Imate izkušnje ali potrebujete nasvet?

[mamaF]

Zdaj sem prebrala odgovor No Jinx. In mi je še nekaj ratalo jasno. V naši nemški šoli se dela ... delovne pse za delovno kondicijo, taka je pač deformacija našega inštruktorja, čeprav nas je večina "navadnih kavč" vodnikov. Zato smo drilali uro, dve tri. Vse jasno.

[SunnyDay]

No, zdaj vidim, da se je tudi skogkatt oglasila s podobnimi izkušnjami in (samo)spraševanjem, čemu dril. Več kot odlično napisano in se popolnoma strinjam! Vseeno oddam, kar sem že napisala; sem se pa s svojo izkušnjo naslonila na citat mameF .

Po moje ga rutina predolgih vaj dolgočasi.
Ne verjamem, da je pes len, vsaj po vsem napisanem ... jaz bi se bolj bala, da se mu dolgotrajni dril pač upira vedno bolj.

Ja ... jaz tudi tako mislim. Mi smo delali po eno uro ali še raje samo 3/4, vmes so bile pavze za igro, tečaj je bil dvakrat na teden, tri mesece, pa nikoli nismo recimo delali tako, da bi korakali celo shemo BBh, ampak smo delali po delih. Mislim, da je bila ura čisto dobro zastavljena (bi imela prej kaj očitati programu BBh ). Pes bi z veseljem delal različne vaje poslušnosti ali trikce ali iskanje/prinašanje ali sled ali karkoli že pač tudi eno uro brez prestanka ali še dlje (sploh ob vodi), itak je bil totalno navdušen nad delom in je bilo čisto vsak dan na sporedu (sicer je bil tečen; po dveh urah sprehoda, na katerem mu ni bilo treba kaj dosti razmišljati, se je "regeneriral" v 5-10 minuah in čakal, kaj bomo potem zares počeli ). No, pa ta deloholični pes vseeno ni hotel (vsaj ne dobro in z veseljem) več kot enkrat ali max. dvakrat zapored po nemško ponaviti sheme BBh ali njenih delov. Rutinski dril mu je bil pa res čisto odveč, prav videlo se mu je, kako si misli, ali res nimava kaj bolj zanimivega za počet (in je zadeve potem popestril po svoje ). Raznolikost je bila ful pomembna, trajanje niti ne toliko; potem je bil pripravljen navdušeno in dolgo delati brez posebnih potreb po pavzah, tako je bil res čisti užitek učiti se z njim kaj novega ali ponavljati staro.

Če Fred shemo obvlada, se mi zdi nesmiselno, da jo znova in znova ponavlja, da je ne bo še bolj zasovražil, ker je do izpitov vsaj še en mesec, ane. Zdaj en košček, pa igra itd., pa potem kak drug košček ... "na hitro", bolj za intermezzo. To mu je kot razumem itak OK. Sem skoraj prepričana, da mu je super delat, samo malo mu je treba prisluhnit - kar je v skupinskem tečaju po točno določenem protokolu seveda malo težje, ampak upam, da bo imel inštruktor posluh za to. Ali pa kak termin raje preskočita in imejte uro s fanti doma , če na vadišču drilate večkrat na teden.

[kaliana]

Da se javim še jaz.
S Kali prav tako hodiva na Bbh. Začeli sva že lani jeseni, vmes smo imeli odmor in sedaj spomladi spet nadaljujemo. Prvo uro, ki sva spomladi spet prišli na vadbišče, je delala popolno in zagnano, po moji navdušeni interpretaciji bi lahko šli direkt na izpit.  Popolnoma jasno je, da obvlada vse vaje. Od tiste ure naprej pilimo in vadimo in vidim, da nama gre na slabše, predvsem pa mi je hudo, ker nimam občutka, da uživa. Vse skupaj kdaj prekinemo z igro s cufo, ampak čeprav sva do sedaj uspeli zgraditi veselje do cufe, na vadbišču ne sodeluje prav nič zavzeto. Na sprehodih vedno vmešava še kako šolsko vajo in takrat jo rada opravi. Zato sem ravno včeraj po eni izmed takih ur začela razmišljati celo, da bi cel projekt opustila.   
Super je prebrat vaše izkušnje in vidit, da nisva edini. In se kaj naučit, pa še malo probat.

[bamfel]

Iz prebranega je prvo, kar je omembe vredno, da je razlika med kondicijo in delovno kondicijo psa. Pes lahko teka 5 ur, pa bo kljub temu omagal po pol ured dela ali pa še prej.

Tega že nisem vedela

Kako intenzivni pa so vaši treningi? Dejansko eno uro brez presledka delate vajo za vajo? A ostali psi, enake starosti, pa to zdržijo brez problema?

Primer: prve tri ure, ki smo jih imeli do sedaj. Fred je tečaj delal že lani, pa je bil premlad za izpit. Ostali sošolci so prišli iz male šole. Prve pol ure smo porabili za vajo: očesni kontakt- klik- nagrada. Seveda bi Fred v tem primeru pojedel dvodnevni obrok in bi potem bruhal. To sva spremenila tako, da "oči" podaljšujem. Štejem do 20, klik-nagrada.
Druge pol ure smo se učili pravilno igro. Inštruktor me je korigiral le pri tem, da predolgo držim "plen". V bistvu pa samo čakam, da pošteno zagrabi cufo, da mi plen upleni. Potem takoj spustim, sledi "ubijanje", spusti, klik, nagrada.
Tako so minile tri šolske ure. Za Freda čisto predolgočasno.

Ok, nočeš odvzeti otrokom igre s psom. Kaj pa, da bi si vzela vsake toliko nekaj časa, ko delata samo vidva s Fredom? Takrat delaš s psom, kot na treningu, brez bližine otrok in moža, in poskušaš vsakič malo podaljšati čas njegove sposobnosti koncentracije.

To gre tako . Tudi če en del otrok manjka, drugi je zagotovo doma . Običajno mu najprej jaz mečem žogo, ali pulim cufo, ali delava vaje... Ko igro prekinem, sam vzame igračo in gre fehtat, najprej mene, potem pa enega od mulcev.Če prvi nima čas, se naslednji zagotovo odzove povabilu. Potem je pa od velikosti in hitrosti otroka odvisni, kakšno igro se bosta šla. Včeraj je na povodcu šel poleg 3letnika res vzorno. Vaje Bb-h so mu doma čisti užitek. Rep pokonci, glava pokonci! V šoli repa ne dvigne.
Večerni sprehodi so pa razdeljeni. Po naselju vaje, po travnikih pa dela samo nos.

Črnogorc je
Neee, malo se hecam, malo pa zares. Po moje ga rutina predolgih vaj dolgočasi.
Ne verjamem, da je pes len, vsaj po vsem napisanem ... jaz bi se bolj bala, da se mu dolgotrajni dril pač upira vedno bolj. Če so zanj primernejše kratke sekvence, raje delajta tako. Če te inštruktor pri tem podpira, še boljše
Zaradi mojega zafuranega leta sem se pač odločila, da bom od sedaj naprej vedno prisluhnila najprej svojemu psu, šele potem svojim željam in šele potem vsem ostalim. Imam pač svoje razloge.
Če ti je podaljševanje vaj in igre iz zelo kratkih v vedno daljše sekvence ustrezalo do sedaj, nadaljuj tako. Pa probaj vmes sorazmerno podaljševati tudi premore - tako bo morda Fredu naslednji sklop vaj bolj zanimiv

Nimam kaj modrovati in dajati koristnih nasvetov, ker je, kar senašega nemškega poligona tiče katastrofa na kvadrat. Pravzaprav zdaj ne več, ker nisem hodila pol leta in smo začeli čisto drugače delat, sploh ne drilamo več bbh programa in teh zadev, ker je šlo samo navzdol. Lahko ti pa povem, kako se je pri nama stopnjevala.
Prej pa ... OK, recimo pol leta je bilo kul, sva delala, kar je bilo treba. Potem pa počasi, počasi zmeraj bolj črnogorsko. S tem, da sem bila jaz toliko okupirana s tem, da morava točno to in točno tako, da sploh nisem opazila, kako se mi pes vedno bolj odmika ... Pa pri nas smo kar vadili in vadili in se je vleklo ... naša ena ura na urniku so bile v resnici tri ure. Pa meni to sploh ni bil noben problem, na psa pa niti pomislila nisem, da mu ne bi bilo OK. Jaz sem bila čisto naspidirana, pes pa ... eh, kaj naj rečem, me je prav sram zdaj Sem pač gledala naše nemce, ki so po sledi delali še dve, tri ure poslušnosti, potem pa še obrambo - in seveda noreli od navdušenja. Midva sva pa capljala, Roko meter za mano kot na smrt obsojeni. Jaz pa sem še kar terala naprej

Se najdem v tem. Predvsem tisti pogled na poligonu. Prvih deset minut iskrica, potem pa iskrica v očeh ugasne. Na koncu nič več.

Ob vsem tem dribljanju psa in postavljanja nemogočih zahtev zanj, se vedno vprašaj čemu in zakaj? Kaj bi pravzaprav rada dosegla? Čeprav ima BBh naziv "izpit za psa spremljevalca" je disciplina na tekmovalni ravni, koliko je lepa za pogledat, popolnoma nerealistično umetna vaja, katera s sprehodom po mestu nima nobene veze. Približno kot balerina, ki po vadbi tudi ne odkoraka elegantno na prstkih v štacuno po mleko.

Čista resnica.

Svoje pse imam tako rada, da se nasmejim, ko naredijo napako še posebej ko naredijo nekaj tako narobe, da se prav vidi da so nekaj razmišljali s svojo glavo, ampak pač malo drugače Namreč imam rada, če razmišljajo s svojo glavo, da ponujajo sodelovanje, ker bi rada da sodulejmo kot team. Včasih se od njih učim, včasih oni od mene.

 

Doma se mi zdi Fred popoln. (Razen to, da je ves čas lačen.) V šolo hodiva predvsem zaradi socializacije. Te nama res manjka. Na sprehodu je najtežje srečati drugega psa. Sicer napredujemo, vendar počasi.

Danes zjutraj je npr. pospremil dva otroka na avtobusno postajo. (z menoj seveda). So šli na izlet. Tam je bilo cca 20 otok. Ko je avtobus propeljal, so bile učiteljice čisto šokirane. Vsi otroci na kupu, v krogu. Fred je dajal tačko, prostor, sedi, lubčka... To je delal deset minut. Brez nagrad.  Otroci so eden za drugim dali ukaz, Fred je pa ubogal. Samo navdušenje otrok mu je bila dovolj velika nagrada. Vsekakor je mislil, da bo šel z njimi na avtobus.

Kaj naj rečem? Obiski šole so prav klavrni. Saj, ko se bo začelo delati na poleg da bova lahko malo po poligonu tekala, bo lažje, trenutno pa je ena ura statičnih vaj. Res bi rada, da Fred dela z veseljem. Tudi inštruktorju bi želela pokazati, kaj vse naš pes zna. Doma. V šoli pa porabim preveč energije, da ga prepričam v karkoli.
Kriza bo minila, šola tudi. Potem ko bo to za nama, bomo delali inventuro. Upam, da bo uspešna.

[skogkatt]

Doma se mi zdi Fred popoln.

awww no, a ni to najbolj pomembno in zlata vredno

Danes zjutraj je npr. pospremil dva otroka na avtobusno postajo. (z menoj seveda). So šli na izlet. Tam je bilo cca 20 otok. Ko je avtobus propeljal, so bile učiteljice čisto šokirane. Vsi otroci na kupu, v krogu. Fred je dajal tačko, prostor, sedi, lubčka... To je delal deset minut. Brez nagrad.  Otroci so eden za drugim dali ukaz, Fred je pa ubogal. Samo navdušenje otrok mu je bila dovolj velika nagrada.

Sploh se ne zavedaš, koliko ljudi bi dali vse za to, kar imaš v Fredu Nekateri psi ne prenesejo stika z enim otrokom, kaj šele s celo gručo, katera navali nanj.

..., trenutno pa je ena ura statičnih vaj.

 

Res bi rada, da Fred dela z veseljem. Tudi inštruktorju bi želela pokazati, kaj vse naš pes zna. Doma.

Pa kdo jih šmirgla  delaj zase in za Freda, da se imata fajn, da se naučita, kar želita. Pokaži nam kaj zna Aktiviraj pomočnike, družinski projekt, posnami doma vaje, izberi najlepše izvedene, sestavi video pa naloži, da si ga z veseljem ogledamo 

Ko sem z Neliko šla na BBH, sem šla samo zato, da dobi delovno knjižico za Rally. Zunaj se tak ne bo šetala brez povodca, med delom ji pa sploh ni v interesu da gre, ker strašno rada dela. Sploh pa je nisem posvojila za delo, ampak ker je rada delala sem jo pač vključila. Za BBh sva se glih en mesec pripravljale, ker Neli vse zna! In to odlično. Celo BBh shemo bi lahko izdelala brez vsakega povelja, samo na podlagi očesnega stika in določenih gibov, kar ji tudi bistveno bolj leži.

No in tako je najin Bbh potem izgledal, kot čisto navaden trening Sodniku je šlo malo v nos, tudi ker sem uporabljala gibe, pa kaj pol  Malo treme je seveda vseeno bilo, ampak pridna je bila pa zelo 
Pa da se ne boji več ljudi, se jih ne izogiba, pozdravi sodnika,... to mi je bolj pomembno, kot vse drugo

[Lanabela]

Saj je bilo že vse povedano v bistvu. Dejstvo je, da se delovno kondicijo gradi počasi in zelo postopno, načeloma bi morali vedno nehat delat takrat, ko pes še vedno dela z velikim navdušenjem. Bolje samo par minut resnično dobrega in z navdušenjem narejenega dela kot pa ena ura vlečenja psa po vadbišču. Ok, kasneje, pri narejenih psih se jih včasih obremeni tako, da delajo dokler niso resnično zelo utrujeni. Ampak kot rečeno so to psi z dobro delovno kondicijo, pa še potem se to naredi parkrat na leto.
BBH program je izredno dolgočasen, iz tega stališča je zelo škoda, da ni več vaje naprej in prinašanja, saj je bilo vsaj nekaj raznolikosti. Tako pa se tri povelja goni v neskončnost. Še človeku se sfeclja od dolgega časa, pa se psu ne bo?
Zdaj...psi ponavljanje enih in istih vaj prenašajo zelo različno, ampak načeloma bolj ko je pes inteligenten in manjši ko je njegova prirojeni "wištuplis", manj ponavljanja si z njim lahko privoščijo.
Inštruktorji bi morali to vedeti in upoštevati. Nekateri ja, drugi pa trmasto z glavo skozi zid - in dobimo iz BBH ali celo A tečajev ven tako zamorjene in delomrzne pse, da moramo z njimi začeti delati povsem od začetka in porabimo za to, da je pes spet sposoben delat kaj bolj konkretnega veliko več časa kot so ga porabili v tečaju za psa pokvarit.
Kako si lahko ob neskončno pustem programu pomagamo? Ne samo krajši drili z vmesnimi počitki, ampak čas, ko je pes sposoben se koncentrirat in delat zapolnimo z čimbolj raznolikimi vajami. Primer: delamo vajo poleg z obrati, menjavo hitrosti, vsedanjem...nekaj minut. potem delamo trikce v gibanju (recimo slalom med nogami, osmice, kroženja, tudi kakšni elementi iz RO pridejo prav) ne povsem enak način, kot delamo poleg, pa spet nekaj minut poleg, potem pa recimo odlaganje, pa spet vaje poslušnosti (recimo nekaj odpoklicev iz različnih položajev, čakanje v različnih položajih, neka malega vodenja , pa spet kašen trikec recimo mrtev in role,pa kakšno prinašanje predmeta in skok, če ga premorejo.....v tem stilu. marsikateri inštruktor bi se ob tem zgrozil, saj želi, da bi znali psi shemo za izpit na pamet in v nulo, vse drugo pa bi jih lahko motilo ali bi kaj pomešali pa tak bla bla. Več ko dela pes različnih stvari, bolje je. Navsezadnje za sam izpit, celo za tistega na višjih stopnjah,m pes ne rabi več kot 10, na višjih nivojih 20 minut neprekinjene pozornosti.

[No Jinx]

Po vseh informacijah bi se ti upala svetovat to, kar sem v prvem postu napisala malce zadržano.

Namreč, če to delate brez jasnega namena, bi najprej rekla, da tega ne odpravljaj, ker ne treniraš delovnega psa, ampak psa spremljevalca, ki v običajnih okoliščinah ne potrebuje sposobnosti koncentracije celo uro.

Punce so ti lepo svetovale iz lastnih izkušenj, poskusi se dejansko učiti na "njihovih napakah". 

Mhm, če ima inštruktor interes narediti uro zabavno, potem se vse da - kaj novega naučiti, kaj izpilit, kaj dodelati, kaj poskusiti (včasih kakšno vajo v tečaju dejansko poskusim prvič - in to tečajnikom tudi povem)... In dejstvo je, da se ravno ob teh novitetah tako psi kot tečajniki zabavajo. In ob tem skoraj nevede obladajo že vsaj po bbh snovi. Pa še kaj zraven.

... in v tem je razlika med dobrim inštruktorjem in inštruktorjem.