o psih
pasme
galerija
forum
zaščita ivali
posvojite psa
Dobrodošel/la,
gost
. Prosim
prijavi
ali
registriraj
se.
četrtek, 20.03.2025 : 17:17:09
1 uro
1 dan
1 teden
1 mesec
vedno
Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
mojpes.net
|
aktualno
|
vroče teme
| Tema:
Obnašanje živali v krdelu vs obnašanje ljudi
Strani:
1
2
[
Vse
]
Dol
« nazaj
naprej »
Avtor
Tema: Obnašanje živali v krdelu vs obnašanje ljudi (Prebrano 14041 krat)
0 članov in 1 gostov pregleduje to temo.
Nikomah
rad pišem
Spol:
Sporočil: 269
Obnašanje živali v krdelu vs obnašanje ljudi
«
:
sreda, 07.10.2009 : 09:14:05 »
Citat: Lanabela , torek, 06.10.2009 : 16:34:22
Dvolični smo samo ljudje
in nekatere opice
.
Hm, ne vem za to,.... Misliš hominide? (Verjetno ne kakšne dvolične marmozetke..)
Logiran
zona
odvisnež
Spol:
Sporočil: 612
Re: Konflikta željni sprehajalci, alergični na pse
«
Odgovor #1 :
sreda, 07.10.2009 : 09:17:09 »
Gospod Miroslav Krleža,je lepo opisal nekatere ljudi-je pa v hrvaščini-Jana oprosti. Čovjek je nevjerojatno jaka životinja: pojeo je sve druge životinje oko sebe, i samoga sebe ždere, i spava u blatu i u vodi, a gavrani mu kljucaju oči. - Miroslav Krleža
Včasih res drži,ne?
Logiran
Nikomah
rad pišem
Spol:
Sporočil: 269
Re: Konflikta željni sprehajalci, alergični na pse
«
Odgovor #2 :
sreda, 07.10.2009 : 09:27:28 »
Citat: zona , sreda, 07.10.2009 : 09:17:09
Gospod Miroslav Krleža,je lepo opisal nekatere ljudi-je pa v hrvaščini-Jana oprosti. Čovjek je nevjerojatno jaka životinja: pojeo je sve druge životinje oko sebe, i samoga sebe ždere, i spava u blatu i u vodi, a gavrani mu kljucaju oči. - Miroslav Krleža
Včasih res drži,ne?
Zona, še boljša mi je misel iz tvojega avatarja.
Logiran
Lanabela
živim tukaj
Sporočil: 4.474
Re: Konflikta željni sprehajalci, alergični na pse
«
Odgovor #3 :
sreda, 07.10.2009 : 09:29:40 »
Nikomah-ne nujno samo hominidi. Baje znajo biti resnično kompleksno žleht in kar še zraven paše tudi pavijani, pa še bi se našel kakšen primer v živalskem svetu. Tistim, ki trdijo, da imajo dvoličnega psa, ki zna tudi lagati, je ljubosumen in maščevalen, pa opozarjam, da morajo v tem primeru z njimi ravnati kot z osebo in ne kot z živaljo.
Logiran
Nikomah
rad pišem
Spol:
Sporočil: 269
Re: Konflikta željni sprehajalci, alergični na pse
«
Odgovor #4 :
sreda, 07.10.2009 : 09:37:01 »
Citat: Lanabela , sreda, 07.10.2009 : 09:29:40
Nikomah-ne nujno samo hominidi. Baje znajo biti resnično kompleksno žleht in kar še zraven paše tudi pavijani, pa še bi se našel kakšen primer v živalskem svetu. Tistim, ki trdijo, da imajo dvoličnega psa, ki zna tudi lagati, je ljubosumen in maščevalen, pa opozarjam, da morajo v tem primeru z njimi ravnati kot z osebo in ne kot z živaljo.
Hehe...
No, da so babuni žleht in nevarni je znano, ampak to še ni dvoličnost. Morava bolje opredeliti dvoličnost; Hinavščina, licemerstvo, taktična dvojna igra, z namenom lastnega okoriščanja ali/in škodovanja drugemu, dvojna morala (zame veljajo druga pravila kot za ostale...), ipd.
Vsega tega se ne bi upal prisoditi nobeni vrsti razen naši. Ker, če se motim, potem homo politicus ni edina politična vrsta na planetu...
Logiran
Lanabela
živim tukaj
Sporočil: 4.474
Re: Konflikta željni sprehajalci, alergični na pse
«
Odgovor #5 :
sreda, 07.10.2009 : 09:52:38 »
Ma klinc Nikomah, saj veš, da so pri živalih zasnove čisto vsega, kar imamo ljudje za lastno samo naši in nobeni drugi vrsti.
OTR, ampak si ne morem kaj: tisto, kar so počele moje psice, ko so odstavljale dolgoletno vodjo kardela, ki je postala senilna, bi prav lahko imenovali politična igra (na nekem zelo rudimentarnem nivoju seveda): 4 so sklenile začasno zavezništvo in skupaj spodnesle pomočnico šefice. Same šefice so se lotile šele, ko je ostala sama brez zaveznice. Ko jim je uspelo, so se za vodstvo zgarbale med seboj. In ko je bila ustoličena nova šefica, je tista, ki je prej pomagala stari šefici postala pomočnica novi.
Logiran
Nikomah
rad pišem
Spol:
Sporočil: 269
Re: Konflikta željni sprehajalci, alergični na pse
«
Odgovor #6 :
sreda, 07.10.2009 : 10:16:23 »
Zelo zanimiva tema, mogoče bi jo lahko posebej odprli...
Logiran
Lanabela
živim tukaj
Sporočil: 4.474
Re: Konflikta željni sprehajalci, alergični na pse
«
Odgovor #7 :
sreda, 07.10.2009 : 10:20:33 »
Saj smo jih že imeli odprte take teme, samo ne spomnim se kje in kdaj.
Logiran
Nikomah
rad pišem
Spol:
Sporočil: 269
Re: Konflikta željni sprehajalci, alergični na pse
«
Odgovor #8 :
sreda, 07.10.2009 : 10:31:26 »
Jaz namreč mislim, da gre v živalskih družbah predvsem za frontalno merjenje moči in spodnašanje avtoritete v trenutku, ko alfa pokaže znake šibkosti.
To, da pretendenti za tron že prej kažejo svoje namere in si pridobivajo zaveznike, je sicer res nek zametek političnega, ampak daleč od racionalnega, strateškega, zahrbtnega spletkarjenja in manipuliranja v človeški varianti.
Logiran
zona
odvisnež
Spol:
Sporočil: 612
Re: Konflikta željni sprehajalci, alergični na pse
«
Odgovor #9 :
sreda, 07.10.2009 : 10:36:25 »
Citat: Nikomah , sreda, 07.10.2009 : 10:31:26
Jaz namreč mislim, da gre v živalskih družbah predvsem za frontalno merjenje moči in spodnašanje avtoritete v trenutku, ko alfa pokaže znake šibkosti.
To, da pretendenti za tron že prej kažejo svoje namere in si pridobivajo zaveznike, je sicer res nek zametek političnega, ampak daleč od racionalnega, strateškega, zahrbtnega spletkarjenja in manipuliranja v človeški varianti.
Hmm-vsekakor vredno razmisleka.
Logiran
Nikomah
rad pišem
Spol:
Sporočil: 269
Re: Konflikta željni sprehajalci, alergični na pse
«
Odgovor #10 :
sreda, 07.10.2009 : 10:39:41 »
...recimo, zgodba Lion Kinga se v naravi, med pravimi levi ne bi odvijala na tak način... Gre za antropomorfizem, ki pomoje dostikrat latentno vstopi tudi v polje akademskega. In tu se živalim godi "krivica"... Mi pač vse vidimo skozi svoje človeške oči in tolmačimo skozi lastno mentaliteto...
Logiran
Nikomah
rad pišem
Spol:
Sporočil: 269
Re: Konflikta željni sprehajalci, alergični na pse
«
Odgovor #11 :
sreda, 07.10.2009 : 10:41:36 »
(...sem za nadaljevanje te debate, prosim če admin. odreže ta del in ga premesti v ustrezno temo...)
Logiran
Lanabela
živim tukaj
Sporočil: 4.474
Re: Konflikta željni sprehajalci, alergični na pse
«
Odgovor #12 :
sreda, 07.10.2009 : 11:12:33 »
Citat
Jaz namreč mislim, da gre v živalskih družbah predvsem za frontalno merjenje moči in spodnašanje avtoritete v trenutku, ko alfa pokaže znake šibkosti.
Pri nas ni bilo tako preprosto. Alfa je kazala znake šibkosti že večkrat prej (po operaciji recimo je trajalo več tednov, da je prišla k sebi), pa tega niso izkoristile. Niti enkrat. Ko je postala senilna pa je postala tudi zoprna: vzela si je več hrane kot jo je lahko pojedla, kaznovala je podrejene za prazen nič... Prvi upori so bili res frontalni in so spodleteli, zato ker je pomočnica zvesto čuvala vodjo. Šele potem so se skupaj spravile na pomočnico, ki ji pa senilna šefica ni več ščitila hrbta...Je pa to prerivanje trajalo kar dolgo, ni šlo za en spopad, v katerem je stari poražen in zavlada novi. Trajalo je več tednov.
In sedanja šefica, ki je tudi že precej v letih in zadnjih nekaj let ni imela zanesljive pomočnice, si je sama vzgojila močno zaveznico. Ko sem prinesla domov novo mladičko, jo je vzela v zaščito (kar je nenavadno, ponavadi v krdelu to vlogo prevzame tista psica ki je po rangu zelo nizko), ji dopustila vse mogoče in nemogoče nesramnosti, jo branila pred drugimi psicami, kadar so jo hotele kaznovati za nesramnost, jo naučila vse kar je znala sama in ji, ko je dovolj zrasla tudi postavila jasne meje, kaj si pri njej lahko privošči in česa ne. Dokler bosta držali skupaj, jima druge ne morejo čisto nič. Nekoč bo mogoče pomočnica vrgla šefico, ampak do sedaj se pri nas to, da bi pomočnica nastopila proti šefici še ni zgodilo (ne glede na to, koliko je močnejša)
Seveda je vprašanje koliko, če sploh kaj, od tega je bilo narejeno zavestno ali celo načrtno. Dejstvo pa je, da je dogajanje v pasjem (prej volčjem) krdelu zelo podobno dogajanju v primitivni človeški skupnosti. Verjetno ni slučaj, da so (bodoči) ljudje in (takrat še) volkovi nekoč davno prišli skupaj.
Logiran
Kalsang
živim tukaj
Spol:
Sporočil: 4.406
Re: Konflikta željni sprehajalci, alergični na pse
«
Odgovor #13 :
sreda, 07.10.2009 : 11:25:56 »
Zelo zanimivo debato se začeli. Če lahko samo dodam: to, kar Lanabela opisuje za svoje pasje krdelo, se dogaja tudi v čredah konj.
Logiran
Nikomah
rad pišem
Spol:
Sporočil: 269
Re: Konflikta željni sprehajalci, alergični na pse
«
Odgovor #14 :
sreda, 07.10.2009 : 11:28:41 »
Lanabela, po tvojih opisih si predstavljam, da imaš doma krdelo desetih ali več psov. Ali nisi imela včasih samo 3 psice?
Logiran
Nikomah
rad pišem
Spol:
Sporočil: 269
Re: Konflikta željni sprehajalci, alergični na pse
«
Odgovor #15 :
sreda, 07.10.2009 : 11:31:31 »
Citat: Kalsang , sreda, 07.10.2009 : 11:25:56
Zelo zanimivo debato se začeli. Če lahko samo dodam: to, kar Lanabela opisuje za svoje pasje krdelo, se dogaja tudi v čredah konj.
To se dogaja v vseh živalskih skupnostih, tudi med delfini, opicami, mačkami, itd. Vprašanje je, koliko je v tem (pogojno) racionalnega (recimo "političnega") in koliko le nagonskega...
Logiran
Lanabela
živim tukaj
Sporočil: 4.474
Re: Obnašanje živali v krdelu vs obnašanje ljudi
«
Odgovor #16 :
sreda, 07.10.2009 : 12:10:30 »
Citat
Ali nisi imela včasih samo 3 psice?
3 nikoli. Največ jih je bilo 7 (brez mladičev). Ponavadi jih je bilo 6. Sedaj jih je 5 in ker se zaenkrat ne mislim palčkat z dovoljenji za vzrejališče ali kako se že temu reče, jih bo vsaj nekaj časa ostalo 5. Računaj, da so sedanje psice že tretja generacija v istem krdelu. 10 (brez mladičev) je za pasje krdelo že nekoliko preveč. Če imajo možnost (beri prostor) se razdelijo na dve manjši krdeli. Če to ni mogoče, se krdelo (urejena skupnost) spremeni v hordo.
Logiran
kocka
živim tukaj
Sporočil: 7.518
Re: Obnašanje živali v krdelu vs obnašanje ljudi
«
Odgovor #17 :
sreda, 07.10.2009 : 12:11:06 »
Citat: Lanabela , sreda, 07.10.2009 : 11:12:33
zelo podobno dogajanju v primitivni človeški skupnosti.
Ni treba prav daleč iskat - zelo podobno se rangirajo manjši otroci v stalnem ˝krdelu˝. Preden jih ˝razsvetlimo˝ z moralnimi in bontonskimi normami in pravili.
Logiran
Lanabela
živim tukaj
Sporočil: 4.474
Re: Obnašanje živali v krdelu vs obnašanje ljudi
«
Odgovor #18 :
sreda, 07.10.2009 : 12:13:32 »
Nikomah: ali lahko tako "iz pete" dahneš, koliko je v našem ravnanju racionalnega in koliko nagonskega?
Kocka: ni čisto tako - rangiranje pri majhnih otrocih je bistveno manj urejeno, bistveno manj ritualizirano in zna biti veliko bolj kruto.
Logiran
Nikomah
rad pišem
Spol:
Sporočil: 269
Re: Obnašanje živali v krdelu vs obnašanje ljudi
«
Odgovor #19 :
sreda, 07.10.2009 : 14:17:30 »
Citat: Lanabela , sreda, 07.10.2009 : 12:13:32
Nikomah: ali lahko tako "iz pete" dahneš, koliko je v našem ravnanju racionalnega in koliko nagonskega?
Glede na to, da imamo ljudje različne racionalne potenciale ni enoznačnega odgovora; Kakor pri kom. Poznam skoraj striktno racionalne ljudi, ki že pretirano nadzorujejo svoje intuitivne, čustvene in "nagonske" vzgibe -in take, ki so malodane živalski in sledijo skoraj izključno slednjim.
Citat: Lanabela , sreda, 07.10.2009 : 12:13:32
Kocka: ni čisto tako - rangiranje pri majhnih otrocih je bistveno manj urejeno,
bistveno manj ritualizirano
in zna biti veliko bolj kruto.
To je odlično povedano.
Logiran
Lanabela
živim tukaj
Sporočil: 4.474
Re: Obnašanje živali v krdelu vs obnašanje ljudi
«
Odgovor #20 :
sreda, 07.10.2009 : 14:51:07 »
Evo Nikomah, si odgovoril tudi za pse. Je podobno - niso vsi enaki. So psi, ki odlično obvladajo svoje nagone in tisti, ki tega ne znajo/zmorejo, so psi, ki vedno "premislijo" preden kaj naredijo in so taki, ki imajo tako močne nagone da sploh ne morejo misliti. Kaj hudo veliko v prihodnost načrtovati ne zmorejo, čisto povsem brez te sposobnosti pa (po mojem čisto osebnem prepričanju) niso. Na podlagi opazovanja znajo povezati vzroke in posledice in na podlagi tega predvideti določene dogodke, vendar ta sposobnost med posameznimi psi izredno variira. Seveda zelo pogosto povežejo napačne vzroke z napačnimi posledicami, ampak to se dogaja tudi nam. Tudi v krdelu se ne obnašajo vsi enako. Veliko je psov, ki se med seboj sploh nikoli ne povežejo v krdelo, čeprav živijo skupaj.
Je pa načeloma nagonsko vedenje stereotipno, ponavlja se v enakih vzorcih, ki so podedovani. Potem je tu še vse tisto, kar psa naučimo mi sami. Pri večini psov potem, ko odštejemo prirojeno in od nas privzgojeno ne ostane prav veliko. Pa ne ker ne bi bili sposobni čese več, ampak jim je to onemogočeno.
Logiran
Strani:
1
2
[
Vse
]
Gor
mojpes.net
|
aktualno
|
vroče teme
| Tema:
Obnašanje živali v krdelu vs obnašanje ljudi
« nazaj
naprej »
Skoči na:
Izberi destinacijo:
-----------------------------
aktualno
-----------------------------
=> mojpesObvestila
=> puzzle ...
===> Foto natečaji
=====> foto "12"
=====> foto "živalski svet"
=====> foto "živali v rož'cah"
=====> foto "žival v gibanju"
=====> foto "nasmeh"
=====> foto "trikci"
=====> foto "zob za zob"
=====> foto "uživam življenje"
=====> foto "žival in človek"
=====> foto "pes in blato"
=====> foto "žival in voda"
=====> foto "pes/muc v gibanju"
=====> foto "pes in lakota"
=====> foto "pes v gibanju"
=====> foto "pasje sanje"
=====> foto "pasje poletje"
=====> foto "pes in sneg"
=====> foto "pes in voda"
=====> foto "pes in narava"
===> Literarni natečaji
=> vroče teme
===> Odgovorno skrbništvo ...
===> Potepuhi, napadalni psi, lovci in kmetje
-----------------------------
o psih
-----------------------------
=> nakup psa
===> Rodovniški ali nerodovniški?
=> pasme
===> FCI 1
===> FCI 2
===> FCI 3
===> FCI 4
===> FCI 5
===> FCI 6
===> FCI 7
===> FCI 8
===> FCI 9
===> FCI 10
===> Druge pasme
===> Mešanci
=> vzgoja
===> Vzgoja pasjega mladička
===> Lulanje na sto načinov
===> Težave z vedenjem
===> Napadalnost
===> Dva ali več psov
===> Učenje vaj, veščin in trikov
===> Socializacija in habitualizacija
===> Igre in zaposlitve
===> Značaj, čustva in strahovi
=> nega
===> Nega dlake
===> Nega zob, oči in ušes
===> Nega posamezne pasme
=> zdravje
===> Zajedalci, paraziti, nalezljive bolezni
===> Notranji organi
===> Glava
===> Okostje in muskulatura
===> Koža in dlaka
===> Samice in samci, legla
===> Rane
===> Nevrološke težave
=> prehrana
===> Posamezne sestavine v prehrani
=> oprema
=> šolanje
===> Reševanje
===> Otrok in pes
===> Psi terapevti in pomočniki
=> predpisi in dokumenti
===> Lastništvo psa
=> knjižni kotiček
===> Knjige o šolanju in vzgoji
===> Knjige o zdravju in prehrani
===> Knjige o pasmah
===> Knjige o reji in vzreji psov
===> Razna literatura, revije, koledarji
=> o psih - razno
===> Pes v družini in gospodinjstvu
===> Prevozi psov
-----------------------------
o mačkah
-----------------------------
=> zdravje mačk
=> nega mačk
=> o mačkah - razno
-----------------------------
Kajin kotiček
-----------------------------
=> zavetišče Horjul
===> Horjul - psi iščejo dom
===> Horjul - mačke iščejo dom
===> Horjulčki se javljajo iz novih domov
===> Licitacije, razprodaje, akcije - pomoč Zavetišču Horjul
=====> Božične licitacije
=====> Valentinove licitacije
=====> Tematske licitacije
=====> Razne akcije
=> srečne PASJE zgodbe
=> srečne MAČJE zgodbe
=> zaščita živali in razno
===> Društva za zaščito živali
===> Okoljevarstveni kotiček
===> Peticije
===> Akcije
-----------------------------
o prireditvah
-----------------------------
=> mojpes.net vabi na prireditve
===> Pretekle prireditve
=====> Evropska razstava psov, Celje 2010
=> svet razstav
===> Junior in senior handling
=> svet tekmovanj
-----------------------------
člani med seboj
-----------------------------
=> v spomin
-----------------------------
o mojpes.netu
-----------------------------
=> tehnika
===> mojpesKnjižnica