Kako dolgo bomo še prenašali ...?

[moksa]

Se opravičujem, ker nisem naredila razlike med enimi in drugimi (včasih razlike praktično ni in izhajam iz izkušenj, ki so mi geografsko najbližje, če sem lahko malo bolj jasna).
Nisem imela toliko v mislih osebnih koristi, kolikor blesavih in včasih že prav otročjih zamer, ki očitno preprečujejo povezovanje in predvsem povezano delovanje.
Koliko društev in/ali zavetišč je dejansko aktivnih v debatah na teh spletnih straneh, ki so prav gotovo najbolj obiskane in brane v Sloveniji kar se "živalskega" področja tiče? Jim je Jana prepovedala sodelovanje na teh spletnih straneh? Mogoče pa jim je, malce sicer dvomim 
Štos je v temu, da danes že ves dan posamezniki bluzimo o povezovanju in načinih povezovanja, in?
Dopuščam možnost, da društva (tu bom zavetišča izpustila iz razlogov, ki si jih ti že navedla) med seboj sodelujejo in da moja skepsa izvira iz nepoznavanja dejanskega stanja na tem področju, naj me prosim kdo popravi. Res prosim.

[Zala_]

Jaz kakšnega hujšega sodelovanja med društvi žal ne zaznavam. Ampak saj Jana ima prav, vsak bi moral ''svoje'' občine in lokalne VURSe spucat s konkretnimi lokalnimi zadevami, jaz recimo nimam kaj težit na primer Ormožu ker sploh še tam nisem bila.
Vseeno bi bilo fino imet nekoga za ''krovno delovanje'' = pritisk na glavni VURS da se poenotijo in držijo zakonov, protikorupcijsko komisijo, tržno inšpekcijo, zakonodajo...

[Jana]

Zavetisca (razen mariborskega in koprskega, ki ju upravljata lokalni drustvi), nimajo nic skupnega z drustvi, razen tega, da morajo imeti kaksno drustvo v svojem svetu zavetisca. Razen omenjenih dveh zavetisc so vsa ostala gospodarske druzbe na trgu kapitala, ki se razlikujejo od drugih firm v tem, da so delno financirane iz obcin na podlagi pogodb (to je tudi mnogo drugih firm, vendar obcinam to financiranje nalaga zakonodaja) in da morajo delovati pod posebnimi pogoji.

Kaksna sentimentalnost med zavetisci in drustvi ni smiselna, saj je vloga drustev (tudi) v nadzoru dela zavetisc, morda tudi v pomoci, ko se za to pokazejo potrebe. Potrebe po oglasanju zavetisc na tem forumu prakticno ni. Glede na to, da delajo kot firme, pac ni za pricakovati, da bodo tukaj polagala racune, razen takrat, ko jih ujamemo pri nepravilnostih na podrocjih, ki jih glede oskrbe zivali ali posvojitvenih postopkov nalaga drzava.

Se pravi, zavetisca delujejo po povsem drugih principih in iz drugih nagibov kot drustva. V zavetiscih je najprej v ospredju kapital, sele potem sentimentalnost ob zivalski problematiki. Na njih nikakor ni racunati, da bodo kdaj kaj spremenila, kvecjemu se lahko racuna z njihovimi poleni, ko se bo s kaksno spremembo hotelo priti na plan.

moksa, verjetno je tvoj pogled na zadeve mnogo preozek in posplosujes stanje na pojavnosti in aktivnostih Horjula. Si bom dovolila komentirati Polonin in Horjulov polozaj pri celi zadevi, pa upam, da se ne bo prevec jezila. Predvsem je njena aktivna vloga (ze dolgo in vedno bolj) na dveh ravneh - kot lastnica enega od zavetisc in kot odgovorna aktivistka, ki v praksi vidi, kje so tezave, na njih aktivno, javno in glasno opozarja in se bolj ali manj osamljena bode z mlini na veter tudi v praksi. Tak primer zavetisca v Sloveniji je samo Horjul in nobeno drugo. In tak primer je samo Polona in noben drug vodja zavetisca. In taka, ki bi glasno, jasno in dokumentirano obvescala o nepravilnostih, vztrajala na pravih resitvah, vrtala do konca ... bi naj bila vloga drustev. Njena vloga namrec to dejansko ni, temvec je ona v prvi vrsti (za prezivetje bi morala biti) vodja zavetisca - firme.

V drustvih je narobe obrnjen svet. Zastonj opravljajo delo zavetisc in ne opravljajo oz. slabo opravljajo delo drustev.

Zala_, nihce ni rekel, da dela kdorkoli v drustvih kakorkoli drugace kot zastonj, na svoje stroske, trosi svoj cas in energijo. To nekako je smisel prostovoljstva. Trdim pa, da delate mnogo tistega, kar vam ne bi bilo treba in premalo tistega, zaradi cesar obstajate.
Se da dobiti vas statut za prebrat?

[Jana]

moksa, ZH ni drustvo.

Zavetisca v to debato ne bodo prisla in je nesmisel, da hodijo, ker jim spremembe, zaostrena politika in vecji nadzor ne ustrezajo iz povsem formalnih razlogov. Kot jaz ne zelim, da mi dajo visji davek, da me nadzorujejo po dolgem in pocez in mi nalozijo kup dodatnih nalog z vprasljivim financiranjem, to tudi od drugih firm (kar zavetisca so), ni za pricakovati.

Edina zadeva, ki jo ta trenutek vidim kot morebiten interes zavetisc v povezavi s to temo, je postimano sodelovanje z obcinami in neproblematicno financiranje pogodbenih in izvedenih aktivnosti zavetisca. Verjetno se z delom, za katerega vedo, da ne bo placano, v drugih zavetiscih sploh ne ubadajo in jih tudi ta problematika ne zanima prevec.

[moksa]

moksa, ZH ni drustvo.

Zavetisca v to debato ne bodo prisla in je nesmisel, da hodijo, ker jim spremembe, zaostrena politika in vecji nadzor ne ustrezajo iz povsem formalnih razlogov. Kot jaz ne zelim, da mi dajo visji davek, da me nadzorujejo po dolgem in pocez in mi nalozijo kup dodatnih nalog z vprasljivim financiranjem, to tudi od drugih firm (kar zavetisca so), ni za pricakovati.

Edina zadeva, ki jo ta trenutek vidim kot morebiten interes zavetisc v povezavi s to temo, je postimano sodelovanje z obcinami in neproblematicno financiranje pogodbenih in izvedenih aktivnosti zavetisca. Verjetno se z delom, za katerega vedo, da ne bo placano, v drugih zavetiscih sploh ne ubadajo in jih tudi ta problematika ne zanima prevec.

Se opravičujem, resno. Izhajam pač z območja, kjer z zavetiščem upravlja lokalno društvo in očitno to dejstvo vlečem za seboj tudi tam, kjer ni potrebno.
Da počistim današnjo zmešnjavo za seboj: vsa moja vprašanja, ki sem jih danes postavila, so namenjena društvom in ne zavetiščem. Če bo prišel v naslednjih dneh še kakšen odgovor ali komentar z njihove strani, bom zelo zadovoljna in verjetno ne samo jaz.

[moksa]

Res se nisem javila, pa ne zato ker bi pozabila, ampak zavestno. Beri me naprej na ZS. Tokrat čisto zares 

[pridna]

Tudi jaz se že ves čas zavedam, da bo treba nekaj v tej smeri ukrenit.

V prvi vrsti, vsak, ki se vidi v tem - mora najprej naštudirat zakonodajo in vse ostale zadeve, ki spadajo zdraven - V NULO - vse. Jaz vidim že v tem veliko pomanjkljivost "društvenikov, prostovoljcev", da ne poznamo vsega tega res v podtankost. Vseh pravic in dolžnosti, ki jih imamo/jo (prostovoljci, občine, zavetišča, veterinarji, inšpektorji, vsi vpleteni...).
Le res podučeni o vsem, bomo lahko (za)gnali motorje...

Lahko na eno mesto limali tudi linke do vsake koristne vsebine, ki bi nam pomagala naprej.

Nepoznavanje zakonodaje, postopkov in birokratskega kolesja je en tak velik in težek kamen na nogi aktivistov za zaščito živali. Včasih kar ne morem verjet, da ta najbolj glasnim ni jasno, da recimo posvojitvena pogodba nima veze z zakonodajo (recimo). Da sta tedva dokumenta povezana samo toliko, kolikor pogodba ne sme kršit zakona. In en kup stvari, ki marsikomu, ki se s tem najbolj aktivno ukvarja, niso jasne.