mojpes.net
o psih pasme galerija forum zaščita živali posvojite psa

Dobrodošel/la, gost. Prosim prijavi ali registriraj se.
četrtek, 31.10.2024 : 14:04:16

Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
* Domov Pomoč zemljevid po mojpesForumu Prijava Registracija
mojpes.net  |  o mačkah  |  o mačkah - razno  |  Tema: Evropska domača mačka
Strani: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 ... 14   Dol
Natisni
Avtor Tema: Evropska domača mačka  (Prebrano 49519 krat)
0 članov in 2 gostov pregleduje to temo.
AngSeter
tukaj sem doma
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.679


WWW
« Odgovor #90 : sobota, 19.09.2009 : 18:25:39 »

Samo, če ne bo več kretenov na tej zemlji in bodo za svoje živali odgovorno poskrbeli. Undecided
Razen izobraževanja in konkretnih kazni za prestonike, na spremembo ljudi ne moremo vplivat. Odgovornost (tako ali drugačno) za naša dejanja pa nosimo čisto vsi pa če jo sprejmemo ali ne.

Meni je čisto jasno, da je trenutno to edina zadeva, ki vsaj malo gasi ogenj. Ta debata je pa itak od vsega začetka bolj filozofske narave. Ko se je izpostavil problem, "kje bom dobila tako in tako barvo čez par let..."  Roll Eyes  ki je odpru zanimivo debato.

In tudi lahko je takoj označit nekoga, ki ni identičnih misli, da nič ne dela v to smer in da naj gre na teren.  Roll Eyes Ali pa ga celo takoj postavit za sovražnika.  Tongue
Logiran
binulja
midi
*
Spol: Ženska
Sporočil: 1.446


Ben


« Odgovor #91 : sobota, 19.09.2009 : 18:36:07 »

Dobila sem občutek, da nekateri menijo, da je je s/k "vsega kar pride pod roke" korak v napačno smer, ki bo povzročil izumrtje živalske vrste. Ok. Vsak ima legitimno pravico, do svojega mnenja. Sedaj me pa povsem konkretno zanima, ker si s filozofijo pri svojem delu ne morem pomagati prav nič. Kaj storiti, začenši že včeraj in ne enkrat, mogoče, v idealnem svetu, ko bo če bo, da bo v roku 10 let manj mačk na vse mogoče neprijetne načine spravljenih s sveta, da jih bo manj poginjalo ob cestah  in  da bo verjetnost, da na sprehodu iz grma potegnem napol crknjenega oranžnega tigra manjša? Baje več glav več ve. Zanimajo me v praksi in v tem svetu izvedljivi, realni, predlogi, ki bi to omogočili.
Logiran

Nanook
midi
***
Spol: Ženska
Sporočil: 7.399


NS Lama Tari


WWW
« Odgovor #92 : sobota, 19.09.2009 : 19:34:54 »

AngSeter, seveda. Saj poznas tisto "Ce nisi z nami, si proti nam". Tongue
Logiran

"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
AngSeter
tukaj sem doma
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.679


WWW
« Odgovor #93 : sobota, 19.09.2009 : 19:47:12 »

Jaz sem za 100% kastracijo odraslih živali, če je mačka zunanja. Tu ni pardona. Sploh če nima Odgovornega skrbnika.
Če pa kdo hoče imet noter nekastrirano in bo preprečil nezaželjene mladičke pa naj ima tako kot hoče. Ne motijo me zunanje mačke in mislim, da so dejansko potrebne. Zakaj pa je mačka sploh prišla živet med ljudi? Zaradi božanja in družbe žal ne...

Je pa tako, da je trenutno mačk preveč in so v ogromni večini legla nezaželjena. Moje mnenje je tudi tako, da je bolje uspavat nadštevilčne in/ali bolne mladiče, kot pa "kastrirat" kakšen dan pred kotitvijo.  Undecided Pa naj se še tako grdo sliši. Sploh, če ni pogojev za vzdrževanje.
Je pa to spet samo beseda, ker vsak se odloči po lastni zdravi pameti ali etiki ali kako drugače. Nima veze. Posledice bodo pa tu kakor koli obrneš. Dobre ali slabe...
Povdarjam-samo moje mnenje, če se kdo odloči drugače ni nič slabega in če drugače razmišljam v kakem segmentu ne pomeni, da ne cenim tujega dela. V časih se mi zazdi, da se takoj kdo postavi v defenzivo...
Vsaka stvar ima svoje pluse in minuse in ničesar ni absolutno najboljše v vseh pogledih ali obratno.

Vsekakor je tu izjemno pomembno izobražvanje in lasten zgled! Ob tem pa zaničevanje vsega ostalega ne sme biti. To ni tako lahko  Roll Eyes Tongue
Ljudje so večinoma ovce in bodo delali tisto, kar se večini zdi sprejemljivo ali to razumejo ali ne... Ni mišljeno slabšalno.  Tongue To se s pridom uporablja za vse kretenizme od reklam dalje.

Torej, kastracija brezdomih in/ali prostoživečih, izobraževanje, zgled, priavljat nepravilnosti... V bistvu to kar se počne. Vsak po svojih zmožnostih, oz. glede na lastne odločitve. Zato pa tudi vsega kar trenutno mislim ne mislim napisat, ker se mi ne zdi smiselno in ni potrebno. Nobena situacija ni identična drugi. Je pa sigurno lažje se naučit na zadevo pogledat z distance...

Pa super bi bilo dosešt sankcioniranje nedela pristojnih, ampak za kaj takšnega je potrebna masa ljudi ali pa iznajdljiv posameznik na pravem mestu ob pravem času. Sem pa prepričana da bo prej ali slej tudi to poštimano. Sem optimist.

Je pa sigurno na prvem mestu naučiti ljudi sočutja, ki pa v mojih očeh ni to, da jokajo skupaj s tabo, ampak da zmorejo videt to kar je. Ali vsaj malo etike nebi škodilo... Ker do takrat bo vse skupaj le omejevanje požara in boj z mlini na veter. Ki pa je potreben! Kregarija pa ne.  Tongue

Nanook poznam, lahko pa bi se ljudje že enkrat naučili, da jih ni treba biti strah pred spremembami in da smo skupaj močnejši Wink
Logiran
Skuiki
tukaj sem doma
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.758


« Odgovor #94 : sobota, 19.09.2009 : 20:14:28 »

Nekaj bi omenila glede kastracij izklučno notranjih mačk. Po mojih izkušnjah se k temu, da se mačka, ki živi izključno notri, nagibajo bolj posamezniki, ki še nikoli niso imeli mačka kot tisti, ki o mačkah res nekaj vedo in se ZAVESTNO spuščajo v sobivanje z nekastrirano mačko. Kar pomeni, da bi se znalo zgoditi da bi, v kolikor se bi na primer vključilo kastracijo izključno notranjih kot opcijsko in ne pogoj, kup mačk pristalo zunaj oz. bi jih oddajali (ker bi mački zavijali, markirali itd.). Če sploh ne upoštevamo možnosti, da bi imeli doma več kot eno mačko in sploh ne bi pomislili pravočasno na ločevanje, kljub temu da ne bi načrtovali mladičev.

Glede sterilizacij v med brejostjo vs. evtanaziji že skotenih/bolnih/poškodovanih. Tukaj je po mojem mnenju potem spet kup vprašljivih možnosti. Zdraviti mladiče z resnimi znaki herpesa ali jih evtanazirati? Zdraviti mačka z znaki kuge ali evtanazirati? Poskrbeti za mačke, ki so okuženi s FIVom ali levkozo ali jih vse avtomatsko evtanazirati, ne glede na klinične znake? Zdraviti zlom tačke pri odrasli mački ali evtanazirati, da bo prostor za nove mladiče?

Logiran
Smetka
mega
***
Sporočil: 20.189



WWW
« Odgovor #95 : sobota, 19.09.2009 : 21:03:42 »

Skuiki, pomagati vsem, če se le da, ki ti pridejo pod roke - torej vsem, ki so že tu. To je moje vodilo, ker sem se nehala ukvarjat s tem, koga ja in koga ne, ker je vsaj meni pretežko. Torej vsem tistim, ki so (žal) že tu, kolikor se le da.

enaNika, mislila sem na Anglijo. Tam je razmerje med sprejetimi lastniškimi in prostoživečkami drugačno, kot je bilo, ker so z vztrajanjem pri s/k dosegli manj drugih in lahko sprejemajo lastniške, ki so ostale brez doma iz kakršnegakoli razloga že. Jaz v tej situaciji zavrnem precej lastniških, ker jih nimam kam dati na račun prostoživečk.

Logiran

šogunka
nekaj malega že vem
***
Sporočil: 222


WWW
« Odgovor #96 : sobota, 19.09.2009 : 21:04:59 »

In tudi lahko je takoj označit nekoga, ki ni identičnih misli, da nič ne dela v to smer in da naj gre na teren.  Roll Eyes Ali pa ga celo takoj postavit za sovražnika.  Tongue

Tole je očitno replika na moj komentar. Nikogar ne označujem za sovražnika. In ja, mislim, da je nujno potrebno spoznati situacijo na terenu, preden se daje pavšalne sodbe o tej problematiki. Razen redkih izjem ne vem, koliko kdo dela na tej problematiki, saj večine udeležencev v debati ne poznam. In zavedam se, da tudi prostovoljci na terenu ne delimo vedno istih misli. Vendar pa je naše osnovno izhodišče enako: dosleden odlov in s/k vseh mačk v koloniji.

Dokler so vsako leto zavetišča polna mačjih mladičev, se mi zdi vprašanje o genski raznolikosti za ohranitev evropske domače mačke povsem marginalna problematika. Bolj bistven je problem omejevanja št. prostoživečih mačk ter nezaželenih mladičev lastniških mačk. Takrat, ko bodo zavetišča lahko sprejela vse odvržene/zapuščene mačke čez celo leto, takrat pa bo ta debata na mestu.

Lahko je na splošno govoriti o evtanaziji takšnih in takšnih živali. Ko pa pride do točke, ko imaš natančno takšno žival v svojih rokah in se moraš odločiti o njeni evtanaziji, malo mače pa je najbolj prijazna žival na svetu in ti prede v rokah ter te sprejme s popolnim zaupanjem, ne vedoč, da si njegov krvnik, takrat pa je prekleto težko storiti to, kar tukaj na splošno označujemo/jo za pravilno ravnanje.

Logiran
Yo
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 3.836


« Odgovor #97 : sobota, 19.09.2009 : 21:08:26 »

Mene po vsej tej debati zanima naslednje:
Torej ne s/k vseh mačk, in izbiranje zdravih primernih partnerjev. Iz tega sledi, da ste za odgovorno parjenje, kar pa pomeni: mačka/maček pod nadzorom, to pomeni, da ne hodi ven. No, potem me pa še zanima, koliko jih je že imelo ali pa si želi imeti v hiši/stanovanju nesterilizirano samico ali nekastriranega samca. Oziroma ali sploh veste, kaj to pomeni in ali se (nekateri iz te debate) zavedate, da tole ne zgleda tako enostavno kot pri psih?
Logiran
Skuiki
tukaj sem doma
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.758


« Odgovor #98 : sobota, 19.09.2009 : 21:45:54 »

Skuiki, pomagati vsem, če se le da, ki ti pridejo pod roke - torej vsem, ki so že tu. To je moje vodilo, ker sem se nehala ukvarjat s tem, koga ja in koga ne, ker je vsaj meni pretežko. Torej vsem tistim, ki so (žal) že tu, kolikor se le da.

Smetka, vem, vem Smiley 

Zanima pa me, kako bi se naj to reševalo v tej teoretično zastavljeni situaciji (oz. situacijah, ker je bilo teorij več, da ne bom komu delala krivice) in pristopanju k reševanju problematike zavrženih in prostoživečih živali.

Ker kje točno (v skladu z zadnjim zastavljenim predlogom) potem potegniti črto med tem, kaj je zdrava žival in kaj nezdrava? Kaj je neozdravljiva žival in kaj žival, ki ima določene (recimo temu) bolezenske težave, vendar lahko živi mnogo kvalitetnih let, če ima svoji diagnozi primerno oskrbo? Zanima me tudi, kakšna naj bi bila razlika med sterilizacijo breje samice in tem, da samica koti in se mladiče takoj po kotitvi evtanazira (sploh če se ne pusti mački nobenega mladiča).

Menim, da bi te teoretično zastavljene zadeve hitro šle izpod nadzora in bi se še veliko več evtanaziralo, kot se (ponekod) tako že, hkrati pa bi se zmanjšalo "preventivno delovanje", ki bi število mačk, ki se letno kotijo, vsaj zamejilo, če ne zmanjšalo. Ne verjamem tudi, da se misli v kratkem splošna odgovornost do hišnih živali toliko dvigniti, da ne bi bilo problemov s preširokim razumevanjem "želenih mladičev".

Pa še nekaj - mnogo posameznikov trenutno ostro zavrača idejo kastracij/sterilizacij. Princip nekaterih je, da mačka koti, potem pa tako do 6. meseca tako ostane eden ali max. dva mladiča, tudi če jih ne pobijejo. Kar je v prid tukaj podani ideji o "naravni selekciji", vendar zelo skregano s kakršnimikoli načeli odgovornega skrbništva (saj te mačke niso primerno hranjene, veterinarsko oskrbljene, zdravljene, ko zbolijo - če bi vse to bile, bi posledično bila tudi "selekcija" manjša in bi skrbniki morali razmišljati o S/K, če ne bi hoteli imeti na dvorišču rastoče mačje kolonije). 






Logiran
mamaF
midi
***
Spol: Ženska
Sporočil: 9.066



WWW
« Odgovor #99 : sobota, 19.09.2009 : 21:52:02 »

 sram Lahko jaz povem kaj pomeni nimeti doma nekastriranega mačka ... To mi uje bila taka šola, da NIKOLI več ne bi niti pomislila, da je S/K "nenaravna" in nikoli več ne bi poslušala ostalih članov družine, ki so mi prali glavo z "nenaravnostjo" K.(na žalost takrat še nisem imela interneta in poznala foruma in sploh ... ne vem, kaj sem sploh mislila. Sram me je še zdaj in še zdaj se tolčem po glavi. sram
Razlogi?
-Med "gonitisom" stanje v hiši neznosno zaradi markiranja, tuljenja in siljenja ven. Za "ljubi mir" smo mačka pa spuščali ven, ko je v to silil.
- Komaj tri leta star se je neko jesen zaradi vsega naštetega v prvi alineji vrnil domov šele po dveh dneh, ves čuden.
- V roku treh dni postane apatičen, se začne sliniti - skratka kriza.
- Pregled pri veterinarju ne pokaže nič dobrega - sum na sekundarno okužbo z nekim virusom, kar ga je totalno sesulo ... zakaj? Zato, ker  je ta "svobodni" nekastriran maček očitno nekje, med "borbami" fasal levkozo.
- Podporna terapija ni pomagala in po petih dneh sem za njim lahko pretakala le še solze.

Evo, tako je imeti doma nekastriranega mačka in biti "pameten". Ja, in zavedam se - za to ni nobenega opravičila.
Logiran

Unikatne tablice in portretki
AngSeter
tukaj sem doma
**
Spol: Ženska
Sporočil: 2.679


WWW
« Odgovor #100 : sobota, 19.09.2009 : 23:07:32 »

Šogunka, ni bila replika. Bilo je splošno.

Kdo pa ima po mojem mnenju nekastrirane mačke v stanovanju? Kaki mazohist verjetno... Tongue
Čeprav, pri naši hiši s kastracijami vedno počakamo, da žival odraste se tudi normalno goni enkart ali dvakrat in je kasneje kastrirana, brez kakršnihkoli mladičev. Tako, da muce se da prenašat... Nekastriran samec pa... uf... Ob prvem teženju... Oz. odvisno od starosti.
Logiran
romci
novinec
*
Sporočil: 36


« Odgovor #101 : ponedeljek, 21.09.2009 : 22:52:33 »

Cilj pa vseeno ni dosezen, imam prav?

Glede na to, da je rast ne-s/k populacije mačk eksponentna oz. bolj logistična (zvonasta), je to, da je po s/k populacija mačk konstantna ali celo počasi upada, več kot 90% dosenežega cilja. Kar je več kot odličen rezultat metode.
Logiran
Nanook
midi
***
Spol: Ženska
Sporočil: 7.399


NS Lama Tari


WWW
« Odgovor #102 : torek, 29.09.2009 : 22:58:59 »

Romci, imas mogoce naslov te studije?
Logiran

"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
Zoia
odvisnež
*****
Spol: Ženska
Sporočil: 717


« Odgovor #103 : petek, 23.10.2009 : 13:05:09 »

Evropska domača mačka kot plen lisic?

Izhajam iz dvojega
- predlani sem na travniku za hišo opazila sosedovega mačka na lovu za mišmi. Navaden prizor, če ne bi iz koruze pogledal lisičji smrček in se napotil proti mačku. Ta jo je opazil, a mu nekako ni bilo do bega.. Lisica se mu je približala na cca 5m, prevohala in šla mimo.
- prejle na našem (ograjenem) travniku zapazim lisico, kako nam pridno lovi miši. Nepozabno je videti lisico, ko iz mesta skoči 2,3m in ulovi glodalvca  Shocked Deset metrov stran pa čepi naš maček, ki je prav tako na lovu za kosilom

Sicer opažam, da so se lisice pri nas množično namnožile (no ja, vse divje živali v bistvu..), kar verjetno pomeni da imajo dovolj hrane, a vseeno moramo kokošnjak ponoči zapirati, ker drugače si sposodijo kako putko.. Lisice so vidne tekom celega dneva v neposredni bližini hiš, a mački so še vsi celi (naši, sosedovi in neznani, ki so stalno tuki..). Tud mi ni jasno, zakaj mački nimajo straha pred lisicami, če je pa nekako "splošno znano", da so jim plen, torej bi se jim to moglo nekako zapisat v gene. Zakaj torej lisica lovi miši, če ma par metrov stran bolj spodoben obrok?
Logiran
Barbara10
nekaj malega že vem
***
Sporočil: 216


« Odgovor #104 : petek, 23.10.2009 : 13:21:40 »

Glede na to, da je rast ne-s/k populacije mačk eksponentna oz. bolj logistična (zvonasta), je to, da je po s/k populacija mačk konstantna ali celo počasi upada, več kot 90% dosenežega cilja. Kar je več kot odličen rezultat metode.

Na hitro bi v teoriji sigurno startal z eksponentno funkcijo, sicer pa bi bilo potrebno preracunat in upostevat vec parametrov (clovek in cloveski izumi kot minus, K/S kot 0, ne K/S in preziveli kot + v eksponentu). Eden izmed moznih rezultatov je vsekakor konstanta.
Logiran
Strani: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 ... 14   Gor
Natisni
mojpes.net  |  o mačkah  |  o mačkah - razno  |  Tema: Evropska domača mačka
Skoči na:  

domov | o psih | pasme | galerija | forum | zaščita živali | posvojite psa | piškotki | admin | splošni pogoji

2000-2023 Jana. Vse pravice pridržane.
Vsako kopiranje vsebin ali njihova uporaba v nasprotju s
splošnimi pogoji uporabe mojpes.neta je prepovedana.
Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2013, Simple Machines