Boleče mišice

[Nanook]

Katerega encima ji primanjkuje?

[maja01]

Pa sicr ste testirali samo erlihijo ali tudi ostale klopne?

[tina.g]

Aja še to sem pozabila napisat, biopsijo mišic delajo baje samo v Ameriki. Super fajn.

[tina.g]

Piše v navodilih, da je nesteroidno protivnetno zdravilo.

[SILBA MIA]

Piše v navodilih, da je nesteroidno protivnetno zdravilo.

seveda zdravi, tako kot vnetja zdravi tudi rimadyl.

Nisem vedela, zdaj vem nekaj več

[tteddyka]

Jaz mislim da je nujno naredit teste za erlihijo in borelijo! Nikakor samo eno od obeh, ker so simptomi zelo podobni, sploh kar se tiče bolečin v mišicah, sklepih. Značilnost erlihije je tudi izginjanje mišične mase... In obe povzročata avtoimunske bolezni. Ampak nihče ne naredi test avtoimunskih faktorjev...

[tina.g]

Ja, pri nas je bilo isto. Vse negativno, tudi revmatoidni artritis med drugim. Ampak naša ni izgubljala mišične mase.

Mi po matkovem nasvetu nismo delali biopsije. Ker če je avtoimuna bolezen niti ni tako važno kaj je, ker z imunosupresivi pač zaviraš delovanje imunskega sistema. Mi smo šli na pizkušanje, če bi to pomagalo. Psica je dobila predpisan Medrol za pol leta. Dozo smo počasi zmanjševali, zdaj še ima cca 14 dni terapije pred sabo. Stanje se je izboljšalo, izvidi so bili nazadnje bp, encim ni več povišan.

 Je pa doživela vmes med terapijo totalni kolaps, ni se mogla vstat, ni  mogla obdržat svoje teže na nogah, kar padla je, če si jo postavil na noge. Smo spet povečali dozo za nekaj časa in je pomagalo. Sem brala o avtoimunih boleznih pri ludeh, in je zanimivo pri neki bolezni izpostavljeno, da se stanje drastično poslabša, preden se izboljša. Mogoče je bilo pri njej tudi tako.

Matko je mnenja, da bi morala biti ok, tudi v prihodnje. Sama pač vem, da se avtoimune bolezni zahrbtne. Upam, da ima prav.

Zdaj ko nehamo s terapijo bomo šli spet na kontrolo in upam, da se bo za vedno rešila Medrola.

Sem jo pa začela malo bolj gibat pred kratkim, pa je še vedno vse v najlepšem redu. Edino lena je in brez kondicije.

Smodlask, upam, da sem kaj pomagala in, da kmalu ugotovite, kaj je narobe.

[smodlask]

Tina.g, hvala za odgovor. Mi še čakamo izvid za revmo.
Je pa nekaj drugega čudno...danes sem ga peljala k našemu lokalnemu vetu, da bi mu še enkrat vzamejo kri za testiranje na klopne bolezni, če slučajno prejšnjič hitri test ni pokazal vsega.

Pogledali so mu splošno krvno sliko, toda zdaj encim kreatinin sploh ni povečan, ima ga ravno na gornji meji, pred enim tednom, ko so mu kri pogledali pri Matkotu, je bil ta encim 4x povečan, imel ga je skoraj 400 enot, normalno je  mislim da od 50 - 90?
Poslali smo še kri vseeno še v Avstrijo na test za boreliozo, anaplazmo in še DNK mu bodo pogledali, da izključijo/odkrijejo dedno miopatijo pri labijih (HMLR). Cenovno je test za klopne bolezni bolj ugoden kot pri nas.

Ena druga ortopedinja iz LJ, ki sodeluje z našim lokalnim vetom, sumi, da je mogoče  miopatija tudi lahko posledica poškodb na vratnem delu hrbtenice, Matko pa prejšnji teden sploh ni slikal hrbtenice ...No, bomo videli, kako se bo izteklo po vseh teh testiranjih.

[smodlask]

Uf, zdaj pa ne vem, mislim, da je matko gledal CK torej Kreatin kinaza, oz. encim, ki kaže na to, da je nekaj v mišicah narobe.

[Nanook]

Hm, verjetno CK (CPK), ja. Kreatinin pa je produkt presnove, ki ga potem ledvice prefiltrirajo iz telesa.

Hm, sem se enkrat sla cez temo.. A jaz prav razumem, da ima tina.g "premalo" tega encima, smodlask pa prevec? Se pravi, njuna psa. A sta oba labradorca?

[alexy]

Zoia je bila to rodovniška labradorka?

[smodlask]

Tale tema je zdaj postala podobna kot tale na linku,  ki sem jo odprla še preden sem videla, da ima nekdo tudi neke težave, delno podobne našim in da obstaja tema boleče mišice.

Samo jaz niti ne vem, ali so mišice od našega labija boleče ali pa gre za degeneracijo in šibenje, bolj fokusirana tema glede slednjega je tu : http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,36871.0.html

[smodlask]

Zoia, a lahko mogoče izveš, kaj so pokazale preiskave?

[Zoia]

Bom za vzreditelja vprašala ob priliki, za rezultate pa niti sami točno ne vedo, ker je šlo za en kup preiskav na hitro, predvsem pa zelo čustveno, saj je bila psička nekak terapevtski pes za hčerko.

[tina.g]

Moja psica je imela povišan encim, kateri, pa mi je ušlo zdaj trenutno. Moji mišična masa ni šla, samo šepala je, sčasoma pa se je zelo težko vstala, ko se je telo po sprehodu ohladilo. Pa mojo so mišice definitivno bolele, je zacvilila, če si jo tipal. Pa je zelo neobčutljiva na bolečino drugače. Aja pasme pa je bullterrier.

Jaz sem zasledila tudi bolezen miestenia gravis ali nekaj takega, ki tudi povzroča podobne znake in se lahko tragično konča z odpovedjo mišic. Ve kdo kaj o tem?

[Sammy]

No, mi smo eno leto živeli v prepričanju, da je komolčna displazija, za katero je operacija prepozna, ker je star že 8 let, v petek smo se pa končno spravili do Matkota - okostje BP, encim v mišicah 2x povečan (takrat si nisem zapomnila imena, ampak je očitno kreatin kinaza). Edino na vratnih vretencah možno minimalno odstopanje od normale, kar bi prav tako lahko povzročalo šepanje in kar je tudi bilo slikano, ampak je primer na meji in ne more podati natačnega mnenja, lahko samo subjektivno pove, da je, ampak to dejstvo itak nič ne pomaga, ker je odstopanje res minimalno in glede na to, da so bili encimi povečani še po štirih dneh šepanja, je sigurno miopatija. Podrobnosti bodo pa znane po nadaljnih preizkavah, če se bo šepanje še pojavljalo. 3 mesece bo dobival L-karnitin, če se bo šepanje po enem mesecu še vedno pojavilo, gremo nazaj na pregled takoj, ker v petek ni šepal, je pa par dni prej, ampak je očitno ostala vrednost zvišana dovolj, da se je videlo. Je pa rekel, da bi mu naj to ziher pomagalo in obstaja možnost, da več ne bo šepal, če bomo pazili, kar pomeni, da smo ukinili praktično vse aktivnosti (nekatere že leto ali več nazaj), razen sprehodov po ravnem, kolikor bo pač mogel. Do petega leta je bil res ful aktiven, tekel ob kolesu, rolerjih, pred smučmi, na začetku nekaj agilityja, mali milijon trikov, ki predvsem vključujejo tudi sprednje noge, na katere šepa, tako da je zdaj to res šok.

Jaz sem mislila, da je tale diagnoza boljša kot displazija, zdaj pa več nisem prepričana.

Zanima me predvsem razvoj in potek bolezni, če ima morda kdo kakšne informacije iz prve ali druge roke, ni važno.

Aja še to. A vaši vsi šepajo na iste noge ali vedno drugače? Sammy šepa konstantno na prednje noge, od tega imam občutek, da je leva bolj na udaru. Ker če je mišična zadeva, katere vzrok je v encimu, bi po logiki rekla, da je možno, da pes šepa izmenično na katerokoli taco.

[Nanook]

Sammy, kaj pa borelija, erlihija, babezija?

[Sammy]

Kri je bila pregledana, vse ok, je pa rekel, da se "pravih" testov ne splača delat, ker bi se potem že na teh videla določena odstopanja, zdaj pa ne vem.

Ja, je rekel, da je tudi za samojede značilna ta miopatija ... Saj to se že vleče zelo dolgo časa. No, ampak če bi šlo za to dedno obliko, verjetno ne bi mogel delat agilityja pa trikov kasneje, pa vsega ostalega tam do šestega leta ful aktivno (ali pač? ). Je pa že takrat šepal občasno na vsakih nekaj mesecev (najdlje nazaj se spomnim pri dveh letih, možno, da je bilo prej tudi).

A motnje v endokrinih žlezah lahko tudi povzročijo povečanje teh encimov?

[Sammy]

Ah ja, hvala za info! Bomo še to preverili naslednjič.

[smodlask]

Pri našem labiju Tasku še vedno niso ugotovili, kaj točno je; problem je, da izgublja mišično maso, pred par leti je bil ful nabildan, zdaj ima 6 let, pa je skoraj vse mišice izgubil... Ne šepa sicer izrazito na posamezno taco, ampak nekako bolj težko hodi, kot da je že malo betežen starček.

Smo bili pri Matkotu; ja je rekel podobno kot pri vas; encim kreatin kinaza 4x povečan; kosti BP, verjetno gre za avtoimuno bolezen?; zdaj jemljemo l-karnitin že skoraj 3 mesece pa ni efekta.

Sem Matkota še dvakrat kontaktirala, pa ni deloval ravno zaiteresiran za pomoč (očitno zaradi rpeveč dela), kar prek telefona me je na hitro odslovil, oz. nekaj omenil kuro s kortizonom  ( a ni to steroid?) in kao to je to, več se ne da narediti....

Jutri grem še enkrat do ene druge veterinarke ortopedinje; bomo videli, če ga bomo lahko peljali na magnetno resonanco, da bi ugotovili, če je kaj s hrbtenico narobe; pa ta veternarka je rekla, da lahko naredimo tudi biopsijo mišic (Matko je trdil, da to delajo samo v ZDA?). No, javim kaj več v naslednjih dneh.

[Drejči]

Tudi nas peso ima povecan encim kreatin kinaza in sicer je vrednost cez 600 (zgornja meja je namrec 200).
Pri njem pa ni problem pesanje misic, ampak so bile na stegnih taksne, kot da bi ga vsak dan gnala na Krim in nazaj, ga terala ob kolesu in se sopala s stereoidi. Dejansko pa ima pes, zaradi vratne hernije, samo redne krajse sprehode po ravnem brez kakrsnih koli naporov.
Na trenutke so bile trde, kot kamen in tako vroce, da sem jih hladila. Ob tem ima tudi izredno nizko specificno tezo urina. Vet je rekel naj mu neham dajati hrano, ki bi vsebovala sol in se je stanje res malce izboljsalo. Misice sicer niso izginile, ampak so vsaj mehkejse na otip, manj vroce in imam obcutek, da ga ne zategujejo vec tako mocno. Tudi na prsih med sprednjima nogama se je oblikovala nekaksna trsa misicna masa, ki mu malce otezuje gibanje.
Pravijo, da gre za avtoimuno, ampak kaj tocno je ni jasno nikomur, ker baje o tem nikjer nic konkretnega ne pise in o tem nihce nic ne ve niti v strokovnih krogih.

Pa me vseeno zanima ali je morda kdo od vas ze kdaj zasledil kaj podobnega.

[Drejči]

Gre za 10 let starega Cirneca, kar za pasmo se ni neka visoka starost.
Da ima malce bolj kitasta stegna sem opazila nekje maja letos, vendar je bilo tako malo, da ni bilo omembe vredno. Potem pa se je postopoma zacel bildat.
Psa smo letos testirali zaradi drugih tezav (prekomerno pitje vode, malce povesen trebuh, redkejsa dlaka) in ima potrjen zacetni stadij kushinga. Vendar je tudi to bolj ugibanje, ker so taksni rezultati lahko razlog za druge bolezni (sem bila tako paf, da niti vprasala nisem kaj vse je se lahko na seznamu),
hormoni so bili testirani 14 dni nazaj in so v mejah normale, sladkorne nima, scitnica je super, ledvica normalna, malce povecana jetra a nic alarmantnega, kri ok glede na starost psa, razen tega encima, ima pa malce porusen imunski sistem in smo pred kratkim pojedli vse antibiotike zaradi vnetja mehurja in je tudi to zdaj ok (do nadaljnjega).
Toliko na kratko.