Prizadevanje za ukinitev razstav ali v čem je fora?

[fižolova župca]

Tole v zvezi z živalmi na krožniku naših živali...
Sem svojo mačko pred leti futrala z vege briketi. Pa sem nehala. Ne da bi bilo kaj narobe, ampak preprosto nisem bila ziher, da je to OK, v več pogledih. Res je, da je hinavsko. Zaenkrat upam, da gre za take klavnične odpadke, kot jih je kuhala svojim Lanabela. Kvalitetno meso za mačka je lahko tudi vrat, kite, skratka vse, kar ostane. Upam, da gre pri briketih to tako... (?), si težko predstavljam, da bi celo v ta najboljše šnicle mleli. Če pa bi nekoč dejansko zmanjkalo takih odpadkov, ker bi bile krave tako redko na krožnikih, bi s težkim srcem, a vseeno, dejansko razmislila o smislu imet mesojedo domačo žival.

Monster, jaz sem rabila kar leto ali dve, da sem se navadila na drug občutek sitosti. Pa je vseeno šlo.
So mi pa nekatere vrste mesa načeloma čisto dobre. Dimljene klobase bi vsekakor jedla, če bi na drevesih zrasle .

[Cats]

Mel, jaz pa moram jest meso. Moje telo ne more prebaviti 99% mlečnih izdelkov. Hude težave mi dela soja in njeni derivati. Želodec, takšen smotan, kakršnega pač imam, bi bil na velikih preizkušnjah, če bi prav vsak dan jedla stročnice. Jajca mi sicer ne delajo težav, toda zaradi velike družinske nagnjenosti k visokemu holesterolu naj bi se jim izogibala in jih ne jedla vsak dan. In potem, če želim užiti vsaj nekaj visokovrednih beljakovin, mi ostajata ribe in meso.

Res pa je tudi, da Mila zelo verjetno poje več mesa, kot jaz.

[Zoia]

Ne razumem, zakaj je hinavsko, če imaš žival (ki potrebuje dom), ki jo je človek udomačil in jo hraniš tako, kot velevajo njene potrebe.

Če si se odločil, da ne boš podpiral trpljenja klavnih živali, preprosto ne imej ljubljenčkov, ki tako prehrano zahtevajo. Če se lahko odrečeš eni želji (po mesu), se daj še drugi (po ljubljenčku), če ti tako velevajo tvoja prepričanja.

A ni to one vrste forum, kjer se strinjamo, da se živali ne posvaja kar tako, ker potrebuje dom? Vegetarijanci, ki imate živali in jih futrate s mesom - ste živalce posvojili/kupili zgolj zato, ker potrebujejo dom?

[Nanook]

Deloma sem imela tudi to v mislih Nanook. Se sicer strinjam, da je kozličku pri Lanabeli recimo neprimerljivo bolje dokler je živ, kot je kozličku v masovni živinoreji, samo jaz pač ne razumem, zakaj bi se sploh moralo vzrediti tega kozlička in ga nato zaklati in pojesti, če mesa sploh ne potrebujemo za življenje in gre tu zgolj za neko željo po mesu zaradi okusa ali kaj jaz vem česa. Ta kozliček je ravno tako živo bitje, s čustvi, strahovi, občutki itd. in enim samim življenjem. Ampak, kot rečeno, to je moje osebno mnenje in tu se pač naša mnenja razlikujejo.

Nanook, verjemi mi, da vegiji ne hodimo lačni po svetu in, da bi dobra vegi hrana tudi tebe nasitila. 

Marsicesa ne potrebujemo za zivljenje, gre zgolj  za tradicijo, navado, zeljo ali kaj jaz vem kaj, pa se tega ne znebimo. Sem ze v enem izmed prejsnjih sporocil nastevala, ampak so to menda ekstremi. Je pa res, da bi v primeru, da bi se teh znebili, bili na slabsem kot pa ce se znebimo necesa, kar je pravzaprav povsem okej, namrec mesa v prehrani.To  je ze zelo dolgo del nase prehrane. Clovek ni rastlinojeda, ampak vsejeda vrsta.
Tvoje mnenje je, da gre za zeljo, dejstvo je pa, da je meso na meniju ze kar nekaj casa.

Nanook, verjemi mi, da vegiji ne hodimo lačni po svetu in, da bi dobra vegi hrana tudi tebe nasitila. 

Napisala sem:

Pa se nekaj je s kozlickom, namrec mene meso veliko bolj nasiti kot rastline. Se ne pogiha kolicinsko, je veliko bolj ekonomicno 3 mesece gojiti kozlicka in ga potem pojesti, kot pa gojiti samo zelenjavo in sadje za nahranit mene.

Napisala sem, da me meso veliko bolj nasiti kot rastline, ne pa, da me rastline ne nasitijo. To pomeni, da moram za biti sita in ohranjati tezo pojesti X mesa. Ce bi zelela biti sita in ohranjati tezo samo z rastlinami, bi morala pojesti veliko vec te hrane in bi se racunica, da vsejedci poleg mesa in zelenjave indirektno »pojemo« tudi rastline, ki jih poje »nase meso« kar vse skupaj znese vec kot pa bi pojedli, ce bi jedli SAMO rastline, ne izsla.

Če se mesu odpoveš zaradi višjih ciljev, se mu dejansko odpovej, ne pa hinavsko met doma tri pse in šest mačk, ki seveda jedo brikete z dodatki mesa. A ta meso pa ne trpi, ko je živ? Kaj manj trpi, ker je za psa ne za vas? Nima čustev, strahov in le enega življenja?
 

Tocno tako, se podpisem. Nikomur ni TREBA imeti psa, kajne. Pravzaprav sploh ni TREBA imeti ljubljencka, tudi rastlinojedega ne. Gre za tradicijo, navado, zeljo.

Ne razumem, zakaj je hinavsko, če imaš žival (ki potrebuje dom), ki jo je človek udomačil in jo hraniš tako, kot velevajo njene potrebe. Očitno drugače razumemo hinavščino.

Mislim, da hinavscino povsem enako razumemo, le pes/macka sta nekaj, cemur se nekateri tezje odpovedo kot mesu oz. se temu pac enostavno ne morejo odpovedati. Je potem lazje sebe prepricati, da to ni hinavsko.

Se pa zal najde primere, ko pes iz kateregakoli razloga ze enostavno ne more jesti mesa, rib, in je prisiljen biti vegetarijanec. Lastnik takega psa mora dodobra nastudirati pasjo prehrano, da mu lahko nudi vse. Ni nemogoce, prav fajn pa tudi ne (mislim da je bilo nekaj primerov na mailing listah).
Za macko si pa skoraj upam trditi, da je nemogoce iz nje narediti vegetarijanca.

Sicer mi pa ni jasno v cem je smisel spreminjanja prehrane pri vrstah kar tako.

Ne narobe razumet-tole zgoraj niti slucajno ni opravicevanje dejstva, da uzivam meso oz. da nisem vegi. Dalec od tega. Meni je dejstvo, da je clovek vsejed, vsec in ga povsem sprejemam, tako da z mesom na krozniku resnicno nimam tezav. Opravicevanje vsejedstva pri cloveku je priblizno tako logicno kot opravicevanje, da je npr. hijena ubila antilopo. Hja, ves, levi ne delijo tofuja, pa mora pojesti tega mladica...

[Mel]

Če si se odločil, da ne boš podpiral trpljenja klavnih živali, preprosto ne imej ljubljenčkov, ki tako prehrano zahtevajo. Če se lahko odrečeš eni želji (po mesu), se daj še drugi (po ljubljenčku), če ti tako velevajo tvoja prepričanja.

Hm, zakaj že? Saj jaz sem se odločila same zase, ker imam možnost izbire. Razumeš? Gre za možnost izbire. Jaz jo imam, moj pes/mačka jo nima/ta, ker nisem zasledila podatkov/raziskav, ki bi me v to dokončno prepričala. Če jo imaš na zalogi, se priporočam.

Ne razumem pa, zakaj naj bi se zato odrekla ljubljenčkom? Jaz nimam težav s tem, da potrebujejo meso. Jih imate bolj vi Ali naj se potemtakem odpovem tudi mesojedim prijateljem? 

[Mel]

Marsicesa ne potrebujemo za zivljenje, gre zgolj  za tradicijo, navado, zeljo ali kaj jaz vem kaj, pa se tega ne znebimo. Sem ze v enem izmed prejsnjih sporocil nastevala, ampak so to menda ekstremi. Je pa res, da bi v primeru, da bi se teh znebili, bili na slabsem kot pa ce se znebimo necesa, kar je pravzaprav povsem okej, namrec mesa v prehrani.To  je ze zelo dolgo del nase prehrane. Clovek ni rastlinojeda, ampak vsejeda vrsta.
Tvoje mnenje je, da gre za zeljo, dejstvo je pa, da je meso na meniju ze kar nekaj casa.

Res je, jaz sem se pač tej tradiciji/navadi/želji ali čemurkoli pač odrekla, ker imam to možnost - možnost izibre in se lahko odrečem. Spet drugi se ne bo. Vsak po svoje.

Napisala sem, da me meso veliko bolj nasiti kot rastline, ne pa, da me rastline ne nasitijo. To pomeni, da moram za biti sita in ohranjati tezo pojesti X mesa. Ce bi zelela biti sita in ohranjati tezo samo z rastlinami, bi morala pojesti veliko vec te hrane in bi se racunica, da vsejedci poleg mesa in zelenjave indirektno »pojemo« tudi rastline, ki jih poje »nase meso« kar vse skupaj znese vec kot pa bi pojedli, ce bi jedli SAMO rastline, ne izsla.

Kaj je zate x mesa? O čem govoriva? Teži, kalorijah? Človeku hrana ni določena na kilo ampak na kalorijo. In računica se zato čisto ok izide.

Tocno tako, se podpisem. Nikomur ni TREBA imeti psa, kajne. Pravzaprav sploh ni TREBA imeti ljubljencka, tudi rastlinojedega ne. Gre za tradicijo, navado, zeljo.

Res ni treba. Ne razumem pa, zakaj bi se mu moral odreči? Zaradi njegovih prehrambenih potreb? Hm, kot sem že zgoraj napisala - potem se odrečem tudi vsem prijateljem, družini in nasploh vsem, ki nimajo enakih navad/potreb? Hej, precej nestrpno razmišljanje, se ti ne zdi?

Mislim, da hinavscino povsem enako razumemo, le pes/macka sta nekaj, cemur se nekateri tezje odpovedo kot mesu oz. se temu pac enostavno ne morejo odpovedati. Je potem lazje sebe prepricati, da to ni hinavsko.

Sem ti zgoraj odgovorila. V bistvu se ne prepričujem, da ni hinavsko, meni zaradi zgoraj naštetih razlogov RES ni hinavsko. Če me pa ostali tako vidijo, pa "so be it".

Se pa zal najde primere, ko pes iz kateregakoli razloga ze enostavno ne more jesti mesa, rib, in je prisiljen biti vegetarijanec. Lastnik takega psa mora dodobra nastudirati pasjo prehrano, da mu lahko nudi vse. Ni nemogoce, prav fajn pa tudi ne (mislim da je bilo nekaj primerov na mailing listah).
Za macko si pa skoraj upam trditi, da je nemogoce iz nje narediti vegetarijanca.

So primeri ja, ampak jaz mojega psa ne bom hranila glede na izkušnje "nekaj primerov". Konkretnih raziskav na to temo, ki bi me dejansko prepričale pa ni. Če jih imaš se priporočam.

Glede na to, da se vsi strinjamo, da naj se vsak sam odloči, kaj bo jedel, pa ne razumem kam peljemo to debato.  Jaz sem se pač mesu odrekla iz svojih razlogov, določeni se mu ne iz svojih razlogov in to je to. Saj smo šli že stokrat čez vse to, a nismo?

[Yo]

No, pa vseeno nisi vsega dobro prebrala.

Yo, malo pretiravaš. Ne drži, da ne smeš žitaric - ne smeš samo tistih, kjer je notri gluten (psenica, rž). Lahko pa mirno ješ koruzo, riž in podobno (tudi kakšne bolj eksotične kot so amarant in kviona). Torej polenta, rižota in podobno. Prav tako lahko uživaš vse stročnice ter lupinasto sadje in semena...

Poleg pšenice in rži je dokazano prepovedan tudi ječmen in zelo verjetno tudi oves. Koruzo, riž in podobno lahko mirno ješ v manjših količinah, ja, dokler lahko. Ko ju telo zavrne, jih ne smeš več. Kar se tiče amaranta in kvione, pa recimo tudi ajde, ki si jo omenila v nadaljevanju - a to je zate poceni hrana? Zame je daleč daleč stran od poceni hrane.
Pa ni bilo to bistvo mojega pisanja. Hotela sem povedati nekaj drugega. Jaz osebno, ko grem npr. ven, v restavracijo, si VEDNO naročim meso z žara ali pa solato, občasno kakšno ribo. Ostalega si ne upam. Ker veš, obstaja še en riziko, to pa je:
To pomeni, da vseh živil iz omenjenih žitaric, kot so: moka, zdrob, kruh, drobtine, keksi, testenine, zakuhe, pecivo, omake in temu podobne jedi, bolniki s celiakijo ne smejo uživati.

Pozornost je treba obrniti tudi na sestavo drugih prehrambenih izdelkov, ker le-ti lahko vsebujejo veziva pšeničnega izvora.


Sicer je res tudi naslednje:

Kot nadomestilo za pšenično moko obstajajo posebne brezglutenske moke, na voljo pa so tudi brezglutenski kruh, testenine in brezglutenski keksi.


Ampak ponovno pridemo do ampak. Poznaš cene tega? Jaz jih. In zato sem napisala, da povprečnemu porabniku, ki ni ravno milijonar, ostane na voljo paradajz, solata in... hm, meso. Ja, seveda, pa krompir, riž ipd. Samo meni to pač ni dovolj. Sploh mi je pa bedarija razglabljati o nekih bio proizvodih. Ja, koliko ljudi si jih pa dejansko lahko privošči - pa ekologija in osveščenost gor ali dol.

[Cats]

Tudi sama brezglutenska moka je lahko tudi do desetkrat dražja od navadne Vem, ker imam v službi kolegico s celiaklijo, in za kakšne posebne priložnosti poskrbimo, da je doma narejeno pecivo tudi zanjo užitno.

Glede moje prehrane, Mel, vse, kar si napisala že poznam, hvalabogu se kar nekaj desetletij s tem ubadam (ampak hvala vseeno, mogoče bo komu prav prišlo, da neke stvari prebere). Pri meni ne gre za "navadno" laktozno intolerancijo, ampak ne bomo tukaj o tem. Želim povedati, da sem zaradi tega prebrala ogromno literature, pogovarjala se z različnimi strokovnjaki za prehrano in niti eden mi ni svetoval, naj opustim meso. Celo zdravnica vegetarijanka ne

Kar se tiče rib, je treba povedati, da je plava riba, sodeč po raziskavah, zelo koristna za zdravje (razen določenih vrst tun, ki vsebujejo preveč težkih kovin) in tudi za znižanje "slabega" holesterola. Škampi pa so zelo odsvetovani vsem, ki jih holesterol skrbi - mogoče si na to mislila, ko si napisala "ribe"? Jaz zaenkrat s tem nimam težav, se ne odrekam kakšnemu jajcu, pazim pa, da ne pretiram.

Glede soje bi dodala le to - posebej sem jo izpostavila zaradi tega, ker v trgovinah ne najdemo grahovih napitkov, lečinih pudingov in fižolovega tofuja, torej sem želela poudariti, da ne morem uživati nič iz te skupine živil. Sama soja je meni osebno zelo sporno živilo, ker je verjetno ena najbolj genetsko spremenjenih rastlin, ki jih danes poznamo, pa tudi pogoji njene vzgoje so v ogromni večini zelo sporni.

Zdaj pa nimam časa nadaljevati, samo bi še dodala spomin na pogovor z enim "zagriženim" Prijateljem Živali (ki je bil kar podoben tistim, zaradi katerih se je začela tale tema), ki sem ga spoznala v tujini in, ki me je prav nadlegoval z očitki, da jem meso in, da so VSE živali naši prijatelji in nimamo pravice ubiti niti ene; kvečjemu tisti, ki ubije kakršno koli žival je enak zločinec, kot tisti, ki ubije človeka. Redko se pustim sprovocirati, samo ta tip je bil prav naporen in nesramen, nakar sem ga vprašala, če svojemu psu (ki ga je imel s sabo) kdaj pa kdaj da tableto proti glistam - ker, hej, gliste so pa tudi naši prijatelji, celo zelo intimni, ker nas poznajo od znotraj  Uf, kako se je razjezil