o psih
pasme
galerija
forum
zaščita ivali
posvojite psa
Dobrodošel/la,
gost
. Prosim
prijavi
ali
registriraj
se.
sobota, 24.08.2024 : 22:30:29
1 uro
1 dan
1 teden
1 mesec
vedno
Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
mojpes.net
|
aktualno
|
vroče teme
| Tema:
Oprostite jim, saj ne vedo, kaj delajo!
Strani:
1
2
[
3
]
4
Dol
« nazaj
naprej »
Avtor
Tema: Oprostite jim, saj ne vedo, kaj delajo! (Prebrano 24221 krat)
0 članov in 2 gostov pregleduje to temo.
ninalai
novinec
Sporočil: 9
Re: Oprostite jim, saj ne vedo, kaj delajo!
«
Odgovor #30 :
četrtek, 05.03.2009 : 14:53:44 »
Citat: Jana , četrtek, 05.03.2009 : 14:50:12
Ko se bodo na KZS zaceli zanimati tudi za dogajanje izven njihovih malih svetov, lahko morda racunamo tudi na resitev tega problema, ki je dejansko kljucen za nadaljni uspeh pri preprecevanju preprodaje, oglasevanja, statistik ... rodovniskih/nerodovniskih psov v istem cekru.
Stem pa se 100% strinjam.
Logiran
Jana
Jana Pahovnik
administrator
Spol:
Sporočil: 29.370
Sijejo zvezdice na nebu ...
Re: Oprostite jim, saj ne vedo, kaj delajo!
«
Odgovor #31 :
četrtek, 05.03.2009 : 14:54:50 »
ninalai, sama se nikakor ne zavzemam za primat KZS-ja na tem podrocju (v povezavi z veterinarji, VURSom, registri ...), saj zivim v Evropi in lahko kupim psa kjerkoli, pa mi ga nikakor ni treba vpisati v slovensko rodovno knjigo, torej ga ne bo v KZS-jevem registru.
Nikakor, ampak res nikakor ni za dovoliti, da ima vse niti v rokah KZS. Bi pa bilo razumno od njih pricakovati, da se bodo zavzeli za pravice svojih clanov, vendar vsaj malo vec od uvodnikov.
Logiran
Jana
>>naš živalski svet<<
Kalsang
živim tukaj
Spol:
Sporočil: 4.406
Re: Oprostite jim, saj ne vedo, kaj delajo!
«
Odgovor #32 :
četrtek, 05.03.2009 : 14:55:46 »
Citat: ninalai , četrtek, 05.03.2009 : 14:47:17
seveda je dobro, ni pa nujno.
Meni pa se zdi pomembno, da veterinar pozna pasme in njihove značilnosti. Zato, ker na primer dostikrat ne razumejo posamezne faze razvoja mladiča določene pasme (recimo, pri kratkogobčnih solzenje, ki je pri mladičih bolj izrazito dostikrat tretirajo kot bolezenski znak, v resnici gre pa za to, da so solzni kanali še nerazviti in se zato normalno živahnemu in igrivemu mladičku bolj cedi iz oči). Pa tudi ločevanje nerodovniških in rodovniških bi bilo zelo dobrodošlo, saj na osnovi obolenj nerodovniških ocenjujejo stanje pasme, ker pasmi kot celoti pripisujejo obolenja, ki so značilna za nerodovniško populacijo, v rodovniški pa jih ni (govorim na primer za shih tzuje, ki so baje po besedah znanke veterinarke na splošno zelo bolni - hmm, hec, da so rodovniški shih tzuji, ki jih poznam, zelo zdravi).
Potem so tu še debate okrog nege, ki se razlikuje glede na specifike pasme itd.
Za to gre. Bilo bi veliko več jasnosti in veliko več zanesljivih informacij. Še zlasti, ker ljudje dostikrat za nasvet o pasemskih zadevah sprašujejo veterinarje.
Logiran
ninalai
novinec
Sporočil: 9
Re: Oprostite jim, saj ne vedo, kaj delajo!
«
Odgovor #33 :
četrtek, 05.03.2009 : 15:03:09 »
Citat: Kalsang , četrtek, 05.03.2009 : 14:55:46
Meni pa se zdi pomembno, da veterinar pozna pasme in njihove značilnosti. Zato, ker na primer dostikrat ne razumejo posamezne faze razvoja mladiča določene pasme (recimo, pri kratkogobčnih solzenje, ki je pri mladičih bolj izrazito dostikrat tretirajo kot bolezenski znak, v resnici gre pa za to, da so solzni kanali še nerazviti in se zato normalno živahnemu in igrivemu mladičku bolj cedi iz oči).
Potem so tu še debate okrog nege, ki se razlikuje glede na specifike pasme itd.
Za to gre. Bilo bi veliko več jasnosti in veliko več zanesljivih informacij. Še zlasti, ker ljudje dostikrat za nasvet o pasemskih zadevah sprašujejo veterinarje.
Ja, se do določene mere strinjam. Ampak recimo v primeru solzenja pri mladičih - dober veterinar bi moral znati oceniti, ali gre za posledico vnetja ali z normalno stanje. Pri specifično pasemskih nasvetih pa bi pošten veterinar lahko priznal, da tega ne ve in usmeril na rejca, pasemski klub....
Citat: Jana , četrtek, 05.03.2009 : 14:54:50
ninalai, sama se nikakor ne zavzemam za primat KZS-ja na tem podrocju (v povezavi z veterinarji, VURSom, registri ...), saj zivim v Evropi in lahko kupim psa kjerkoli, pa mi ga nikakor ni treba vpisati v slovensko rodovno knjigo, torej ga ne bo v KZS-jevem registru.
Nikakor, ampak res nikakor ni za dovoliti, da ima vse niti v rokah KZS. Bi pa bilo razumno od njih pricakovati, da se bodo zavzeli za pravice svojih clanov, vendar vsaj malo vec od uvodnikov.
Tudi jaz nisem za primat, bi pa bil le korak v pravo smer. Samo ideja, ki se mi je ravnokar porodila. Še zmeraj pa ne razumem, ali je pravica članov KZS kupiranje ušes? Se mi zdi, da te tako razumem, čeprav upam, da ne res.
Logiran
Jana
Jana Pahovnik
administrator
Spol:
Sporočil: 29.370
Sijejo zvezdice na nebu ...
Re: Oprostite jim, saj ne vedo, kaj delajo!
«
Odgovor #34 :
četrtek, 05.03.2009 : 15:05:04 »
Kalsang, ce izhajava iz tega, kako je sedaj, lahko receva, da ze zdaj nekateri veterinarji poznajo pasme (s stalisca zdravja in skrbi za zdravje in ne po ustreznosti standardu) in se po tem razlikujejo od "vsevedih" veterinarjev, torej peljemo psa specificne pasme k veterinarju, za katerega vemo, da pasmo pozna. Vendar se to nanasa na zdravje in oskrbo psa, nikakor pa se ne sme nanasati na URADNE opredelitve, kateri pasmi kaksen pes pripada, ker za to veterinarji NISO usposobljeni.
Se enkrat - nadstandar veterinarjevega znanja se kaze v poznavanju znacilnosti posameznih pasem, nikakor pa ne more biti uradno opredeljevanje kaksne pasme je kateri pes v njihovi domeni. Zame je to nedopustno in se cudim, kako tako redki vidimo, kaj bi sprememba na tem podrocju kar naenkrat potegnila za seboj - resitev mnogih problemov na podrocju prodaje/nakupa/odgovorne oskrbe psov.
Logiran
Jana
>>naš živalski svet<<
Klavdija
odvisnež
Spol:
Sporočil: 868
Re: Oprostite jim, saj ne vedo, kaj delajo!
«
Odgovor #35 :
četrtek, 05.03.2009 : 15:07:11 »
Citat
Še zmeraj pa ne razumem, ali je pravica članov KZS kupiranje ušes? Se mi zdi, da te tako razumem, čeprav upam, da ne res.
ne razumem najbolje.
Misliš, če članice KZS kakorkoli pogujuje oz. ne dovoljuje kupiranje?
Logiran
ninalai
novinec
Sporočil: 9
Re: Oprostite jim, saj ne vedo, kaj delajo!
«
Odgovor #36 :
četrtek, 05.03.2009 : 15:12:33 »
Citat: Klavdija , četrtek, 05.03.2009 : 15:07:11
ne razumem najbolje.
Misliš, če članice KZS kakorkoli pogujuje oz. ne dovoljuje kupiranje?
Ne, osnovnega Janinega sporočila ne dojamem. Ali jo moti, da VURS in Veterinarska zbornica skušata doseči, da bi se KZS bolj angažirala v tej smeri? Ali pa jo moti reakcija KZS?
Citat: Jana , četrtek, 05.03.2009 : 15:05:04
Se enkrat - nadstandar veterinarjevega znanja se kaze v poznavanju znacilnosti posameznih pasem, nikakor pa ne more biti uradno opredeljevanje kaksne pasme je kateri pes v njihovi domeni. Zame je to nedopustno in se cudim, kako tako redki vidimo, kaj bi sprememba na tem podrocju kar naenkrat potegnila za seboj - resitev mnogih problemov na podrocju prodaje/nakupa/odgovorne oskrbe psov.
Kako pa bi se po tvojem to bolje uredilo? Kdo naj bi vodil evidence? In kaj bi bilo z mešanci?
Logiran
Jana
Jana Pahovnik
administrator
Spol:
Sporočil: 29.370
Sijejo zvezdice na nebu ...
Re: Oprostite jim, saj ne vedo, kaj delajo!
«
Odgovor #37 :
četrtek, 05.03.2009 : 15:13:57 »
ninalai, sama priznavam clanom katerekoli "sekte"
(tudi clanom KZS) tiste pravice, ki jim gredo po zakonih in predpisih, tudi internih, ce hoces. Rezanje uhljev je v Sloveniji z zakonom PREPOVEDANO! in kolikor vem, KZS ne dovoljuje nic vec, kot dovoljuje zakon, torej je rezanje uhljev pri psih prepovedano. Zakaj dovoljuje clanom svojih clanic (zal KZS pravi, da vzreditelji niso njihovi clani), da odhajajo drugam rezat uhlje psom iz slovenske vzreje, ne vem. Je treba vprasati njih. Sama dovoljujem oglasevanje psov s porezanimi uhlji ravno toliko, kot ga dovoljuje KZS, saj je le on tisti, ki lahko pove, ali je se lahko nekdo, ki "kaj" krsi, pod njihovo cepico ali ne.
Sama nikoli ne bi dala porezati uhljev nobenemu psu, ce te je to zanimalo.
Je pa rezanje uhljev dopusceno v okoliskih drzavah in glede na to, da nismo "zaprti" in (hvala bogu) sami sebi dovolj, je najbrz trenutno prepoved razstavljanja kupiranih psov nesmisel. Bi bilo malo za pogledati okrog, kaj se dogaja v drugih drzavah, kjer so prepovedali razstavljanje. Zal ne spremljam, ker me podrocje dejansko ne zanima prevec.
Logiran
Jana
>>naš živalski svet<<
ninalai
novinec
Sporočil: 9
Re: Oprostite jim, saj ne vedo, kaj delajo!
«
Odgovor #38 :
četrtek, 05.03.2009 : 15:17:53 »
Hoj, Jana, saj se ne mislim kregat
Vem, da nikakor ne podpiraš rezanja uhljev. To je pač te vrste debata, kjer nikoli ne prideš do konca. Celo področje je polno sivine. Me pa zanimajo ideje, kako bi uredili evidenco psov, da bi bilo za vse prav.
Logiran
Kalsang
živim tukaj
Spol:
Sporočil: 4.406
Re: Oprostite jim, saj ne vedo, kaj delajo!
«
Odgovor #39 :
četrtek, 05.03.2009 : 15:21:57 »
Evidenca psov? Preprosto - pasmo lahko vpišeš samo skupaj s št. rodovnika (lahko tudi naknadno, če se na rodovnik čaka); če rodovnika ni in ni mogoče vpisati njegove št., se tudi pasme ne da vpisati - vpiše se mešanec. Stvar računalniškega programa. Takšnega ima že KZS za potrebe vodenja registra šolanih psov (KINOS).
Logiran
Jana
Jana Pahovnik
administrator
Spol:
Sporočil: 29.370
Sijejo zvezdice na nebu ...
Re: Oprostite jim, saj ne vedo, kaj delajo!
«
Odgovor #40 :
četrtek, 05.03.2009 : 15:23:37 »
Ok, je padlo vmes se nekaj vprasanj:
- Moja osnovna jeza je usmerjena na to, da se VURS (ocitno ne DURS) in Veterinarska zbornica obracata na KZS s prav nemarno zadevo, ki jo sami producirajo. KZS se v vsakem trenutku z vsemi mocmi totalno distancira od vsega, kar nima rodovnika. To vedo (najbrz) tudi na VURSu in na Veterinarski zbornici. Glede na to, da je v Sloveniji samo cca 30.000 rodovniskih psov (najbrz kaksen poginul tudi vmes ...) in cca 300.000 nerodovniskih, skrbijo na KZS za evidenco o manjsini. Vsi ostali, razen tistih redkih, ki so z rodovniki kupljeni v tujini, pa niso vpisani v SLR, so MESANCI.
Vemo, da je cca 3.000 rodovniskih mladicev skotenih v Sloveniji na leto, toliko nerodovniskih "cistokrvnih psov" (seveda mesancev) proda na leto pa samo en preprodajalec v Sloveniji (imamo jih vec, verjetno pa je prodaja se dosti vecja) in VSE TE PSE VETERINARJI VPISEJO KOT PASMESKE!!! S tem povzrocajo totalno katastrofo, tako na strokovnem podrocju (ali so zdaj vsi psi pasemski ali so mesanci, mi zdaj povejte), kot na veterinarskem / zdravstvenem podrocju (govori se o blaznih pasemskih boleznih, pa jih rodovniski psi ne poznajo), kot v statistikah, pri nevarnih psih, izgubljenih in zapuscenih psih po zavetiscih ...
A je zdaj kaj bolj jasna moja dilema in start te teme? Zakaj se obracajo z nekim problemom na nekoga drugega, ko pa problem sami ustvarjajo, vsak dan globlje in vsak dan bolj obsezno.
Logiran
Jana
>>naš živalski svet<<
Klavdija
odvisnež
Spol:
Sporočil: 868
Re: Oprostite jim, saj ne vedo, kaj delajo!
«
Odgovor #41 :
četrtek, 05.03.2009 : 15:24:29 »
Tudi meni se zdi, da je to debata brez konca, vsaj hitrega ne. Ampak je prav, da se o tem pogovarjamo, če se že odgovorni za to ne. Vsaj ne na pravem koncu.
Naj pa povem moje čist "trotelziher" mnenje.
Zame je KZS (ali KZ katere koli države) RODOVNIK PSA.
Tako na kratko rečeno. Kdo drug je pa odgovoren za dajanje rodovnikov in s tem končno piko na I, katere pasme predstavnik je določen pes.
Kaj če od danes KZSja več ni?
Sedaj imamo pasemske pse in mešance in mešance podobne neki pasme in bla čistokrvne in kaj vem vse še. Če se KZS s tem strinja in jih to ne moti - zakaj bi to motilo VURS, veterinarje in navadne smrtnike, ki pač kupijo tisto kar se jim reče?
Potem KZS ne rabimo? Ali sem prestroga?
Če KZS imamo potem bi ona morala le prevzeti nekakšna resnejša in trdnejša pravila za pasemske pse. In oni bi morali debatirat v teh smereh, kot debatiramo sedaj mi.
Logiran
Jana
Jana Pahovnik
administrator
Spol:
Sporočil: 29.370
Sijejo zvezdice na nebu ...
Re: Oprostite jim, saj ne vedo, kaj delajo!
«
Odgovor #42 :
četrtek, 05.03.2009 : 15:26:10 »
Dajte mi malo veselja pri igri
in mi dovolite, da tole, kar je Kalsang tako lepo povzela v dva stavka, nekajkrat nalepim tukaj
Citat: Kalsang , četrtek, 05.03.2009 : 15:21:57
Evidenca psov? Preprosto - pasmo lahko vpišeš samo skupaj s št. rodovnika (lahko tudi naknadno, če se na rodovnik čaka); če rodovnika ni in ni mogoče vpisati njegove št., se tudi pasme ne da vpisati - vpiše se mešanec. Stvar računalniškega programa. Takšnega ima že KZS za potrebe vodenja registra šolanih psov (KINOS).
Citat: Kalsang , četrtek, 05.03.2009 : 15:21:57
Evidenca psov? Preprosto - pasmo lahko vpišeš samo skupaj s št. rodovnika (lahko tudi naknadno, če se na rodovnik čaka); če rodovnika ni in ni mogoče vpisati njegove št., se tudi pasme ne da vpisati - vpiše se mešanec. Stvar računalniškega programa. Takšnega ima že KZS za potrebe vodenja registra šolanih psov (KINOS).
Citat: Kalsang , četrtek, 05.03.2009 : 15:21:57
Evidenca psov? Preprosto - pasmo lahko vpišeš samo skupaj s št. rodovnika (lahko tudi naknadno, če se na rodovnik čaka); če rodovnika ni in ni mogoče vpisati njegove št., se tudi pasme ne da vpisati - vpiše se mešanec. Stvar računalniškega programa. Takšnega ima že KZS za potrebe vodenja registra šolanih psov (KINOS).
Citat: Kalsang , četrtek, 05.03.2009 : 15:21:57
Evidenca psov? Preprosto - pasmo lahko vpišeš samo skupaj s št. rodovnika (lahko tudi naknadno, če se na rodovnik čaka); če rodovnika ni in ni mogoče vpisati njegove št., se tudi pasme ne da vpisati - vpiše se mešanec. Stvar računalniškega programa. Takšnega ima že KZS za potrebe vodenja registra šolanih psov (KINOS).
To je to!
In to je resitev 90% tezav!
Logiran
Jana
>>naš živalski svet<<
Jana
Jana Pahovnik
administrator
Spol:
Sporočil: 29.370
Sijejo zvezdice na nebu ...
Re: Oprostite jim, saj ne vedo, kaj delajo!
«
Odgovor #43 :
četrtek, 05.03.2009 : 15:27:35 »
Klavdija, vaaaaaabljena v temo
http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,26531.0.html
Logiran
Jana
>>naš živalski svet<<
Lanabela
živim tukaj
Sporočil: 4.474
Re: Oprostite jim, saj ne vedo, kaj delajo!
«
Odgovor #44 :
četrtek, 05.03.2009 : 15:33:42 »
Joj Jana, pa ti sploh veš, kakšen problem je za VURS računalniški program? Že ta, ki ga imajo sedaj je živa katastrofa. Veterinarji ob vpisih obupujejo - če naredijo napako jo ne morejo popraviti, ne "zapomni" si podatkov od lanskega leta in je vse skupaj treba vselej pisati znova (skupaj z matičnimi številkami občanov, kar je spet tema za posebno debato)
Logiran
Strani:
1
2
[
3
]
4
Gor
mojpes.net
|
aktualno
|
vroče teme
| Tema:
Oprostite jim, saj ne vedo, kaj delajo!
« nazaj
naprej »
Skoči na:
Izberi destinacijo:
-----------------------------
aktualno
-----------------------------
=> mojpesObvestila
=> puzzle ...
===> Foto natečaji
=====> foto "12"
=====> foto "živalski svet"
=====> foto "živali v rož'cah"
=====> foto "žival v gibanju"
=====> foto "nasmeh"
=====> foto "trikci"
=====> foto "zob za zob"
=====> foto "uživam življenje"
=====> foto "žival in človek"
=====> foto "pes in blato"
=====> foto "žival in voda"
=====> foto "pes/muc v gibanju"
=====> foto "pes in lakota"
=====> foto "pes v gibanju"
=====> foto "pasje sanje"
=====> foto "pasje poletje"
=====> foto "pes in sneg"
=====> foto "pes in voda"
=====> foto "pes in narava"
===> Literarni natečaji
=> vroče teme
===> Odgovorno skrbništvo ...
===> Potepuhi, napadalni psi, lovci in kmetje
-----------------------------
o psih
-----------------------------
=> nakup psa
===> Rodovniški ali nerodovniški?
=> pasme
===> FCI 1
===> FCI 2
===> FCI 3
===> FCI 4
===> FCI 5
===> FCI 6
===> FCI 7
===> FCI 8
===> FCI 9
===> FCI 10
===> Druge pasme
===> Mešanci
=> vzgoja
===> Vzgoja pasjega mladička
===> Lulanje na sto načinov
===> Težave z vedenjem
===> Napadalnost
===> Dva ali več psov
===> Učenje vaj, veščin in trikov
===> Socializacija in habitualizacija
===> Igre in zaposlitve
===> Značaj, čustva in strahovi
=> nega
===> Nega dlake
===> Nega zob, oči in ušes
===> Nega posamezne pasme
=> zdravje
===> Zajedalci, paraziti, nalezljive bolezni
===> Notranji organi
===> Glava
===> Okostje in muskulatura
===> Koža in dlaka
===> Samice in samci, legla
===> Rane
===> Nevrološke težave
=> prehrana
===> Posamezne sestavine v prehrani
=> oprema
=> šolanje
===> Reševanje
===> Otrok in pes
===> Psi terapevti in pomočniki
=> predpisi in dokumenti
===> Lastništvo psa
=> knjižni kotiček
===> Knjige o šolanju in vzgoji
===> Knjige o zdravju in prehrani
===> Knjige o pasmah
===> Knjige o reji in vzreji psov
===> Razna literatura, revije, koledarji
=> o psih - razno
===> Pes v družini in gospodinjstvu
===> Prevozi psov
-----------------------------
o mačkah
-----------------------------
=> zdravje mačk
=> nega mačk
=> o mačkah - razno
-----------------------------
Kajin kotiček
-----------------------------
=> zavetišče Horjul
===> Horjul - psi iščejo dom
===> Horjul - mačke iščejo dom
===> Horjulčki se javljajo iz novih domov
===> Arhiv Zavetišča Horjul
===> Licitacije, razprodaje, akcije - pomoč Zavetišču Horjul
=====> Božične licitacije
=====> Valentinove licitacije
=====> Tematske licitacije
=====> Razne akcije
=> srečne PASJE zgodbe
=> srečne MAČJE zgodbe
=> zaščita živali in razno
===> Društva za zaščito živali
===> Okoljevarstveni kotiček
===> Peticije
===> Akcije
-----------------------------
o prireditvah
-----------------------------
=> mojpes.net vabi na prireditve
===> Pretekle prireditve
=====> Evropska razstava psov, Celje 2010
=> svet razstav
===> Junior in senior handling
=> svet tekmovanj
-----------------------------
člani med seboj
-----------------------------
=> v spomin
-----------------------------
o mojpes.netu
-----------------------------
=> tehnika
===> mojpesKnjižnica