Napad in ugriz lastnega psa

[Nanook]

Maja01, edino prav je, da imas svoje mnenje kako je potrebno vzgajati psa. Omenjena si (oz. ste vsi omenjeni) pa samo zato, ker sem dobila obcutek, da se v temi vsi med seboj poznate, medtem ko meni res ni niti malo jasno kdo je za kaksnim nickom (pa me tudi ne zanima, po pravici povedano) in se mi je zdelo zelo pomembno, da napisem, da nikogar ne poznam. Kar je napisano naprej, pa ne leti na nikogar, temvec je cisto splosno razmisljanje.

Tvoje mnenje glede vzgoje, klikanja, dominance...razumem, a se z njim pac ne strinjam. Imam doma enega takega dominantnega, vaznega, vase zagledanega, arogantneza, ki ima res samo 15kg-torej bi merjenje fizicnih moci prislo prav, ker je mali, eventuelno seveda. Pa vendar do tega nikoli ni prislo. Da pa bi merila moci (fizicno) z recimo, hm, kavkaskim ovcarjem...mi na kraj pameti ne pade.

Nic nimam proti hudomusnim intermezzom, edina stvar ki me moti, je ta, da sem pac dobila obcutek, da se dolocene avtorje ponizuje , kaksen tahud zacetnik bi morda lahko dobil obcutek, da gre res za bizgote, ki ne znajo steti do pet in nimajo pojma o psih. No, glede na njihovo preteklost in delovanje do danes, se pravi CV, mislim da s tem ni vec tezav.   Ce se ze debatira o stvari, je edino fer, da predstavimo dejstva na podlagi katerih si lahko nato posamezniki izoblikujejo mnenje.  

Missa, zal mi je za tvojega mastinkota. Kot pa je ze flufi napisala, klikanje in elektrika ne gresta z roko v roki, zato so razna norcevanja »kliknilo« itd. popolnoma zgresena. Ko psu pri klikanju »klikne« to pomeni, da se mu zasvetijo ocke (NE zaradi elektrosoka ) in z »obraza« lahko preberes da tuhta: Aaaaaa, to je fora, jaz (npr.) dvignem taco in ti kliknes, stekam stara!« Ta pogled je meni vreden vec kot pa vsi ISP-ji, IPO-ti, Sch in kar je se teh izpitkov.

Kar se tice nejeverne tomazke (to sem jaz), tako pac je. Stvar moram videti (razen kaksnih misticnih vzhodnjaskih stvari seveda ), sploh ce gre za tako razgrete buche (sumniki mi ne delajo, zato ch ). Primer: Ej, volk prime drugega volka za goltanec in ga butne ob tla zato da si ga podredi (em, 50kg volk bo z ostrimi zobmi zgrabil drugega 50kg volkca za goltanec-hrustanec, misice, zivci, ni bas trdna stvar), ga butnil ob tla in un bo neposkodovan? Japajade! Kaj se je dejansko zgodilo? Podrejeni volk se v znak podrejenosti butne na hrbet in s tem prizna »moc« sefa; ta ga nato mordaaaa zgrabi za gobec. In to je to. Kaj vse naredi domisljija a? No, nekateri so se vedno prepricani, da je volk zgrabil za goltanec in butnil na tla. Pa smo gledali isto oddajo na discoveryu recimo. Ste kdaj gledali oddajo When animals attack? No, tam gre priblizno tako; tisti stric se dere, kako se neka Meri bori za zivljenje s konjem, kako bo glihkar cepnila dol, oh in sploh grozno je, bognedaj gledat...potem pa pogledas posnetek in opazis, da zenska sedi na konju, ki se je rahlo vzpel na zadnje noge, malce porezgetal in se takoj spustil. In to je ta hud boj za obstanek. Aja, zenska ocitno obvlada jahanje, ker ima nasmeh cez celo faco in nasploh sedi tako, da samo gledas kako ji rata.

By the pot, klikanje je primerno za skoraj vse »visje« zivali, definitivno pa za vse pasme, ki se niso tako sesute, da se vedno zmorejo razmisljanje s svojo glavo. Ni pa primerno za vsakega cloveka.

Kar se pa ostalega dela tvojega sporocila tice lahko recem samo tole: Sorci, ne vem sicer cesa vsega ste navajeni in kako se pogovarjate med seboj, ampak na takem nivoju jaz ne debatiram, bo treba pa par stopnick visje stopit za debato. Vec srece prihodnjic.

Le Cheff, moj namen nikakor ni bil osupniti nikogar, saj gre le za nekaj podatkov o avtorjih in pa moje razmisljanje o skorajda vsem, kar je bilo zapisano v temi.   Prav tako napisano ne leti na nikogar v tej temi, ampak je izkljucno splosno razmisljanje o problematiki, razdeljeno na odstavke (a napisem kazalo?). Sicer se pa ne prevec sekirat, sem »ze« dvakrat prebrala Coppingerja, pa mi se zdaj ni vse cisto jasno. Time is on my side, yes it is (Rolling Stones).

aja.....Ko sem prej omenil g. Arčona, sem se zmotil. Bil je na Sardiniji, ne na korziki in ni bil slušatelj ampak (slovenski kinolog    ) predavatelj. To so rezultati.

Dunbar jih je imel preko 750, aja, samo on ni Slovenec, ti sment.

Stil pisanja me ne spominja na Marcela, uh, dalec od tega; saj pravim, ne vem na koga me spominja (ostalih itak nisem brala) .

Lilit, sporocilo je v bistvu eno samo, doooolgo, razdeljeno na vec delov, ker ga v enem kosu ne morem dati gor. Zato ne brati vsakega sporocila kot zakljuceno celoto, ker bo vse zbezljano (se bolj kot je), ampak vsa (hm, 3, 4?) sporocila skupaj kot celoto. Pa ne bos verjela, vse skupaj sem celo skrajsala, preden sem dala na forum (zaradi preglednosti sem pisala v Word). Dolga verzija sla pa pa hihi. Sicer pa moja razmisljanja nikoli niso kratka (klanjam se profesorici za slovenscino, ki je imela potrpljenje prebirati moje eseje ).

Hm, aja, se to, ce je koga ob prebiranju slucajno zamikalo klikanje in bi se rad podrobneje spoznal s to novodobno tehnologijo...www.clickersolutions.com pa citat!

Se par stavkov (ma res par, se bom potrudila, RES ) glede klikanja, da bo malce bolj jasno vsem tistim, ki so za to slisali prvic in berejo temo ter ne vedo kaj naj si mislijo (pa vsem tistim, ki mislijo da nekaj vedo o klikanju, pa ne vedo v bistvu nicesar-glede na komentarje-ampak se tega ne zavedajo ).

»Klik« je neke vrste posrednik med dejanjem in nagrado (in NE med clovekom in psom, kot nekateri zmotno domnevajo). Gre preprosto za to, da s klikom (lahko uporabimo kaj drugega, seveda, ne se kot opice zdaj obesati pa na »klik«) psu natancno povemo kdaj je storil nekaj kar bo nagrajeno, vendar klik sam po sebi ni nagrada (to je-ne smemo ga enaciti s piskotom v stilu ali klik ali piskot). Okej, da bo lazje razumljivo, poglejmo nek bolj cloveski primer-denar. Kaj lahko z denarjem pocnemo? Ga lahko pojemo? Ne (pustimo podrobnosti in difficult times scene). Lahko z njim bordamo? Ne. Nam pokaze film, predvaja glasbo? Ne. Lahko pa si z njim vse te stvari kupimo (hrano, bord, vstopnico za kino, CD,...), je torej posrednik med »nagrado«-kar si pac kupimo-in »dejanjem«-sluzbo. Vendar denar ni CD, ni vstopnica, ni hrana, ni bord. A bo?

[Nanook]

Če je Flufi nam stopila na žulj, potem smo mi tebi stopili na vsa tri kurja očesa. Mogoče štiri?  

Vse to tvoje kvasenje, je samo dokaz, da si polna teorije, kot pes bolh.
Pa da te vidim, kje bodo tvoji Dunbarjev stric, klikerašica Prayorca in vsa ostala kompanija, ko se bo konkretna trmasta pasja mrcina dokončno odločila, da se ti postavi po robu.
No, do tega pri tebi sigurno ne bo prišlo, ker ti je že sedaj jasno, da bi takšna mrcina zabrisala v koš vse tvoje znanje s primerjavami, letnicami, življenjepisi avtorjev in statistikami vred. Zato, raje ostani na baterijcih, je manj riskantno.

Samo za info. Slovenščina je eden najtežjih jezikov na svetu in eden izmed dveh živ jezikov, ki ima dvojino. Ponosna sem, da govorim slovensko. Ti se pa še naprej meči ven v znanju angleščine. Uuuuuaaaauuuuu, vsi smo popadali v nezavest nad to glorijo.
Naj te malo spustim na realna tla, tudi ostali smo hodili v šolo ter se potepali po tujini in nam je znanje tujih jezikov nekaj samo po sebi umevnega. Pa zaradi tega ne dajemo drugih v nič.

Moj post - tisti, ki je vse skupaj zanetil - ni bil napisan v smislu provociranja ostalih forumovcev.
Pričakovala sem mnenja ne pa sarkastičnih Flufi, Nanook in Žive. S tem svojim sarkazmom ste mi dokazale samo to, da sta prenapete, ogrožene (ne vem zakaj), napihnjene (Flufi je še malo v tvoji senci, ampak za potrjevanje tvojega ega je dobra) in da ne dopuščate drugačnega mnenja. Potrdila si tudi moje domneve, da o pasjem obnašanju (razen tistega kar je napisano v knjigah) bolj malo veš.
Tisto, kar smo mi dejansko doživeli in "ugotovili" na podlagi dolgoletnih izkušenj s svojimi psi, za vas ni nič vredno. Tudi prav.

Učenje s klikerjem je poniževanje pasje inteligence in tudi vseh drugih živih bitij.
Pes ne deluje samo na principu pogojnega refleksa (princip klikerja), ampak je spekter dražljajev zelooo širok in so izredno dojemljivi za učenje na višjem nivoju.
Zaradi poniževanja živalske inteligence, me v cirkusu (kjer je to tako očitno) ne boste videli.
Ti pa kar odidi v Disney world k Dunbarju. Kako zanimivo, točno tam bo, kjer mu je mesto.

Pa še nekaj o tistem tvojem počlovečenju psov in popasjenju človeka. Do tega verjetno še nisi prišla v svojih knjigah.
Človek sem mora do določene mere popasjiti, da bo pes lahko dojel, kaj pravzaprav hoče od njega.
Zdaj pa nekaj bogokletnega. Tudi pes sam želi razumeti nas in se, glede na svoj inteligenčni domet, počloveči. S tem ne mislim spanja v postelji, hranjenja za mizo, gledanja televizije in lulanja v straniščno školjko. Na primer: človeška govorica telesa je drugačna od pasje, pa jo psi vseeno razumejo (veliko večino). Prepričana sem, da nihče od nas ni svojega psa vpeljal v te skrivnosti. Torej? Psi so se naučili sami.

Dokler bodo moji psi samozavestni, firbčni, neboječi, igrivi, z izraženim lastnim karakterjem, vem, da delam prav.
In dokler bo tako, se bom z mojimi psi valjala po tleh, jih grizla za ušesa, renčala na njih, se ruvala za tisto "edino palico daleč naokoli" in jih tudi stresla za vratno gubo.

Pa da ne boš mislila, da sem požrla vse znanje tega sveta. Tudi meni se zatakne, ko ne vem kako in kaj naprej.
In ko pride do tega, ne brskam več po knjigah in požiram življenjepise s pripadajočimi statistikami, ampak se posvetujem z inštruktorjem v društvu, ki lahko vidi konkretnega psa in njegov/moj konkreten problem. Do sedaj se je to še vedno pokazalo kot zelo pametna poteza.

Ti se pa še naprej zgražaj v smislu "šnofanja riti" in podobnimi puhlicami, ki samo kažejo tvoj nivo komuniciranja.

Psi lajajo, karavana gre dalje.

Okej, za tole pa res obljubim, da bo kratko :

 »Tisto, kar smo mi dejansko doživeli in "ugotovili" na podlagi dolgoletnih izkušenj s svojimi psi, za vas ni nič vredno. Tudi prav.” Tu torej cevelj zuli... Hansaplast, obliz, flajstr?

Ste pa res predvidljivi, moram reci, je pac vedno tako, da ko ljudem zmanjka argumentov, preidejo na osebni nivo. S tem samo kazejo na nivo, na katerem so sposobni komnucirati. Tako da Drejci, ce pricakujes odgovor na svoje pisarije zgoraj, te moram zal razocarati, na tako nizek nivo se namrec ne spuscam (beri: na takem nivoju nisem sposobna komunikacije), za kakrsnokoli debato z mano bo treba priti malce visje. Vec srece prihodnjic.

PS: Lilit, Smrcek, a je bilo dovolj kratko?  

[Drejči]

Moj odgovor je bil pač na nivoju, ki si ga sama načela.
Samo toliko, da okusiš, kako je, če je nekdo sarkastičen in nesramen do tebe. Saj ni bilo treba omenjati imen, da sem/smo pogruntali na koga to leti. Jaz sem si pa dovolila tudi to, za razliko od tebe.

Se nekaj razmisljanja, verjetno v popolnem nasprotju z vecino (sem itak navajena).

Da je velika večina proti tebi, si ugotovila že sama. Pa si se kdaj vprašala, zakaj je temu tako?
Samo ne mi reči, da je z vsemi temi ljudmi nekaj narobe.

Vse tole prepucavanje je imelo samo en namen: kdo ima prav!
Sto ljudi, sto čudi. Enako je pri psih.
In če si ti uspešna z neko metodo pri svojem psu, ne pomeni, da bomo tudi vsi ostali morali uporabljati taisto metodo za zagarantiran uspeh. Žal, ni tako preprosto. Zato dopusti drugačna mnenja in jim ne kontriraj samo zato, ker so drugačna.
Mogoče ne bi bilo slabo, da začneš razmišljati tudi v tej smeri, da vsak pozna svojega psa (ali pa intenzivno dela na tem) in karakteristike te pasme in se na podlagi tega poslužuje metod, ki pri dotičnem psu "palijo".
To sem ti vseskozi želela dopovedati.

Želim ti veliko užitkov s tvojim psom s klikerjem ali brez.  

[Agnes]

Ej, babe, dajte se ve enkrat na enem kofetu zment in tam dorect vse tole, ker tole ne vodi vec popolnoma nikamor.  
Mislim, da smo po vsem tem lahko ugotovili samo eno: vsak kuza je svet zase in prav je, da ga takega tudi sprejemamo. Ce ga uspemo shecati, da uboga, s klikerjem, super, ce pa ne,  pa krasno. Pri vsakemu pac deluje kaj drugega. Zakaj bi torej bila ena metoda a priori boljsa od druge? Nimam pojma.  V vsakem primeru vsem zelim ogromansko veliko veselja z vasimi pesjani, Neza

[erika]

Ej, folk!

Tole o čemer se zdaj pogovarjate, pa nima nič opraviti z naslovom poglavja. Mislim, da tukaj ne gre več samo za izmenjavo mnenj.

Če se lastnik psa odloči ,da ga bo učil s klikerjem, ja pa naj ga, saj se ne bo svet podrl zaradi tega.

Nekateri prisegajo na kliker, drugi na piškote, tretji na palico-kako smo si različni a ne?

[Le Cheff]

Erika: Mislim da nismo zašli s teme. Na splošno namerjen drejčin post v katerem v bistvu polemizira z nekimi odgovori sodelujočih (glede osame itd. in se morda neustrezno poigra z besedno zvezo "novodobnih metod"- s čimer je hotela povedat verjetno le tisto kar smo vsi razumeli: da je pač vsake toliko nek "stari" avtor IN, potem pa spet nekdo odkrije nekega "novega" "starega" in life gre naprej), so pač padle cinične pripombe, ki bi morda v kaki drugi temi "šle skozi", tu pač ne. Ko pes enkrat (pustimo za moment vzrok: strah agresija, karkoli že) postane odkrito agresiven do lastnika in ko deluje na principu obrambnega nagona (obramba plena: hrane, igrače), tu pač ni časa za eksperimentiranje z zanimivimi pripomočki ki nam drugače čisto prav pridejo občasno. Po principu " ne poskušajte tega sami doma" pač. In kdor je pripeljal psa oz. mu dopustil, da je pes prišel do stopnje, ko ga ne obvladuje več, takemu noben nasvet razen KDja ne bo pomagal.
Kliker NI preprost za uporabo. In NI za vsakogar kar tisti moment, ko zna črkovat K.L.I.K.E.R. Ne samo kliker. Katerakoli metoda. Preden sem šel v šolo, sem tudi jaz imel polno glavo metod in postopkov. Potem sem šele videl, da poznam zadeve zgolj površinsko in da "klik" v nepravem trenutku (desetinke sekunde) lahko naredi več škode kot koristi. In zato NIKOLI ljudem s težavami s psom ne solim pameti. Nekomu ki bi se trik s psom rad naučil, pa z veseljem pomagam. Ker je v psih razlika-eden ima probleme za katere sam pač nisem usposobljen reševat, drugi pa bi se rad kaj novega naučil.

Zato pa pravim: punce svoje pridne kužke učite še naprej na klikerček in vso srečo vam želim. Ampak ne domišljajte si, da je to enako kot pozdravit obrambno agresijo kateregakoli psa-velikega ali majhnega. Še najmanj se da to rešit s teorijo in utrujanjem sodelujočih na forumu z maratonskimi teksti ki jim ne vidiš ne repa ne glave.

Za te težave, ki jih ima jo vsi sprašujoči (se pravi tisti ki so želeli dobit info kaj naj naredijo ko pes renči ali jih celo ugrizne) v tej temi (ene 5 strani nazaj), je lahko odgovor le en: KD ali pasji psiholog. To da so pa na konkretni temi nekateri meglo začeli mešat namesto da bi si dopustili udobje da bi bili tiho, je pa druga stvar.


p.s. Nanook, da te potolažim, tudi jaz poznam le enega (ali morda celo dva  -saj ni važno, komu to zdaj mar) sodelujočega (vsaj sanja se mi kdo je, no) v tej temi, ona pa verjetno ne ve kdo se skriva za tem nickom (in naj tako ostane) pa še ta se je vključila v debato kasneje-hehe in res zanimivo, ja kako birds of a feather...oziroma vrana vrani ne izkljuje... hahaha, smo na liniji, haha. Sploh pa res ne dojemam kako tule na tem forumu vsi  vedno iščete neke povezave. Eni pač sami za seboj znamo stat brez "zavezništev" ki bi jih iz zasebne sfere semle prenašali. Ali obratno. Tako preprosto je to.

Glede oboževanja mastinotov v katerega se naj bi tema sprevrgla (mislim da je maja01 to omenila).....nimam mastinota in ga ne bi imel za živo glavo ker je "preveč pes" zame. Zato pa občudujem lastnike, ki tej pasmi ne delajo škode (žal že po Missini štoriji vidimo, da so tudi taki, ki jo delajo), ampak so njihovi mastini v ponos pasmi. Ko je govora o mastinih, je govora o tipu psa, kot je tudi kraševec, šarplaninec, kuvasz, fila brasilero, anatolski ovčar, južno ruska ovčarka, Cane Corso itd. Se pravi govora je bilo o "psih za enega lastnika". Tistih, ki jim ima edini pravico kaj ukazat -pa še ta jim je napol nadležen in ga smatrajo prej za partnerja kot pa nadrejenega- njihov lastnik (pri pastirskih pasmah je to pastir), potem pa nižja bitja: žena, otroci in domače živali ki naj bi jih branil-čeprav si kdaj v lakoti tudi kako privoščijo, mljask in pa ostali manjši psi. Tudi njih se da naučit na klik zazvonit z zvončkom. Ampak to je pa najdlje ko kliker deluje. Vprašanje je pa kaj se zgodi, ko si žival začne domišljat da ona klike uravnava, pa klik ne pride ko se zverini sprdne, da bi salamco.Si predstavljam mastina kako sede in si misli : "Ni klika, pa sem vendar sedel... nagrado pa hočem.... Ja, te bom pa za vratno gubo pocukal, da boš kliknil, bitjece dvonožno". V enakem primeru bi Pudeljček verjetno lajal in izsiljeval kot nor, neka doga bi se pa zdolgočaseno odpokala stran, ko ne bi bilo zadovoljitve. Thats all.

Bistvo sporočila ki nas ga nekaj sodelujočih namenja ostalim, pa ostaja: ne prodajaj istih jajc za vse situacije, če še sam nisi certificiran niti za tisto kar "prodajaš". Zavedite se meja lastne neposobnosti in ne poskušajte biti pametni za vsako ceno. Zna predrago koštat včasih.

In lastnikom s težavnimi psi: V primeru težav s psom, se pozanimajte o tem kje je najbližji strokovnjak za odpravljanje vedenjskih motenj. To naredite najlažje tako, da stopite do najbližjega KDja in vas v primeru da sami nimajo kadra za rešitev problema (predvsem manjši kd-ji), napotijo na ustrezne osebe. Vsako osebo povprašajte o certifikatu, ki potrjuje njegovo (njeno) usposobljenost. Pika.

Kak kliker in fine metode dela, pa sam poskušat reševat nekaj kar smo itak že zaradi nepoznavanja pasje psihe, zasrali sami? ne ga srat. Kdor to (necertificiran) predlaga evidentno neukemu lastniku psa, je za v arest zapret. Pryorco je mel prej čas študirat, zdaj mu je prepozno. Če se pa zaradi narave težave, potem ko pripelje lastnik psa na "terapijo", strokovnjak za pripomoček odloči uporabit kliker ali kako drugo behavioristično IN metodo, je pač to strokovna odločitev, ki ji po drugi strani ne oporekam. Ker je ta strokovna odločitev podprta z izkušnjami in "papirjem na katerem je štempelj.

"Kaj pa če oni zaj..." in "kaj bo bilo, ko bo zaj..", pa je čisto spekuliranje in mešanje kinološke megle (debate o dejanski usposobljenosti posameznih "certificirancev" ki bi tudi morale ostati debate znotraj strokovnih krogov-primer zdravnikov, ko jim lahko vsaka snažilka z 4 razredi osnovne šole oporeka strokovnost zavoljo demokracije in neke kvazienakosti . Pa ne govorim o nepotrebnosti nadzora javnosti, ampak nadzor naj strokovna javnost vrši, ne ulica).

[maja01]

Glede oboževanja mastinotov v katerega se naj bi tema sprevrgla (mislim da je maja01 to omenila)

ne nisem, mene je samo firbcalo katerega psa imas.
@Nanook: ni teorije zarote. Jaz "poznam" (sem jo videla 1x) samo Misso.
lp, m.