo od nas (tudi tistih, ki posredujete razne povezave) naredi za to, da bi ti ljudje živeli bolje.

[AngSeter]

Suženj po SSKJ:
 súženj  -žnja m (ú) 1. v suženjstvu brezpraven, nesvoboden človek, ki je v lasti svojega gospodarja: kupiti sužnja; rimski sužnji / lastnik sužnjev; trgovina s sužnji / prodali so ga za sužnja / črni sužnji v ameriškem okolju, nekdaj brezpravno, nesvobodno črnsko prebivalstvo 2. ekspr., navadno s prilastkom podrejen, odvisen človek: niso hoteli postati sužnji tujcem / suženj mamil; biti suženj javnega mnenja, strasti ∙ ekspr. ne bom suženj svojega stanovanja ne bom ga pretirano pospravljal, pazil nanj 3. slabš., navadno s prilastkom kdor je pretirano vdan nadrejenim: suženj režima ♪

vir:http://bos.zrc-sazu.si/sskj.html

Nobena razlika ni, če kupiš ali si prilastiš zastonj.

PS: Da ne bo dileme kaj suženj pomeni...

[kocka]

... tako da, Lanabela, te bomo z malo sreče brali še dolga leta
˝t.i.˝ negativna čustva bi bilo pa treba kar takoj izkoreninit, pravijo nakteri. Jeza, strah, ˝stres˝, žalost - vsa so se skozi zgodovino razvila z določenim namenom in funkcijo, in so lahko ob pravi predelavi in ozaveščenju prav osvobajajoča. te premaknejo naprej

[Lanabela]

Kje pa sem jaz dementirala tvoj aspekt prednikov? Tisti tako da... pomeni: tvoji predniki niso jedli mesa, pa so doživeli visoko starost, moji predniki so jedli veliko mesa in so doživeli visoko starost, tako da.....je čist ena figa kaj ješ, glavno da so geni dobri. Ali nekaj v tem smislu. Bistvena razlika je očitno v tem, da ti smatraš vzrejo (in potem seveda tudi zakol) živali zaradi mesa za nekaj spornega, kar bi bilo treba izkoreniniti (če bi bilo le možno) jaz pa ne.

 Mimogrede, ko že ravno klobasam....mi je ravno danes v uč padlo: verjetno se ni za bati, da bi se reja živali za hrano kaj prida zmanjšala, če bi ljudje prenehali jesti meso....razen tega, da se lastniki mesojedih hišnih ljubljenčkov (ki jih je vse več) vse bolj spakujejo in zahtevajo hrano brez žitaric (ki jih psi za življenje sicer ne potrebujejo nujno, lahko pa nadomestijo brez škode do  dve tretjini mesa), meso mora biti  "human grade"....buh ne daj, da bi na žaklju pisalo  by products.  Ugotovili so tudi, da je mogoče iz živine delati vse mogoče: od goriva do ekološkega nadomestka plastike.

Živali imajo pravice......jih imajo, če jim jih mi ljudje damo. Take, kot se nam, ljudem naprdne. Če jim jih ne damo, jih pa nimajo. Če se prav zelo ne motim, med temi  (na papirju) pravicami svobode ni.

Vse definicije suženjstva vsebujejo predpostavko tega, kar sem napisala jaz: da je nekdo lastnina nekoga. V tvojih slovarjih piše natančno isto kot v SSKJ:

Suženj po SSKJ:
 súženj  -žnja m (ú) 1. v suženjstvu brezpraven, nesvoboden človek, ki je v lasti svojega gospodarja

Tvoji linki:

1 historical a person who is the legal property of another and is forced to obey them.

A person who is the property of another person and whose labor and also whose life often is subject to the owner's volition.

(especially in the past) a person who is the legal property of another and is forced to obey them:

Izkoriščanje je lahko povezano s suženjstvom, a nikakor ne nujno - pogosto se je človeškim sužnjem dobro godilo, bolje od kakšnih mezdnih delavcev vsekakor. Mezdni delavci so morali bolj garati od sužnjev, za plačilo, s katerim si niso mogli priskrbeti osnovnih dobrin, ki so jih sužnjem dali lastniki. A niso bili lastnina - lahko so odšli drugam, če so hoteli.

[neko]

Lanabela:
Dementirala si tam, kjer si izrekla stvari, ki sem izpisala jih objavila z odebeljeno pisavo.

Suženj po SSKJ:
súženj  -žnja m (ú) 1. v suženjstvu brezpraven, nesvoboden človek, ki je v lasti svojega gospodarja

točka 1: žival ima pravice, ki se jih mora vsakdo držati

Te pravice so tako za sužnje iz preteklocti (ali pa v tovarnah, če želite), enako veljavne kot za živali zdaj ali kadarkoli. Pravo ne odraža vedno pravičnosti. Gre za to, da s pravom interese in iskanje komforta večine spravljamo pod kapo s pravicami manjšin.

Enako  'smiselno'  bi bilo podati primer katerega koli drugega splošnega slovarja/leksikona
...
(pa ne mislim, da je kaj dobrega tu, le da SSKJ ne bo edini splošni slovar)

Je argument (iz SSKJ ali iz pravnega zakonika) sploh primeren, ali je potegnjen iz konteksta? Vsak se sam odloča kaj vidi. To lahko le pomeni, da te 'SSKJ definicije' podlegajo subjektivni interpretaciji, prav tako kot zakoni. In prav zaradi tega sem sama v svojih prispevkih poudarjala to dejstvo: moja definicija. Drugi se skicujejo na zunanje definicije, naj se. To pa moje definicije, osnovane na lastnih vrednotah, ki niso nujno v koraku s trenutnimi družbenimi, pač ne bo spremenilo. Enako kot bi verjetno nekoč zmogla biti prepričana, da je Žid človek, in tudi suženj je bil človek, ne glede na to, kaj je kateri zakon govoril in družba verjela. Seveda to vključuje možnost, da sem v radikalni zablodi. Spim pa bolj mirno, če sem pozorna na vsako svoje dejanje tistega dne in ga opravim v skladuu s svojimi vrednotami. Drugih ne silim vanje, vsaj zavestno se temu izogibam. Vem pa, da marsikdo to skuša. In ta agresija ni nič bolj zdrava od tiste, ki jo izvaja nasprotna stran. Vzorec je enak in podcenjevalen za druga bitja. Človeška ali živalska. (Kot sem dejala, tudi krznarki bi povedala le svoje stališče , ne bi je pa v nedogled prepričevala, saj bi to bilo jalovo početje.)

Med drugim tudi zato, ker mi ni osnovna intencija prepričevanje, temveč  podajanje podatkov ter preprečevanje žaljivosti, ne mislim, da moram še naprej kaj pisati, saj sem že veliko spisala.

*Kocka, preživeli ste? Vseeno ne bom nadaljevala, ker je res veliko pisanja, predvsem za dvoprstnega tipkalca... Morda je tudi povezano s tem, da velike količine besedil (ki pa jih tudi sama ekscesivno proizvajam) težko prebavim in posledično mislim, da je tudi pri drugih tako. (Knjige recimo nisem brala, četudi sem jo zasledila in me zanima- ker enstavno skoraj vedno zaspim, ko začnem brati knjige. Grozno... )

[Lanabela]

Lori: a ne bo fino, ko boš enkrat v prihodnoti ekološko zelenjavo iz ekološke tržnice nesel domov v ekološki kravji vrečki, peljal se boš na eko svinjsko gorivo, doma pa boš svoj ortodoksno eko vege obrok skuhal na plinu iz farme, ki proizvaja surovine za vrečke in gorivo.....
Ksantipa, čedalje manj razumem, kaj pravzaprav hočeš povedati, zato bi zaenkrat na tej točki nehala. Je tudi prišel cajt, da moje psice malo pogarajo za svojo večerjico.

[neko]

Tole: