Dog Whisperer

[moonbeam]

To je tako kot debata nerodovniski vs rodovniski.

Meni se pa ne zdita debati niti malo podobni in se gre za čisto drugačne težave in razsežnosti teh težav. Sem pa prepričana, da imaš študije in teorije, ki bi podprle to tvojo izjavo     In kot sem rekla, se ne gre za to, da človek ne bi želel uporabljati določeno super metodo pri vzgoji, ampak dejstvo, da če za njo ne ve, ali pa le ta ne funkcionira, je ta metoda tako, kot da ne obstaja.

[zalarjeva]

Ja, tole z laserjem recimo je lahko prav nevarno. Jaz tega nisem vedela, dokler nisem pri Niku videla. Smo se s prijatelji z njim igrali in je pes tekal po terasi gor in dol za lučko. Ko smo nehali, jo je še kar iskal. Smo šli žurat in nas ni bilo sigurno kakih 5 ur in ko smo prišli, je pes še zmeraj iskal lučko. Verjetno ne rabim povedat, da tega nisem nikoli več ponovila.

Glede CM-ja pa tudi jaz kot tudi drugi: se ne strinjam z vsem kar počne, a vseeno je kar nekaj njegovih metod dobrih. In res pomagajo, na mojem nisem preiskušala, ker je znal vse še preden sem izvedla za CM-ja, a kakor poslušam ljudi okrog, ki so kako metodo sprobali, pomaga in so zelo zadovoljni. Seveda ne metode s teletaktom.
Najboljše kar sem jaz potegnila od njegovih oddaj pa je: ti se moraš sprostit, če želiš, da bo tudi pes-na sprehodih recimo. Pes čuti tvojo energijo in tudi reagira temu primerno. Tega prej nisem vedela.

[Drejči]

Kolikor sem gledala oddaje, vedno pise, da naj predstavljenega postopka ne poskusamo delati brez predhodnega posveta s strokovnjakom in vedno tudi navede, da je bil nek pes pri njem mesec, dva oz. koliko casa je potreboval, da je dosegel zeleno obnasanje. Nisem dobila obcutka, da zeli predstaviti le to kako super, fino in fajn se da vse naredit v "tren oka". Vseskozi poudarja, da se nezeleno obnasanje pri psih pojavi zaradi napacnega ravnanja ljudi. Sicer to ni nic novega. Samo spomnimo se, kaj smo vsi pisali, ko je slo za tiste nesrecne bulmastife in kaj se vedno pisemo, ko gre za popadljive pse in prepoved t.i. nevarnih pasem.
Da le ni vse tako super in fino, pa je predstavil v nekaj svojih oddajah, ko je zajel primere pri katerih je bil neuspesen na celi crti. Ja, saj verjetno je tudi to del njegovega komercialnega pristopa in dela v svoj prid, ampak pokazite mi enega, ki svoje znanje razdaja zastonj (ce se omejimo samo na ZDA).
Ce me spomin ne vara knjige in seminarji ostalih znalcev tudi niso zastonj.

Popolnoma se strinjam, da je treba s psom delati po principu pozitivne motivacije a tudi tu mora biti neka meja. Ce ni kazni, tudi nagrada ne more obstajati.

In v celoti se strinjam, da je pes odsev mene in moje pozitivne/negativne energije. Ce sem umirjena so npr. sprehodi poezija, ce nisem, potem psa pocneta vse drugo samo tisto ne, kar bi zelela. En lep primer je tudi pasja sola. Primer: na tecaju pes dela kot urica, ker je vodnik umirjen, ko pa pride izpit pa pocne taksne bedarije, ki jih nikoli prej ni in to samo zato, ker je vodnik nervozen. Torej?

Kliker pri nas ne pali, niti slucajno, ker vedno dobim le ocitajoc pogled, ce je z mano vse v redu   In resnicno ne vidim zakaj bi psa silila v to, ce mu ne lezi. To nekako enacim s tem, kot ce bi psa, ki ga zlahka motiviram s hrano, silila, da mora za motivacijo sprejeti zogico za katero mu dol visi.  

[Nanook]

Pisati bi morali volkovi v ujetnistvu vcasih tvorijo pecking order.

[Nanook]

+ se ena podobnost. Ne da se mi brskat in iskat primernih vzrediteljev za psa=ne da se mi brskat in prebirat o psih. Isto sranje, drugo pakovanje.

[Lanabela]

Hohoho, kako lepo zadeve krožijo po netu...krogi se ponavlajo v večnem kroženju....

Mi obujajo tile linki lepe spomine. Par let nazaj smo imeli isti primer (el. ovratnica, nisem prepričana da je bil posnetek isti) in točno ta posnetek "davljenja" in "brcanja" popadljivega "huskija". Se spomnim kako sem se zgražala takrat (se mi ne ljubi hodit gledat nazaj ali prav na tem forumu ali na sosednjem). Sem napisala točno to: lahko je šepetati psom z elektriko.

O C.M. sem takrat vedela le to, da je to en stric, ki fino služi z prevzgojo presitih zafuranih psov od lenih presitih amerikancev. A  na podlagi kratkih posnetkov izrezanih iz konteksta s točno določenim namenom si dokončnega mnenja pač ne ustvarjam. zato sem si snela z neta nekaj njegovih knjig - tam se lepše vidi način in metode dela kot v kakšni komercialni oddaji ali celo iz iz njih izrezanih posnetkov.

Prvo kot prvo, sem ugotovila, da  prav nikjer sebe ne reklamira kot nekoga, ki dela po metodah izključno pozitivne motivacije (to sem napačno sklepala na podlagi naslova oddaj, videla jih takrat itak nisem). Samo v tem primeru bi se namreč lahko upravičeno zgražala nad videnim na posnetkih.

Nekatere stvari pri njem mi gredo na živce. Napihnjen nastop, pa newage retorika, pa stalno poudarjanje dominance....ampak sam odnos do psov in metode so mi pa v bistvu kar všeč. Ne sicer na način, da bi sama delala tako, ker mi bolj ležijo drugi načini dela in nimam zaenkrat nobene potrebe, da bi pri tem kaj bistvenega spremenila. Seveda sem preizkusila nekatere njegove prijeme (slavne "brce", "ugrize" z roko pod vrat....) na svojih psicah in se zadovoljila z ugotovitvijo da delujejo in da psice po tem niso bile čisto nič sfrustrirane, prestrašene ali kaj podobno slabega. Uporabljam jih pa ne, ker jih ne rabim.

Oddajo v kateri nastopa grizolda od huskija sem videla v celoti. Moje mnenje je, da je bila uporabljena sila v sorazmerju z vedenjem psa. Če bi  sama prišla v direktno konfrontacijo s podobnim psom (temu se sicer izognem če se le da, včasih se pač  ne da), bi jo pes  odnesel precej slabše, jaz pa tudi, po vsej verjetnosti. In na morebitnem  posnetku bi bilo videti precej bolj grdo. O uporabi el. ovratnice v konkretnem primeru napada na mačko ne bom pisala, ker oddaje nisem videla. Sem pa videla drug primer uporabe el. ovratnice pri psu, ki se je zaganjal v mimoidoče, tam je bila uporabljena pravilno, namen je bil dosežen že po dveh ponovitvah.
Res pa je in s tem se strinjam, da je prikazovanje v oddajah nevarno, ker gredo ponavljat ravno tisti, ki imajo o tem najmanj pojma. Še tako veliki napisi v slogu tega ne počnite sami brez....ne pomagajo nič, prej nasprotno. saj poznate zgodbico o prepovedanem sadu, ne?

Najbolj zanimivo pri vsem skupaj je pa to, da se nad uporabljeno silo najbolj zgražajo tisti, ki so na drugem prostoru in v drugem času pisali o svojih metodah odganjanja nadležnih psov z nikakor ne simboličnimi brcami z bulerji. Zanimivo, a ne.

Pa še nekaj besed o rangu in dominanci. Dominanca je karakterna lastnost. Želja po prevladi, po vodenju...ki jo pes prinese s seboj na svet. Se jih vidi zelo lepo že v leglu. Zame povsem pozitivna lastnost, če je le v kombinaciji z
dobrimi živci. Ali bo svojo željo po vodenju lahko izvajal tudi v praksi, pa je odvisno od okolja - krdela v katerem živi. Samozavesten dominanten pes z dobrimi živci  brez problema sprejme podrejen položaj, če oceni, da je nadrejeni sposoben za vodjo. Ne bo stalno izzival in silil z glavo čez zid.

Psi, ki imajo možnost  da živijo v krdelu seveda imajo svoj rang. Razen če ne spadajo med tiste (številne) pse, ki se nikoli ne navezujejo na druge pse in se ne povezujejo v krdelo niti, če so prisiljeni živeti skupaj in jim medsebojnega povezovanja nihče ne preprečuje. Glede na to, da imam čast živeti s takšnim  krdelom  že več kot 20 let lahko potrdim, da je ta hierarhija zelo trdna, čeprav omiljena, in v času, ko je krdelo stabilno komaj opazna. Se pa zelo jasno pokaže vselej, ko pride nestabilno obdobje. Imajo tudi jasno delitev dela, pa še bi se mogoče kaj našlo. Ampak to verjetno zato, ker je krdelo staro že 20 - 30 let, pa takrat še niso poznali sodobnih teorij, po katerih  imajo hierarhijo samo kure. Potem je bilo pa že prepozno. Enkrat kura, vedno kura.

[Drejči]

vedno pravim, da je treba na stvari gledat s pozitivne plati... bomo vsaj imeli sveza domaca jajca