Spet krzno, grrrr!

[_lori]

Sulico v roke in v jame, pa bo pravicno.

Mislim, da bi se dalo pravičneje sobivati tudi drugače. Za začetek z zmanjšanjem števila rejenih živali izključno za potrebe človeka.

[Nanook]

Saj to je meni cisto jasno. Razen ce si mislila _lori?

[_lori]

Če meni - jaz sem sulico v roke in v jame razumela kot da že v osnovi ne moremo biti pravični do živali zaradi našega načina življenja. In sem zato napisala, da mislim, da bi lahko tudi z našim načinom življenja oziroma v civilizirani obliki sobivali, če že ne pravično, pa vsaj pravičneje. 

[_lori]

Pravičnega izkoriščanja zame ni, je pa manjša mera vzreje živali in manjša mera izkoriščanja definitivno nekaj, kar bi se moralo že zdavnaj zgoditi oziroma se do te mere kot obstaja sedaj sploh nebi smela razviti. Brez dvoma je to najbolj skrajna oblika izkoriščanja, ki pa reees ni potrebna.

[Nanook]

Potem je odvisno od tvoje definicije pravicnosti (glede zivali).

[Lanabela]

Ksantipa: dobro napisano - vendar midve vseeno ne prideva in ne bova prišli skupaj: "sužnjelastništvo" živali ti ni všeč. Jaz nimam absolutno nič proti njemu. Ker...če bi se mi zdelo sporno, bi bila prva stvar, ki bi se ji morala odreči moji lastni sužnji (kar psi in mački so, enako ali še bolj kot rejne živali). Enako se mi ne zdi sporna reja živali bodisi za ljubljenčke, bodisi za  hrano bodisi za katerikoli drugi namen - torej tudi za krzno, dokler se z živalmi ravna spoštljivo. Kar pomeni, da imajo take pogoje za življenje, da so zadovoljne, da se jih ne izkorišča preko njihovih zmožnosti, se jim ne povzroča stresa če to ni nujno potrebno. Žival, ki smo jo redili za hrano moramo ubiti. Če imamo do nje spoštljiv odnos, bomo to storili na čimmanj stresen način (pri tem mislim bolj na strah kot na sam zakol) in potem porabili vse od te živali: torej tudi kožo, perje in slabše dele mesa za pse in mačke.
Ni glavni problem v tem, da nas je preveč, problem je v tem, da smo preveč požrešni. Kar se tiče hrane (proizvede se jo preveč, na nevzdržno ikoriščevalski način - tu imam v mislih enako živali in rastline - zato, da se potem večji del zavrže) in kar se tiče vsega ostalega (je treba sproducirati čimveč robe, ki se čimhitreje pokvari/pride iz mode da se lahko proda novo: ne rabimo vsako sezono nove garderobe, ne rabimo vsake pol leta novega telefona, ne rabimo.....pa vseeno "moramo" imeti). Tu vidim glavni problem. V potrošniški družbi. Kjer moramo imeti vse, kar si zamislimo (ali si za nas zamislijo drugi) takoj, ta trenutek, čimveč in za čimnižjo ceno. Ne glede na to, da mora nerealno nizke cene in vedno večje dobičke vedno  drago plačati nekdo drug (bodisi ljudje, bodisi druga živa bitja, tako ali drugače).

Kar se aktivizma tiče....se bojim da imaš prav in da imajo vsi živaloljubci isti cilj, samo poti do njega so nekoliko različne. To so denimo ljubitelji in rejci živali (vseh: domačih, eksotičnih, rejnih) ponekod v Ameriki že skapirali, prav tako, kot so skapirali, da glavna točka vsega tega aktivizma niso živali in njihova dobrobit, kje pa, čeprav imajo tega polna usta,  ampak kontrola nad ljudmi. In so se uspeli vzeti skupaj, organiziorano nastopiti in že v kali preprečijo vsak poskus spremembe zakonodaje, ki ga snujejo živaloljubci. Pri nas pa....bolj butast predlog spravi kdo ven, bolj navdušeno se ga podpira in podpisuje.

In mimogrede, nimam prav nobene slabe vesti zaradi živali, ki smo jih pojedli mi in naše živali. Bi pa imela silno slabo vest, če bi dala usmrtit mačka samo zato, ker je okužen s FIV. Smo si različni, in prav je tako.

[Lanabela]

Seveda. Skupaj prišli ne bova, to je že jasno. Nič hudega.

Če je bil muc prostoživeč, potem pač kaj dosti izbire ni (ponavadi se kot zlate mucke označi tiste, ki prenesejo bližino človeka).
 
En razlog za to, da imaš živali že mora biti, če ne jih ne bi imela. Če jih imaš proti svoji volji in s tem nimaš drugega veselja kot to, da si nekoga rešila, potem za moje pojme tu ni nekaj v redu. Poleg tega s tem daješ eni vrsti živali prednost pred drugimi.

O tem, kako kmetje včasih niso imeli mesa na mizi razen ob tavelkih praznikih....ja za tavelke reveže, bajtarje brez svoje zemlje je bilo to res. Drugače pa je vsaka majhna kmetija na leto priredila za svoje potrebe po dva okrog 200 kilska pujsa in ju je družina tokom leta tudi pospravila (koline so se sicer delile okrog sosedov, a so dobili potem, ko so klali drugi to nazaj). Je pa res, da so fejst garali in jim tiste 400 kil špeha in mesa letno ni prav nič škodilo. Prašiči so ponavadi sicer  imeli imena, a so vseeno imeli na voljo dva kvadrata v svinjaku in dva pred njim, če so grizli korito, so jim pobrusili (ali poščipali) zobe in jim tam enkrat na zimo spustili kri.

Tam pri goskah sem napisala narobe, za nekaj 10 evrov dobiš jatico mladih goskic. Nekaj je še treba vložiti vanje, da zrastejo, saj trava ni dovolj, potem pa....Njama. Goskice bi svoj čas na zemljici preživele vesele in zadovoljne, z njihovo rejo okolje ne bi bilo ogroženo, jaz pa bi imela puh in meso. Še za pse in mačke bi kaj ostalo, pa imeniten prevretek za dognojevanje rastlin na vrtu se da narediti iz njihovih kakcev...

In ja, psi in mačke so naši sužnji: vseeno ali ga kupiš, prodaš, posvojiš ali si ga prisvojiš z ulice. odločaš o njegovem življenju in smrti, mu porežeš organe, ki so ti napoti, določaš kaj lahko počne in česa ne, s kom se lahko druži in s kom ne, mu na vse mogoče načine omejuješ svobodo....Tu je poudarek na lastiti si nekoga in odločati o njegovem življenju, ne na izkoriščanju - iskoriščaš lahko tudi svobodne. (primerjava z otrokom ne vzdrži, ker moraš otroka pripraviti na samostojno življenje in ga takrat, ko je za to sposoben pustiti od sebe)
Se pa zaradi tega, ker so živali naši sužnji ni treba preveč sekirati - velikanska večina živali se za svobodo ne bi odločila, tudi če bi jim dali na izbiro.

Predvsem pa nikar, res nikar ne dajaj za vzor amerikancev, ker je ni bolj potrošniške družbe od njihove in je ni razvitejše države na svetu, kjer bi zavrgli in pobili toliko hišnih živali (ne samo absolutne številke, tudi če bi prerečunali na prebivalca). In nikjer na svetu živih bitij ne izkoriščajo tako brezobzirno in nikjer niso tako presegli tistega, kar živali še fiziološko zmorejo.