problem pri odpoklicu

[bevska]

Pozdravljena!Tudi midva z Zarom imava podoben problem...Še večji,ker se to pri nama dogaja le kadar "preklopi"in ga zanimajo samo še ptiči..Takrat ne sliši prav nič pa ga lahko vabim z vsemi mogočimi "vabami",se mu skrijem...nič!Dokler ne ugotovi,da ima zadosti..Problem je,ker s tem ogroža tudi sebe in druge..Če gre za srako teče čez cesto,kot da bi ga nekaj začaralo..se ne ozira na okolico........Zdaj,ko vadiva odpoklic na deset metrskem povodcu..se je situacija izboljšala,nekako pa dvomim,da bova kdajkoli dosegla stoprocenten odpoklic.Želim vama veliko uspeha!Bevska in Zar

[mm]

Brin, mislim, da te je res kuža pogruntal in žal se bosta morala spet zateči k uporabi vrvice. Vendar pa morata delati na odpoklicu. Jaz bi ti svetovala, da ga spustiš samo tam, kjer ti ni nujno pomemno, da pride do tebe, ko ga pokličeš. Torej ali na kakšnem zagrajenem prostoru, ali pa daleč stran od cest in hiš ipd. Potem pa ga pokličeš in ga, če ne pride do tebe enostavno ignoriraš in greš hitro naprej - lahko stečeš stran od njega, to zelo deluje pri moji psički. V glavnem ga nikoli ne smeš loviti, ampak mora on priti k tebi (zato je tako pomembno, da si daleč stran, da imaš dovolj časa). Verjetno sedaj Brina pokličeš, ko odhajaš domov iz sprehoda - če je tako, bi bilo morda dobro, da ga pokličeš večkrat na sprehodu in da ga ne privežeš vedno na istem mestu. Včasih ga lahko privežeš za par minut na sprehodu in ga potem spet spustiš.
Morda lahko tudi spremeniš nagrado  - namesto briketov raje hrenovko, ali pasjo radost (nekaj, kar ne dobi za kosilo).

Upam, da ti to kaj pomaga.

[simi]

To je tako kot z nekaterimi zenskami. Nekatere takoj v jok   in jim je vse oprosceno samo da ne bodo vec jokale. Ampak dolgorocno .....  Vedno naj velja kakrsna je kaze tako velika naj bo pohvala. Bistvo kazni je, da tako, ko je tako kot mora biti je pohvaljen. Tako kot, ko pes vlece. Vlece, ga cuknes, takoj ko neha, ga pohvali in nadaljujes tako dolgo, dokelr ne neha vleci. Kazen in pohvla sta si z roko v roki.

[simi]

prebrisancem!!

,

Ce ti bi moj nasvet pomagal, potem bova z veseljem "metodo" objavila  "v javnost", da bodo tudi ostali lahko preizkusili.

se ti ne zdi malo za lase privleceno, ce bo ratal bodo lahko tudi ostali probali, ce pa ne bo ratlo pa je** ga, pa probi npr. z teletaktom, ki bo tihr palil.

Ce imas pameten predlog, ga daj ven saj to je bistvo foruma, ne pa preizkusene zadeve, ki delujejo na enemu ali pa nobenemu psu, kot je lahko razvidno iz tvojega sporocila.
Pa brez zamere.

[simi]

Pobrskaj nazaj in bos videla, da je to res, kar si napisala. Ampak z eno veliko razliko, ki si jo v svoji povrsnosti ali pa naglici ocrnitve izpustila. Jaz postopek opisem, ko pa nastopijo specificne malenkosti, ki so od psa do psa razlicne in bi lahko pri drugemu psu privedle do ravno nasprotnega od zeljenega predlagam privat mail in zelo kmalu tudi telefonski pogovor in kmalu tudi osebno srecanje.

Kar se tice pa dopuscanja dihanja, zivimo v svobodni drzavi in tega se mocno zavedam in tudi drzim. Morda pa ti pusti dihat meni, ne pa da se vsakic brez kaksnega predloga, ki veramem da ga imas oglasis in ne napises nic drugega kot simi...

[simi]

Pa bom se tebi napisala. Ce te kaj zanima oz. ce mislis se naprej sproscat svojo kakrsno koli energijo ze, mi pisi privat, kjer se ti ni potrbno prav nic sparat in nazaj potegnit. Izlij vse kar ti tezi na dusi, ker ce bos to dolgo po malo delala na forumu si bo lahko kdo ustvaril napacno mnenje o tebi. Sploh pa zato, ker skoraj ob vsakem dialogu z namo o vzgoji napises, da se ti o tem ne da diskutirat.

[simi]

No pa da zakljucive debato, kar se tice Brina in mojih predlogov ostalih problemov. Ce si kadarkoli brala moje nasvete, v kar ne verjamem, da si jih, si lahko opazila (ce si seveda to hotela), da sem proti pretirani uporabi prisile. O sami prisili se niti ne mislim tukaj pogovarjat, ker je to tako obsezna tema, da lahko zanjo odpremo svojo temo. Ker pa imam obcutek, da se ti le ne da toliko o njen debatirat (ce bi se ti dalo, bi to ze izpostavila) naj ti le povem, da v tvoji metodi, ki jo opisujes uporabljas psihicno prisilo, ki je tudi vrsta prisile. s tem pa vidim, da se strinjave, da solanja brez prisile ni.

Pa da se vrneva na Brina in njegov odpoklic. Ne vem, kako dolgo si ze dopisujeta z vodnico Brina. Jaz jo poznam ze kar nekaj casa, ker sva si dopisovale preko foruma in kasneje tudi osebno spoznali. Zakaj? Zato, ker je vedno potrebno najti vzrok, zakaj se neko vedenje v neki starosti pokaze. Da ne bom "opravljala" vodnice, ki je nehote z nedosledno vzgojo in izbiro neprimerne sole oz. instruktorja naredila psu kar nekaj vedenjskih vzorcev, ki jih bo zelo tezko in brez strokovnega vodenja omilila ali odpravila.
V ponedeljek sva se pogovarjali po telefonu, kjer sva iskali mozni vzrok njegovega pocetja. Svetovala sem jim to, kar sem napisala na forumu, povodec in izcrpna pohvala zato, ker pri k njej je problem to, da je Brin v negotovosti kako bo reagirala. Odsvetovala sem ji kakrsno koli uporabo prisile, ker psa poznam in vem kako se na prisilo odzove. Predvsem je pri njemu problen nestrokovne uporabe prisile, ki so na njem naredile nepopravljivo skodo, zato s tem, ko ga klice in vsakic ko pride (kar na povodcu bo, ker je omejen, zato tudi v kasnejsi fazi 10 m povodec), na novo zgradi zaupanje psa v vodnika, kar se jima podira vsakic, ko vodnica naredi nekaj kar se je psu globoko vtisnilo v spomin in izgubi to zaupanje.
Je pa dejstvo, da tega ne bosta odpravila v enem tednu, ker je nezaupanje psa in negativne izkusnje, ki jih pes ima tako velike. Zato vedno povdarjam, da je solanje dolgotrajen proces, popravljanje nezazeljenega vedenja pa se veliko daljsi, ker se moras vedno vrniti na osnovo, ki je izgradnja zaupanja v vodnika.
Uporabo povodca pri tem, ne bom razlagala na dolgo in siroko, ker ce zelim biti natancna in prikazati celotno zadevo v pravi luci, je to zopet tema, ki je lahko zelo obsirna. Dejstvo pa je, da je povodec vez med psom in tistim, ki drzi povodec na drugi strani in preko njega poteka emocionalna komunikacija, ki se kaze v telesnih gibih vodnika (tistega, ki v dolocenem trenutku drzi povodec) in psa. Ce si je pes ze ustvaril sliko, kar si jo Brin je, da je brez vodnika lepse, kot pa z njim, je to brez povodca lahko dolgorocno gledano se slabse, ker pes tako ali tako vodnika na sprehodu ne potrebuje (kar je razvidno iz tega, da noce priti) in lahko pripelje do tega, da pes postane prevec samostojen in vodnika razen za hrano ne bo vec potreboval. In pa se ena pogosta tezava je, ki se pokaze v veliki vecini primerov in ta je, da se neprihajanje k vodniku na klic in moledovanje, kot ga je opisovala vodnica v njenem primeru samo se stopnjuje in kmalu pripelje do tega, da se psa ne da vec priklicat.
In kot je omenjala tudi ona, ji pes zacne uhajati od doma oz. cim, da je spuscen in ima trenutek moznosti, da uide gre in ne pride nazaj.
To pa pri psih v vecini primerov pripelje do tega, da ugotovijo, da vodnika tudi v zivljenju ne potrebujejo vec, ker na svojih potepih najdejo druzbo, hrano,..... Potem pa je vzorec ze tako obsezen, da poti nazaj skoraj da vec ni.

Je pa res, da se vecina vodnikov, katerih pes je bil ze "vzgojen" v takih primerih, ko pes "odpove" posluzuje uporabe prisile, ker je res, da ko psa "pretepes kot pes" je dva dni pridem ker se jih boji, oz. je priden do tistega trenutko, ko lahko zopet pobegne, potem pa se pesem ponivi in izhoda iz zacaranega kroga ni.

Vzgoja je proces, ki traja celo zivljenje in ce bi hotel pisno nekomu svetovati in ga voditi, bi morali odpreti za vsako obdobje in vsak problem svojo temo oz. bi bile teme tako obsezne, da se bralec, ki ima prvega psa niti pod razno ne bi znasel. Zato ponudim privat pogovor, vsekakor pa lahko tisti, ki je sel cez procese solanj in nasvetov, do teh privat pogovorov najde ali pa privlece iz spomina tisto, kar je ze nekje slisal in to uporabi pri odpravi problema.