Tibetanski terierji s Tibeta

[Nanook]

Butale so misljene kot neko fiktivno mesto; bi napisala Indija Koromandija ali pa dezela NikjerNikoli, pa bi vas verjetno samo se bolj zmedlo.

[Jasi]

Nanook, a si kaj takega napisala tud za članek? Upam, da.

In oprosti, ker ne znam prav citiat, ampak odgovor na:

KAJ RES NE VIDITE, DA JE ZA PASMO TIBETANSKI TERIER TO, DA NA TIBETU OBSTAJA (NASIM) RELATIVNO NESORODNA POPULACIJA TIBETANSKIH TERIERJEV, VREDNO VEC KOT VSI CACIBI, CACI, BOBI, EU, INT, WORLD, BISS SAMPIONATI, SPANGICE, COPKI, KRTACE, FENI, SAMPONI, CONDITIONERJI, OLJA, DODATKI, SPREJI, PUDRI,...SKUPAJ in se na deseto potenco?

je DA, eni vidimo.
 
In še vedno vidimo eno pasmo z enim standardom, ker zame to so, tako lamlehi, pa lunevilli, pa vsi vmes in naturščaki pripeljani direkt iz Tibeta.

[MARKO HREN]

Napisal sem cca 4 a4 liste in sedaj skušam skrajšat, da nebi preveč smetil tole luštno TT čvek temo. Upam da mi bo uspelo 

citiram: Kaj res ne vidite oz. ne razumete, da je razlika med nerodovniskim tibetanskim terierjem v Evropi, ki je produkt stepanja in zasluzkarstva in tibetanskim terierjem, ki je zivel na Tibetu, katerega starsi so ziveli na Tibetu, ki ni v sorodu z evropskimi itd.? 

Priznam te besede “nerodovniskim” prej nisem opazil ... pravzaprav iz celotnega našega pisanja ne razberem, da govorimo o nerodovniških tibetanskih terierjih v Evropi. Zato sem tudi jaz mislil, da misliš kar vse TT-je od kraja – torej povsod razen na Tibetu. Se iskreno opravičujem za to da slabo berem, prehitro pišem in ne razumem misli velikih v tem TT svetu kamor sodiš verjetno tudi ti.

Citiram: Ne Marko, problem je, da vi zgleda ne znate gledati sirse.
Pa dobr no, a se vidva zajeb... al moram res zacet pocasi pisat.

Dej me prepričat z argumenti, če veš več, bodi učitelj, ki ve več kot učenec in ga nauči … skušal bom sledit besedi, dobil bom informacije, dejstva in si ustvaril mnenje. Nesramnost ni potrebna … Prav vsak dan vem več in vidim širše. Ne, jaz se ne zajebavam, zato te res prosim ne bodi nesramna, ker to res ne pelje nikamor.

 

Če si smem dovoliti bi te tudi jaz poprosil da začneš tudi ti “počasi brat” kar sem jaz napisal.

 

In počasi zaključujem tole zgodbo, le še nekaj si bom dovolil dopisat, torej le nekaj mojih misli od prej in kaj malega dodano (ker se učim - tudi na napakah), pa me križajte če hočete, pa tudi povejte na kultiviran način kje se motim:

Nanook problem je v tem, da nočeš sprejet, da “dodajam NEKATERIM” lastnikom in vzrediteljem"nič ne manjka pri TT-ju kot ga/jih imajo". Torej ne vidijo ali bolje rečeno še ne vidijo tako kot ti … Imajo doma takega TT-ja kot ga je človek s selekcijo prilagodili sebi in svojim razmeram. Pa zaradi tega še niso slabi ... njihovi psi niso vsi slabi predstavniki TT-jev ki sodijo le na rdeče preproge ... pa da te ne citiram še naprej. Tisti, ki vedo kaj jim manjka, oziroma lepše povedano, kaj bi lahko izboljšali pa so - ste zadevo že pokrenili ... Mislim, da nihče – oziroma vsaj jaz “ne oporekam prednostim, ki jo prinese širitev genskega pola" ... pot je začeta, rezultati prihajajo in šele zgodovina bo pokazala prednosti, morda tudi slabosti. Vsak korak ima rezulat ...

Tako kot pravi Jasna – je RELATIVNO NESORODNA POPULACIJA TIBETANSKIH TERIERJEV na Tibetu veliko vredna za samo pasmo.

In spet kot pravi Jasna ni dvoma kateri so bolj tibetanski, ni pa nujno da so slednji bolj po FCI standardu.

Bo potrebno spremenit FCI standard mogoče se bo to tudi zgodilo !!! do takrat pa se moram tudi sam podpisat pod to kar so nas/me naučili doslej "Tibetanski Terierji so tisti, ki ustrezajo standardu. Pa če je to LAMLEH, LUNEVILL ali NATIV ali katera koli izmed teh kombinacij".

Vsi upate in tudi jaz se podpišem pod to: namen skrbne selekcije:

LAMLEH - LAMLEH
LUNEVILL - LUNEVILL
LAMLEH - LUNEVILL
LAMLEH - NATIV
LUNEVIL - NATIV
NATIV - NATIV - a sem še kej pozabil ... 

... je, da se zgodi kaj koristnega za pasmo, predvsem kar se bolezni tiče …

Zdej pa moje mnenje, ki ti mogoče ne bo čist všeč ali pa tudi: izgled in značaj/karatker našega TT-ja mi ustreza - zdi se mi čudovit in funkcionalen, če uporabim tvoj izraz skratka primeren za naše okolje in način sobivanja v našem tipu družin, v našpem načuinu življenja ... ne vem kako naj to sploh dobro povem. Pes iz Tibeta je iz drugega okolja – tam ga oblikujejo tamkajšnje razmere in potrebe človeka, tukaj pa so pse oblikovale tukajšnje razmere in potrebe človeka … To bo naredila tudi nadaljna selecija tu in tudi na Tibetu.


... zdej pa križanje 

[Jasi]

Zdaj pa priznam, da sem zelo na hitro prebrala Marka (grem pisatslužbeno  poročilo) ampak se s prebranim strinjam in mislim, da smo vsi na istem čolnu in še veslat bomo začeli v isti smeri 

[nuhl]

Malo branja za širitev obzorij:

http://www.lhasa-apso.org/articles/bailey.htm

[Nanook]

O kriza, a tok dolgo je izpadlo?  No mate pa vsaj material za zvecit do naslednjic.

[luvi7777]

Na moja mi pitanja sva nisi odgovorila, pa kad ti bude bolje...
Što se samih izložbi tiče vidim da kod tebe vladaju dvostruka mjerila.
Kad tvoji favoriti dobiju titule na Klupskoj specijalki u Slo onda je to wow, a za TT koji dobije 4XBOB na Cruftu (gdje se izlaže svake godine oko 30 i više Tibetskih terijera) te Best in Show Crufta (Najljepšeg psa svih pasmina na Cruftu) onda je to onaj bezveze dobio.....ima tu još primjera ali da se ne ponavljam... Svaki veliki uspjeh TT je sama promocija pasmine. I isto kako se netko veselio kad je dobio titulu cac na Klupskoj specijalki, tako se netko veselio i kad je pokupio BIS Crufta  kužiš?, a ti sad ocijeni težinu...
Eto, bilo bi lijepo da se nakon ovakvog uspjeha na specijalki svi ti psi nastave izlagati.

Za konec bi opozorila samo na dve izjavi, ki sta kontradiktorni:
-ena je ta, da je tibetanski terier tisti pes, ki ima rodovnik, ki to potrjuje.
-druga pa, da je tibetanski terier tisti pes, ki ustreza standardu.

Ne vidim gdje to piše, no ja uopće ne dvojim da je Tibetski terijer onaj koji IMA rodovnik, i bilo bi idealno da je u standardu (ako i nije sve tipično manje se greške  dobrim kombiniranjem daju ispraviti).... a rodovnik pas ili ima
Dakle, ono što mi je fascinatno tvoja tvrdnja da je svaki pas s Tibeta koji možda sliči na standard Tibetskog terijera za kojeg..Tko??!!  ...kaže da je Tibetski terijer JEST Tibetski terijer... Malo preprejednostavno da bi bilo savršeno...
Odlično je zamišljena ideja o širenju poola, no nemojmo zaboraviti da je u takvim projektima selekcija itekako potrebna i nužna. Malo sam se zamislila nakon tvoje rečenice kako ti se sve čini lakim: dovedeš psa s Tibeta, 3 suca kažu: da da to je Tibetski terijer, i to je to...a gdje je selekcija potomaka, znaš li kolika je to odgovornost i posao kroz 3 generacije?...I zašto misliš da bi svi morali dobiti pogojne rodovnike? Trebali bi ih dobiti oni koji su najtipišniji standardu, a oni koji nisu trebali bi biti isključeni iz uzgoja, zar ne?

Na podlagi videza se doloci "pasemskost" in se ga registrira, pes dobi rodovnik (ki je kajpak prazen) in to je to. Taki psi imajo rodovnik, lahko gredo na vzrejni pregled, lahko dobijo vzrejno dovoljenje (ce pac ustrezajo merilom), lahko se jih razstavlja, mislim da je vsaj eden bil tudi eu. ch. in so pasemski, pa ce je vam vsec ali ne. Njihovi potomci imajo vsi dolocene generacije prazne. Ko se zapolnijo, dobijo normalen rodovnik (menda vse to se vedno velja, ane?).  In zakaj je meni tako super fajn, da se uvaza tibetanske terierje s Tibeta in se z njimi vzreja? Ker prinasajo nekaj novega v gen. bazen in ga lahko vsaj malce razsirijo (+ imajo oni in njihovi potomci fajn dlako, fajn karakter, fajn kote, so zaenkrat vsi CCL testirani tudi free, ce sem prav gledala v bazi in se in se).

Mene zanima sljedeće:
*Koliko je pasa s Tibeta uveženih u Evropu zadnjih godina JEST dobilo uzgojnu dozvolu a koliko NIJE?
Mislim, da nikako ne bi bilo dobro da SVAKI dobije.
*Koliko JE potomaka dobilo ocjenu za dalje a koliko NIJE i TKO selekciju vrši?
*Da li smatraš da je u takvom projektu uvođenja nove krvi potrebna selekcija ili ne?
Ja i mnogi drugi misle da je potrebna.   
Jednostavno zato što NISU svi psi s Tibeta , samim time što su s Tibeta idealni za širenje poola na uštrb drugih stvari. Jer ako selekcije  ne bude ..hm... je li to pošetno prema pasmini?

Ja jesam za širenje poola i ne guram glavu u pijesak, no prozivanje da cijeli svijet ne zna, FCI ne zna...a molim te TKO zna...
Tko je taj koji odlučuje....Ti, Ja, ili netko treći? Ili organizacija koja je zadužena za to?
Svatko od nas radi po savijesti  i pravilima
U konačnici, Nanook, ja se uistinu ne protivim širenju baze. Dapače. Svima nam je u interesu da se takva dobra stvar desi. No ja trenutno pišem onako kako stvari sad trenutno stoje.

........."Veliki v svetu TTjev so zame zdravje, karakter in dovolj velik gen. bazen. Kaj so veliki zate, pa ne vem."
I za mene sve što si nabrojala ali još i standard. Standard nas obvezuje da "radimo" po pravilima, da pasma sliči na ono što je FCI standard napisao. Ukoliko postoje dvojbe, mislim da se to na nivou institucija treba riješiti i zatražiti izmjenu standarda ukoliko je to potrebno.
Dok god se ne izmjeni službeno, uz zdravlje, karakter, i dovoljno veliki pool, standard je bitan kao i sve prije nabrojano.
I uopće nije bitno je li tko voli ošišane, sa špangicama, ili nešto treće,već nam je cilj svima isti: zdravlje, karakter, standard ....

Nisam baš shvatila (razumijela napisano jesam) kakve veze ima vremenska prognoza ovih dana u Hr i Slo sa samim uzgojem no dobro...
I moram reći da se u HR neće sigurno u skoroj budućnosti ništa mijenjati.
Niti još u mnogim zemljama.
Tako kako sad stoji od  rodovnika i uzgoja ništa.

Ono što bih ja osobno voljela da se usaglasi jedinstveni pravilnik za sve zemlje i da se definiraju neke stvari na višem nivou.

[luvi7777]

- Mi najdes en razlog, ki pravi da je en CAC, en CACIB, en BOB, en EU, INT, W. CH, ena spangica, copek, krtaca, sampon, olje, conditioner, dodatek, sprej, puder,... vreden vec kot pa sirok gen. bazen? Za posameznika? Morda. (ne zame) Ampak kot ze tolikokrat poprej-ne gre se za posameznike, gre se za pasmo. In za pasmo je velik gen. pool pomembnejsi od zgoraj nastetega. Pes mora biti najprej ziv in zdrav, preden je lahko lep.

S obzirom na dužinu posta nisam se mogla vraćati na prošlu stranu, pa sam sad išla isčitavati ovo za što me prozivaš da sam ja rekla, pa ako ponovo bolje pročitaš vidjet ćeš da JA to nigdje nisam napisala.
Dakle, nigdje nisam napisala da je sve gore navedeno bitnije od zdravlja pasme, tako da nije korektno da mi to stavljaš "u usta".
Dobrim odabirom širenja poola, upravo kritičnošću (koju i sama spominješ) i selekcijom cjelokupan rad će biti hvalevrijedan ....