mojpes.net
o psih pasme galerija forum zaščita živali posvojite psa

Dobrodošel/la, gost. Prosim prijavi ali registriraj se.
petek, 05.07.2024 : 01:07:10

Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
* Domov Pomoč zemljevid po mojpesForumu Prijava Registracija
mojpes.net  |  o psih  |  pasme  |  FCI 8  |  Tema: Angleški in Ameriški koker španjel
Strani: 1 ... 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 21 ... 110   Dol
Natisni
Avtor Tema: Angleški in Ameriški koker španjel  (Prebrano 251934 krat)
0 članov in 2 gostov pregleduje to temo.
Chris
gost
« Odgovor #225 : sreda, 20.04.2005 : 19:58:52 »

Lepo pozdravljeni

Vse skupaj na forumu bi lepo pozdravil. Najprej naj povem, da smo ravno v fazi iskanja mladiča Koker Španjela, ki bi ga imeli kot družinskega psa. Zanima me tudi ali se ta pes lahko prilagodi življenju zunaj v boxu vse leto ali je Koker španjel pes izključno za v hišo.

Zelo bi bil hvaležen, če bi mi kdo povedal za kakšno leglo v Sloveniji, še posebej za večbarvno varianto.

Roman

Oba Ameriški in Angleški koker španjel sta psa ki nista namenjena za v boks zunaj ampak za bivanje v hiši TESNO ob ljudeh s pogostim izhodom na vrt, teraso.... zato to ni pes za ljudi, ki takšne vrste bivanja s psom ne marajo - in občasnih odtisov (nečistih)  tačk po stanovanjskih tleh! Prav tako to ni pes za ljudi, ki niso (radi) v stiku z naravo, ampak raje po cele dneve ždijo notri v bloku. To naj bo jasno vsakemu kupcu takšne pasme.
Informacije o leglih v Sloveniji so mesečno v reviji Kinolog!

P.S. Požrešnost NI lastnost te pasme ampak malo pogostejša mana, napaka, nekaterih izmed predstavnikov, tako kot tudi nenaden bes, kar pa je hujša okvara vendar precej manj pogosta.

Lep pozdrav!
Logiran
Chris
gost
« Odgovor #226 : sreda, 20.04.2005 : 20:23:35 »

Nekaj, kar bi utegnilo biti zanimivo za ljubitelje, lastnike,... spanjelckov - SPECIALKA ZA SPANJELE. Ce koga zanima naj mi pise na e-mail pa mu bom posredovala e-mail s prijavnico in uradnim vabilom. Smiley


V Sloveniji je sigurno veliko interesenstov... Grin Wink

Sally imaš lepe Beardije.
Logiran
LIZA
midi
*
Spol: Ženska
Sporočil: 1.939


« Odgovor #227 : petek, 22.04.2005 : 20:18:27 »

Kakšni so kaj pogoji za pridobitev vzrejnega dovoljenja za angleške koker španjele?
Potrebujejo tudi slikane kolke in komolce?
Logiran
Chris
gost
« Odgovor #228 : sobota, 23.04.2005 : 21:14:01 »

Ja Liza. Kolke, komolcev ni potrebno, mislim da ni niti potrebe po slikanju le teh. 100 KRAT bolj pomemben bi bil pregled oči za PRA (in mreno), ker ta pa je problematičen, pri kokrih se je pojavljal in se še kar pojavlja. Pes oslepi, geni pa se dedujejo naprej in nikoli ne veš, kdaj ta bolezen spet izbruhne. Skratka, da imata pred parjenjem oba starša Eyes clear, kot se reče po angleško. Še bolj pameten pa bi bil PRA DNA test, Optigen (USA) - http://www.optigen.com/opt_page.taf?page=pra#ECS, v tujini se ga že zelo posležujejo. Žal pri nas ni ničesar od navedenega obveznega pri pridobivanju vzrejnega dovoljenja. Vse ostalo je tako kot pri retriverjih, to mislim da poznaš Liza. Saj veš, ocena zunanjosti, opravljena vzrejna preizkušnja... Lp
Logiran
LIZA
midi
*
Spol: Ženska
Sporočil: 1.939


« Odgovor #229 : nedelja, 24.04.2005 : 13:52:52 »

Super, hvala za odgovor Chris!
Me je zadnjič sošolka spraševala kako je s tem pa ji nisem vedela čisto natančno povedat...
Se da PRA DNA test opraviti recimo v Avstriji? Oz. kje čimbližje se ga da opravit?
Logiran
Chris
gost
« Odgovor #230 : nedelja, 24.04.2005 : 18:52:21 »

Super, hvala za odgovor Chris!
Me je zadnjič sošolka spraševala kako je s tem pa ji nisem vedela čisto natančno povedat...
Se da PRA DNA test opraviti recimo v Avstriji? Oz. kje čimbližje se ga da opravit?

Ne. Za Evropo se ta prcd-PRA (DNA test) delno opravi na Nizozemskem v labaratoriju VHL, dokončno pa pri Optigenu. Vendar psa ni potrebno peljati tja, pošlje se samo vzorec krvi na Nizozemsko v VHL, ti potem sodelujejo z Optigenom. Kri lahko vzame katerikoli veterinar, vendar mora biti ta vzeta točno po določenem, predpisanem postopku, s predpisanimi inštrumenti in shranjena na predpisan način v določeno epruveto. Vzorec se potem pošlje v omenjeni labaratorij, njihov naslov je na www.optigen.com, kjer so opisani tudi vsi postopki, kako se kri vzame in shrani in katero pošto se uporabi za pošiljanje, kako je z vročimi poletnimi temperaturami, kako se plača itd. Sam se trenutno še nisem poglabljal v te postopke, se bom še mogel. Če imaš čas in razumeš angleško odsrfaj na omenjeno stran in poglej pod Ship Sample in pa pod Request Form. Poleg odvzema krvi je potrebno izpolniti tudi obrazec (on-line ali pa po e-mailu) za ta pregled odvzete krvi, ki ga je potrebno tudi poslati v labaratorij. Online prijava da potem cenejši test za 5%. Sam test pa stane 260$ kar je okrog 48 000 sit. Lahko pa dobiš popust -> http://www.optigen.com/opt_page.taf?page=more7, če organiziraš 20/20 - skupni odvzem krvi za najmanj 20 psov in v enem paketu pošlješ vsa na Optigen. Vsak vzorec iz paketa bo potem pregledan 20% ceneje , kar znaša s popustom ob on-line prijavi 25% torej plačaš za test samo 180$ kar je 33 000 sit... ne vem sicer kaj se grejo s temi popusti, morda TOP SHOP Roll Eyes Torej to bi lahko pomenilo tudi to, da lahko npr. neki pasemski klub organizira skupen odvzem krvi, in potem skupaj pošlje vse vzorce na Optigen na preiskavo, ni slabo.... vendar po mojem mnenju pa v tem primeru obstaja večja verjetnost, da se vzorci ob nepaziljivosti lahko hitro pomešajo. Dobiš lahko tudi popust na leglo, če daš testirat vse mladičke. Vse cene in popusti so opisani tukaj -> http://www.optigen.com/opt_page.taf?page=more5#discounts

Stvar je zakomplicirana, ne rečem da ni, marsikoga ravno to odvrne. Vendar se splača, vsaj veš ali si lahko mirne volje, da bodo mladiči 99.9% brez PRA ali morda ne in s katerim psom je potemtakem najbolje parit in tako naprej.... !

Nisem pa povprašal nobenega specialista za pregled oči (oftalmologa) tukaj pri nas, sem na pregledu pozabil na to, kako je s tem odvzemom krvi in pošiljanjem za Optigen, morda oni kaj vedo ravno o tem. Sigurno bi morali biti dobro seznanjeni s tem.... Lp

P.S. Predlagam, da se zaradi kompleksnosti teme odpre nov topic z naslovom 'PRA test' v rubriki zdravje.
Logiran
VZ
rad pišem
****
Sporočil: 378


« Odgovor #231 : nedelja, 24.04.2005 : 21:44:59 »

V tem trenutku za šarivce res niso obvezni niti pregledi oči, niti kolkov. Je pa pred kratkim izšel nov vzrejni pravilnik, na katerega sem dal kar nekaj pripomb in med drugim tudi predlagal ta testiranja. Kolikor mi je znano se to še ni obravnavalo, upam pa, da bo vsaj nekaj tudi upoštevano. Sam dajem svoje pse na pregled oči in to sem v pogodbi zahteval tudi od lastnikov naših mladičev. Se bom pa v bližnji bodočnosti spravil tudi na kolke.
Logiran
LIZA
midi
*
Spol: Ženska
Sporočil: 1.939


« Odgovor #232 : ponedeljek, 25.04.2005 : 13:59:11 »

Res hvala za obsežen odgovor Chris!
Bom sporočila naprej in jih nagovorila, da če bi že imeli mladičke, bi šli pregledat vse...Glede na to, da so precej odprti ljudje, bi jim verjetno precej pomenilo, da bi imela njihova psička zdrave mladičke in bi bili pripravljeni za to pač nekoliko več naredit in odšteti nekoliko več denarja...
Logiran
Chris
gost
« Odgovor #233 : ponedeljek, 25.04.2005 : 15:20:03 »

V tem trenutku za šarivce res niso obvezni niti pregledi oči, niti kolkov. Je pa pred kratkim izšel nov vzrejni pravilnik, na katerega sem dal kar nekaj pripomb in med drugim tudi predlagal ta testiranja. Kolikor mi je znano se to še ni obravnavalo, upam pa, da bo vsaj nekaj tudi upoštevano. Sam dajem svoje pse na pregled oči in to sem v pogodbi zahteval tudi od lastnikov naših mladičev. Se bom pa v bližnji bodočnosti spravil tudi na kolke.

To je super! Čeprav imam sam morda rahle pomislike, da ta stvar glede oči pri nas ne bi ok delovala, pa ti bom tudi povedal zakaj. Za kakšen pregled oči naj bi šlo v tvojem predlaganem primeru? Za kolke se pa povsem strinjam, ker so neredki španjeli ki imajo kolke tudi C. To je pa za nadaljno vzrejo pametno vedit, kateri so takšni.
Logiran
VZ
rad pišem
****
Sporočil: 378


« Odgovor #234 : torek, 26.04.2005 : 01:36:26 »

Vsekakor bi bilo malo težje zahtevati od vzrediteljev, da se pošiljajo vzorci optigenu. zahteva po pregledu oči, ki ni starejši od enega leta, pa se mi ne zdi nič takšnega. S tem bi se seveda lahko s časom lahko ustvarila tudi neka baza podatkov. Še posebej bi se to dalo spremljati pri ameriških, ker je legel sorazmerno malo.

Tudi za kolke se strinjam, bi pa bilo smiselno prevetriti tudi lestvico, ker so kolki pri španjelih le nekoliko manjši problem (zaradi teže).

BTW, dal pa sem tudi nekaj pripomb zaradi prepovedi mešanja barvnih variant, kar se mi zdi bistveno manjši problem od zdravja in brezpotrebno ožanje genskega poola.
Logiran
Chris
gost
« Odgovor #235 : torek, 26.04.2005 : 16:21:14 »

Vsekakor bi bilo malo težje zahtevati od vzrediteljev, da se pošiljajo vzorci optigenu. zahteva po pregledu oči, ki ni starejši od enega leta, pa se mi ne zdi nič takšnega. S tem bi se seveda lahko s časom lahko ustvarila tudi neka baza podatkov. Še posebej bi se to dalo spremljati pri ameriških, ker je legel sorazmerno malo.

Tudi za kolke se strinjam, bi pa bilo smiselno prevetriti tudi lestvico, ker so kolki pri španjelih le nekoliko manjši problem (zaradi teže).

BTW, dal pa sem tudi nekaj pripomb zaradi prepovedi mešanja barvnih variant, kar se mi zdi bistveno manjši problem od zdravja in brezpotrebno ožanje genskega poola.

Pohvale vredno. Res je kolki sicer resnično niso tako problematični, pa je vseeno dobro da se približno ve. Kar se pa mešanja barv tiče, pa tudi že skrajni čas! Če bi karkoli od tega samo delno upoštevali bil bil to že velik korak naprej za obe pasmi.

Za oči.... Če bi bil upoštevan vsaj predlog za 'normalen' pregled oči pri oftalmologu bi bilo to že za stanje kakšno vlada sedaj, že skoraj neverjetno. Res je težje zahtevati od vzrediteljev, da pošiljajo na Optigen vzorce. Bom povedal vse probleme, ki jih jaz vidim, pri obeh pregledih, tako za Optigen, kot 'normalen' pregled.

Vzpostavitev baze podatkov je pa sploh ideja no.1, pri obeh pasmah, pa še pri kateri drugi tudi.
Logiran
Chris
gost
« Odgovor #236 : torek, 26.04.2005 : 16:26:20 »

Torej najprej bi bilo potrebno ljudi malo seznaniti kaj to je, zakaj se pojavi, zakaj je dobro da se pri psu to ve, kako raziskave potekajo... Boljši vzreditelji mislim, da to vsi vedo, posamezniki pa ne in ob vprašanjih ali je pes morebiti testiran naletiš samo na debelo izbuljene oči, in odgovor: kaj testiran, kaj pa je tega treba.... Upam da vsaj kdo izmed njih prebira te strani ali da vsaj malo sledi napredni znanosti, ostalo gre pri nas tako vse od ust do ust.... Plus, če v Sloveniji obstaja kakšen pes, ki že ima viden PRA in je slep, je zelo zelo zaželjeno, da se kri pošlje na Optigen (obstaja sicer še Boschum) vključno z kopijo rodovnika, pregledajo jo seveda zastonj, za nadaljne raziskave in za odkrivanje novih še boljših testov, ki bi bili še boljši in bi še bolj pripomogli k novim podatkom o tej bolezni. Trenutno najbolj zaželjena je za toy kodra, ker ta oboleva za več vrstami PRA.

Problem 1 : Samo pregled pri oftalmologu ne zadošča.
Namreč, 'normalen' vizuelni pregled pri oftalmologu pokaže samo morebitne spremembe na očesu. Če je vse v redu, pes ta pregled 'drži' se mi zdi da eno leto, potem pa je potrebno na ponoven pregled. Problem je to, da se PRA pojavi šele v kasnejši starosti psa, v mladosti pa anomalij na očesu še ni videti, oko je zdravo. Pes ima legla, potem pa v višji starosti npr. 8 let oslepi. Kaj pa sedaj? DNA pregled pri optigenu pa takoj pokaže ali bo pes kdaj zbolel za to boleznijo ali je morebiti samo prenašalec. Vemo, da prenašalci nikoli ne oslepijo samo prenesejo ta nepravilen gen naprej. Če se najdeta ravno dva starša, ki sta oba prenašalca, se zgodi katastrofa. Testira se lahko tudi že mladiče pri starosti 12 tednov. In samo ti testi so ključ, so pot do uspeha, da se bolezni PRA znebimo. Pomembni so psi, ki so A1. To so 'izboljševalci'. Parijo se lahko s katerim koli psom, namreč obstajajo še psi, ki so B1 in pa C1. Ti zadnji so kriza... pa vseeno se lahko parijo, ampak samo z 'izboljševalci'. V tem primeru je OBVEZNO, da se mladiče in vse nadaljne potomce prav tako dna pregleda. Obratno pa je ravno tako potrebno opravljati tudi preglede oči pri specialistu, ker lahko ti pregledi zelo (lažje in zanesljivejše) pripomorejo pri kasnejših postavljanjih raznih diagnoz, tudi za PRA recimo, zelo so pomembni pri ugotavljanjih drugih boleznih oči pri španjelih, katarakt, glaukom itd. in je dobro če se jih redno izvaja.

Problem 2 : Zapletenost ob vzemu krvi in pošiljanju na Optigen.
Bi večina srfala po internetu, si prevajala strani v angleščini, izobraževala sebe in hkrati po vsej verjetnosti še veterinarja, ki bi kri jemal ? Težko. Vmes bi moral poseči in igrati glavno vlogo pri tem in pri organiziranemu skupinskemu jemanju vzorcev in pošiljanju v labaratorij, pasemski klub, a kaj ko ga nimamo.... Pa tudi večja zainteresiranost ustreznih veterinarjev, ki bi kri jemali bi bila potrebna.

Problem 3 : Vsi ti testi niso ravno poceni.
Vzemimo vzrejni pregled, ocena psa, članarina KZS, če bi dodali še obvezno slikanje kolkov, in preglede oči... stroški se samo še povečajo. Imeli bi še več nerodovniških španjelov, in pa še dražje mladiče. To drugo sicer sploh ni problem, če je posredi zdravje mladiča in nasploh celotne pasme! Bi bili vsaj tisti mladiči potem kvalitetni. Res pa je tudi, da se test za PRA ponavadi opravi samo enkrat v življenu psa, potem pa ne več, kar je pozitivna stran problema.

Če povzamem, za začetek bi bil že OGROMEN korak samo pregled oči pri specialistu in predlog komisiji je več kot zaželjen! Na običajnih pregledih oči bi jih pa lahko seznanili še z dna pregledi.
Logiran
Chris
gost
« Odgovor #237 : petek, 06.05.2005 : 19:10:22 »

VZ, kakšna je po tvojem mnenju verjetnost (približno), da blue roan psica parjena s črnim samcem, poleže npr. 5 mladičev, vseh blue roan? Po mojem je verjetnost kar velika, 50%. Kaj misliš?
Logiran
Chris
gost
« Odgovor #238 : petek, 06.05.2005 : 19:25:57 »

Oz. se oproščam, 25% za blue roan, 25% za black&white, 50% pa za black.
Logiran
VZ
rad pišem
****
Sporočil: 378


« Odgovor #239 : sreda, 11.05.2005 : 23:04:38 »

VZ, kakšna je po tvojem mnenju verjetnost (približno), da blue roan psica parjena s èrnim samcem, poleže npr. 5 mladièev, vseh blue roan? Po mojem je verjetnost kar velika, 50%. Kaj misliš?
hmm, zelo odvisno od kombinacije in backgrounda. Mislim pa, da bi v večini primerov dobil črne pse, verjetno pa tudi precej mismarkov. Roan je dominantna zadeva, izrazi pa se samo, če je prisotna homozigotnost za white spoting (ker je recesiven). Če zanemarimo ostale kombinacije v B lokusu, se roan izrazi samo v dveh variantah in sicer BBssRR in BBssRr. Vse ostale kombinacije teh treh genov pa bodo dale črnega psa.

Če vzamemo roan in črnega iz čistih linij (BBssRR x BBSSrr), ob predpostavki, da roan ni vezana na kako drugo barvo, boš dobil samo črne mladiče, ki pa bojo vsi lahko naprej dajali črne in roan. To je teorija. V praksi pa boš verjetno dobil tudi mismarke (verjetno v obliki roan flekov), ki pa jih verjetno ne bo v takem %, da bi psa lahko uvrstil med roane (no ja, zdaj ne vem, koliko pri angležih komplicirajo pri barvah).
Logiran
Strani: 1 ... 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 21 ... 110   Gor
Natisni
mojpes.net  |  o psih  |  pasme  |  FCI 8  |  Tema: Angleški in Ameriški koker španjel
Skoči na:  

domov | o psih | pasme | galerija | forum | zaščita živali | posvojite psa | piškotki | admin | splošni pogoji

2000-2023 Jana. Vse pravice pridržane.
Vsako kopiranje vsebin ali njihova uporaba v nasprotju s
splošnimi pogoji uporabe mojpes.neta je prepovedana.
Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2013, Simple Machines