o psih
pasme
galerija
forum
zaščita ivali
posvojite psa
Dobrodošel/la,
gost
. Prosim
prijavi
ali
registriraj
se.
sreda, 21.08.2024 : 19:19:39
1 uro
1 dan
1 teden
1 mesec
vedno
Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
mojpes.net
|
o psih
|
o psih - razno
| Tema:
Juhej ali jejhata
Strani:
1
[
2
]
3
Vse
Dol
« nazaj
naprej »
Avtor
Tema: Juhej ali jejhata (Prebrano 8382 krat)
0 članov in 5 gostov pregleduje to temo.
Lanabela
živim tukaj
Sporočil: 4.474
Re: Juhej ali jejhata
«
Odgovor #15 :
petek, 22.08.2008 : 12:01:05 »
Hja to, da so psi (in druge živali) čuteča bitja in se jih zato ne sme trpinčiti, je jasno in piše tudi v zakonu. Malo bolj komplicirano bi pa bilo, če bi pse smatrali za visokointeligentna bitja sposobna kompleksnih čustev in z čutom za moralo celo. Če bi jih temu primerno obravnavali, bi bilo tudi omejevanje svobode (ne samo ketna, pesjak ali celo kletka, pač pa tudi povodec) in omejevanje medpasjih socialnih stikov hudo vprašljivo. Da o rezanju telesnih delov, ki se nam zdijo moteči na govorim. Sami bi se lahko odločali s kom če sploh s kom bi živeli. Kajti bitja z zgoraj naštetimi atributi so povsem sposobna prevzeti odgovornost za svoja dejanja.
Zdaj pa nekaj ne gre skupaj. Očitno.
Logiran
Sleepy
rad prihajam sem
Sporočil: 1.129
Re: Juhej ali jejhata
«
Odgovor #16 :
petek, 22.08.2008 : 13:16:52 »
Citat: Lanabela , petek, 22.08.2008 : 12:01:05
...visokointeligentna bitja sposobna kompleksnih čustev...
kje pa piše, da tole dvoje samoumevno paše skupaj?
Logiran
Drejči
midi
Spol:
Sporočil: 1.862
Re: Juhej ali jejhata
«
Odgovor #17 :
petek, 22.08.2008 : 13:24:26 »
Malo heca, ceprav je zgodba resnicna.
No, vsaj za enega od mojih psov (Taru) lahko mirno recem, da ima visoko razvit cut za odgovornost, je kolegialen, ve kaj je prav in kaj ne, da o morali in pravicnosti niti ne zacnem.
Dokaz:
v casu nase odsotnosti so nasi trije psi loceni (vsak kraljuje v eni sobi) in Taru je bil tisti dan dodeljen v kuhinjo. Kot vedno malo postafna naokoli in glej ga zlomka, tokratno stafnanje se je dobro poplacalo. Nasel je namrec vrecko s tremi posusenimi kitami.
Ko smo prisli domov je bila kuhinja sicer malce razmetana, a manjkala je le ena kita, drugi dve pa sta ostali povsem nedotaknjeni.
Torej, lahko mirno sklepam, da je Taru tocno vedel, da niso vse kite samo zanj, ker jih je nasel, temvec je pravilno ugotovil, da je ena namenjena njemu, druga Anuku in tretja Sii. Prepricana sem, da je vedel kako zalostna bi bila njegova kamerada, ce jima ne bi privoscil poskusiti te pregresne dobrote. Lepo vas prosim, zdaj pa recite, da pes ni zmozen kompleksno razmisljati in da nima cuta za moralo. Se vec, celo steti zna vsaj do tri.
O tem, da mu je bilo se celi dan posteno slabo bom pa kar lepo tiho.
Lanabela, se strinjam, pa vendar...
sicer bom zdajle izzvenela kot nas vrli varuh zivalskih pravic, ampak saj so zivali povsem sposobne ziveti samostojno, se odlocati s kom bodo zivele ali pa tudi ne (pac na svoj zivalski nacin in glede na vrsto) ter povsem odgovarjajo za svoja dejanja in to s svojim zivljenjem. Govorim namrec o prostozivecih zivalih. Tudi sociala jim cisto nic ne sepa... seveda je nacin sociale odvisen od zivalske vrste. Hm, zdaj ko to pisem sem se spomnila na oddaje, ki so spremljale zivljenje surikat. Ej, ljudje bi se lahko od teh malih zverinic veliko naucili o sociali, morali, pravicnosti in celo o ljubezni in pripadnosti.
Nekje sem zasledila stavek, ki je se kako resnicen: Zivali so to naredile prve!
Kaj je primitivno, kaj civilizirano in kaj visokointeligentno ne bi zdaj razpravljala, tukaj gre za raznolikost zivega sveta in predvsem za to, da zivali niso le dihajoci predmeti, kot jih se v danasnjem casu dojemajo ljudje. So ziva bitja kot mi, ki imajo mozgane tudi za kaj drugega in ne le za realizacijo prirojenih nagonov.
Se mi pa ze od nekdaj strasno upirajo razne raziskave in ostalo sranje, kjer se na vse pretege trudijo zivali primerjati z ljudmi.
V vsem tem mi je zelo blizu miselnost nekaterih indijanskih plemen, ki temelji na spostovanju do vsega okoli sebe in sprejemanju drugacnosti, kot nekaj naravnega.
Logiran
Moj cilj v zivljenju je...
...biti enako dobra, kot moji psi mislijo, da sem.
Nekateri pravijo, da sem pasja. Prav imajo.
Lanabela
živim tukaj
Sporočil: 4.474
Re: Juhej ali jejhata
«
Odgovor #18 :
petek, 22.08.2008 : 16:26:38 »
Ja Drejči, saj nisem rekla da niso. Samo skupaj ne paše. Ali se odločiš za eno ali za drugo.
No..kar se tiče štetja: šteti takole en, dva, tri...ne znajo. Ampak točno vedo recimo koliko mora biti mladičev ali koliko rac je padlo. Skoraj vsi psi znajo tako "šteti" do 5, bolj specializirani - recimo prinašalci pa zanesljivo do 7. To zgleda nekako tako, kot če pogledaš v košaro in veš da je notri 5 jabolk, čeprav jih ne prešteješ. Prav tako precej dobro ločijo kje je kakšnih predmetov več ali manj. Pa večje od manjšega tudi, samo jim je pomembneje kaj je bližje in ne kaj je večje.
Tvoje sklepanje o Tau in kitah je hudo nategnjeno. Dve kiti je lahko pustil pri miru zaradi morja razlogov, med katerimi je ta, ki ga navajaš še najmanj verjeten. (se zgodi da pri meni kakšna psica svoji kolegici kaj da. redko sicer, se pa zgodi. ampak če namerava nekomu nekaj dati, tistega zanesljivo ne bo pustila pri miru ampak bo odnesla tisti psici ali pa celo spravila nekam na varno in dala kasneje. Če ne bo do takrat postala lačna. da bi pa gledala hrano v vrečki in si predstavljala kako bo nekdo žalosten če jo vzame - no ja to je pa hudo malo verjetno)
Pri razlagi tega kar pri živalih vidimo je treba biti hudo previden. Ker razmišljajo precej drugače kot mi. Naj navedem samo enega od mojih primerov:
Psice so imela grdo navado, da so v veži prevračale posodo in polivale vodo. Vedno ko sem ob prihodu domov našla polito vodo sem bila huda, kaznovati pa seveda nisem mogla nobene, ker nisem vedela, katera je vodo polila. Seveda so psice takrat, ko so polile vodo ob mojem prihodu domov kazale vse znake "slabe vesti" (seveda to ni bila slaba vest ampak pričakovanje nevihte). Vodo so sčasoma nehale polivati. Moje sklepanje: psice so ugotovile, da ni dobro če prevračajo posodo, ker se bom potem jaz drla.
ja pa ja de
ob zadnjem neurju je voda prišla v vežo. Psice so kazale enake znake "slabe vesti" kot takrat pred davnimi leti ko so polile vodo.
Torej: psice pojma niso imele, da sem jezna zato, ker so ONE polile vodo. Vodaj je na tleh - baba se bo drla. Prosto kot pasulj.
Logiran
Drejči
midi
Spol:
Sporočil: 1.862
Re: Juhej ali jejhata
«
Odgovor #19 :
petek, 22.08.2008 : 17:46:08 »
Jasno, da je cela zgodbica nategnjena, saj sem ze na zacetku napisala: malo heca.... Resnica je samo v tem, da je pojedel le eno kito in se ostalih dveh ni dotaknil, vse ostalo pa je plod moje domisljije. Bolj se nagibam h temu, da preostalih dveh ni pojedel, ker mu je bilo ze po prvi slabo, kar sem tudi omenila v svojem postu.
No, dejansko pse dojemam kot pse z vsemi posebnosti, ki jih kot vrsta nosijo s seboj in mi na misel ne pride, da bi njihova dejanja enacila in razumela, kot razumem (recimo) podobna dejanja pri ljudeh.
Ko smo ze pri polivanju vode... mojim psom to se ni uspelo narediti, so pa ze uspicili marsikaj drugega in ob taksnih prilikah vedno vem kdo je "kriv. Tisti, ki je uspicil, vedno zgleda po varianti "slaba vest", ostali pa me pozdravijo normalno, kot vedno, ko ni nic narobe. Se vec, ko sem doma celo "specat" pridejo
(to pa ni plod moje domisljije
), kar zgleda nekako tako kot veselo pozdravljanje ob mojem prihodu domov. Kako naj to dejansko razumem, se nisem povsem pogruntala, se mi pa dozdeva, da se pridejo pofockat in "povedat", da se na njih ni treba dret, ker nimajo nic s tem.
hm, je pa zelo zanimivo, ko spoznas, da pes do potankosti obvlada pomen tvoje govorice telesa, vsak odtenek tvojega glasu mu pove kaksnega razpolozenja si oziroma kaj dejansko zelis od njega in se mnogo je reci, ki si jih pes razlaga povsem pravilno, ceprav je nizje razvito bitje in smo razlicni vrsti medtem, ko ljudje (razen redkih izjem) njihov nacin komunikacije poznamo zelo slabo in si ga v vecini primerov razlagamo povsem napacno. O.K. malce off topic, pa vendar se vedno govorim o tem, da jih ne gre podcenjevati, jih dojemati, kot dihajoce brezcutne predmete ali jim po drugi strani pripisovati cloveske lastnosti. No, da se ne ponavljam, sem precej tega ze napisala v prejsnjem postu.
Logiran
Moj cilj v zivljenju je...
...biti enako dobra, kot moji psi mislijo, da sem.
Nekateri pravijo, da sem pasja. Prav imajo.
Nanook
midi
Spol:
Sporočil: 7.399
NS Lama Tari
Re: Juhej ali jejhata
«
Odgovor #20 :
petek, 22.08.2008 : 19:40:39 »
Se mi zdi, da gre pri psih tako pocasi tudi zato, ker za biologe vrsta kot taka ni zanimiva. Se do predkratkim se je smatralo, da je nastala "umetno"-jo je nacrtno ustvaril clovek in zaradi tega jim ni bila ravno simpaticna (in tistih stopecto umetnih pasem se manj).
S psi oz. njihovo "psiho" so se mogoce nekoliko bolj ukvarjali psihologi, kar pa seveda tudi ni idealno, saj jim manjka precej ozadja. Edino ucenje so pa fajn pogruntali, ceprav so nekateri sigurno sli v ekstreme in na zival gledali/jo kot na masino.
Zdaj, ko je nekako vedno bolj glasna teorija, da se je pes "udomacil sam" in se da fajn igrackat z DNA ipd., se tudi tu pojavlja vec zanimanja (in vec $ ?-WHO, kmetijstvo).
Logiran
"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
Lanabela
živim tukaj
Sporočil: 4.474
Re: Juhej ali jejhata
«
Odgovor #21 :
petek, 22.08.2008 : 20:05:40 »
Drejči, pri meni varianta kdo je kriv ne deluje, ker se ponavadi krivec naredi najbolj neumnega od vseh. In se pride "pofočkat" skupaj z drugimi. Če se sploh še spomni, da je nekaj ušpičil. Posebno ena se dobesedno laže. Zasačiš jo pri dejanju, jo nadereš, ona pa mrtvo ladno gleda tisto psico ki ji je najbližje. In če pretvarjanje ne zaleže, pogleda s tistim neumnim "a ti to meni" pogledom.
No neko neko povezavo med vodo na tleh in prevračanjem posode vendarle naredile, ker prazne posode še vedno prevračajo. Če je v njih povsem malo vode pa ne.
Poleg tega nikoli nikdar ne načnejo žice, ki je pod napetostjo. Tudi če je povsem nizka napetost - od baterije recimo. Žice ki niso pod napetostjo pa hitro sesujejo, če le dobijo priložnost. Tudi napravice, v katerih so baterije so povsem varne, dokler se baterije povsem ne izpraznijo. Najstarejša psica je kot mladič preglodala kabel pod napetostjo in jo je pošteno fasala. OK, ona se je naučila na svoji napaki. Kako za vraga se je pa naučilo mlajših 5?
Logiran
Drejči
midi
Spol:
Sporočil: 1.862
Re: Juhej ali jejhata
«
Odgovor #22 :
četrtek, 28.08.2008 : 14:09:59 »
Ko smo ze pri debati o slabi vesti in ne/kolektivnem prevzemanju krivice...
Zgodilo se je danes, pred kaksno uro:
Krivec je nesporno samo eden in kot vidite, ostalih dveh ni v blizini, da bi z njim solidarno delila kazen.
Ko sem dobila dokaz mi je najprej zaprlo sapo, potem pa sem se spomnila, da so zadeve tocno taksne kot jih vzames in se zacela veseliti, da bomo koncno prisli do nove sedezne. Pravzaprav sem lahko presrecna, da mi vsaj eden od mojih psov bere misli in mi zeli po svojih moceh pomagati, da uresnicim svoje zelje.
V bistvu imam zlatega psa...
Logiran
Moj cilj v zivljenju je...
...biti enako dobra, kot moji psi mislijo, da sem.
Nekateri pravijo, da sem pasja. Prav imajo.
king-roy
rad prihajam sem
Sporočil: 1.907
Re: Juhej ali jejhata
«
Odgovor #23 :
četrtek, 28.08.2008 : 14:16:07 »
lepo delo-je še meni sapo vzelo.
Me samo nekaj zanima; pride nova sedežna-a se ne bojite,da bo tudi tisto pojedla.
Logiran
Kalsang
živim tukaj
Spol:
Sporočil: 4.406
Re: Juhej ali jejhata
«
Odgovor #24 :
četrtek, 28.08.2008 : 14:18:07 »
O benti!
Hmm, a jaz pa še kar sanjam, da bom enkrat imela cirneca...
Logiran
kaja
midi
Spol:
Sporočil: 6.951
Če ni ves moker in slinast ni pravi poljub! Wuf
Re: Juhej ali jejhata
«
Odgovor #25 :
četrtek, 28.08.2008 : 17:54:00 »
Hm, drejci, sam mate pa res grdo sedezno. Je res ze skrajni cas, da kupite novo.
Logiran
http://baguette.moj-album.com/
Drejči
midi
Spol:
Sporočil: 1.862
Re: Juhej ali jejhata
«
Odgovor #26 :
četrtek, 28.08.2008 : 22:30:50 »
Ce je do sedaj se nekako zgledala, jo bomo po tejle stilski preobrazbi res zamenjati. Ampak mi podpiramo (ceprav vcasih ne gre zlahka) umetnisko zilico nasega Taruja in ga podpiramo, da razvija svoj talent in okus za urejanje interierja.
Logiran
Moj cilj v zivljenju je...
...biti enako dobra, kot moji psi mislijo, da sem.
Nekateri pravijo, da sem pasja. Prav imajo.
Barbka
midi
Spol:
Sporočil: 1.360
Seta del Oro: pametna lepota
Re: Juhej ali jejhata
«
Odgovor #27 :
četrtek, 28.08.2008 : 23:08:04 »
Drejči - vse bi dala, da bi imela še vedno takega umetnika doma
.
Bafi je nehal umetniško ustvarjati na kavču, ko smo na dva dni menjali pregrinjala. Je pa potem ugotovil, da je najboljši prostor za dnevno dremuckanje med povštrom in kovtrom na moževi strani - vendar le, če prej dobro "koplješ". Bafka ni več, lukenj tudi ne, ampak - imam rjuhe, ki imajo zelo zanimiv vzorec - na dveh koncih....
kalsang - ti dajo tudi toliko lepega, da je en kavč to vreden...
Logiran
La vita e bella. Včasih si pes, včasih si kandelaber...
Drejči
midi
Spol:
Sporočil: 1.862
Re: Juhej ali jejhata
«
Odgovor #28 :
četrtek, 28.08.2008 : 23:38:28 »
jap Barbka, tocno to.
Logiran
Moj cilj v zivljenju je...
...biti enako dobra, kot moji psi mislijo, da sem.
Nekateri pravijo, da sem pasja. Prav imajo.
vis in nox
rad prihajam sem
Sporočil: 1.797
Re: Juhej ali jejhata
«
Odgovor #29 :
petek, 29.08.2008 : 01:06:03 »
Pri nas psa ne uničita praktično nič. Smo tako vzgojena že dobili. Mačkam smo pa usnjena fotelja prepustili za brušenje krempljev in s tem prihranimo pri praskalnikih. Pa saj fotelja mi že od začetka nista bila najbolj všeč.
Logiran
Strani:
1
[
2
]
3
Vse
Gor
mojpes.net
|
o psih
|
o psih - razno
| Tema:
Juhej ali jejhata
« nazaj
naprej »
Skoči na:
Izberi destinacijo:
-----------------------------
aktualno
-----------------------------
=> mojpesObvestila
=> puzzle ...
===> Foto natečaji
=====> foto "12"
=====> foto "živalski svet"
=====> foto "živali v rož'cah"
=====> foto "žival v gibanju"
=====> foto "nasmeh"
=====> foto "trikci"
=====> foto "zob za zob"
=====> foto "uživam življenje"
=====> foto "žival in človek"
=====> foto "pes in blato"
=====> foto "žival in voda"
=====> foto "pes/muc v gibanju"
=====> foto "pes in lakota"
=====> foto "pes v gibanju"
=====> foto "pasje sanje"
=====> foto "pasje poletje"
=====> foto "pes in sneg"
=====> foto "pes in voda"
=====> foto "pes in narava"
===> Literarni natečaji
=> vroče teme
===> Odgovorno skrbništvo ...
===> Potepuhi, napadalni psi, lovci in kmetje
-----------------------------
o psih
-----------------------------
=> nakup psa
===> Rodovniški ali nerodovniški?
=> pasme
===> FCI 1
===> FCI 2
===> FCI 3
===> FCI 4
===> FCI 5
===> FCI 6
===> FCI 7
===> FCI 8
===> FCI 9
===> FCI 10
===> Druge pasme
===> Mešanci
=> vzgoja
===> Vzgoja pasjega mladička
===> Lulanje na sto načinov
===> Težave z vedenjem
===> Napadalnost
===> Dva ali več psov
===> Učenje vaj, veščin in trikov
===> Socializacija in habitualizacija
===> Igre in zaposlitve
===> Značaj, čustva in strahovi
=> nega
===> Nega dlake
===> Nega zob, oči in ušes
===> Nega posamezne pasme
=> zdravje
===> Zajedalci, paraziti, nalezljive bolezni
===> Notranji organi
===> Glava
===> Okostje in muskulatura
===> Koža in dlaka
===> Samice in samci, legla
===> Rane
===> Nevrološke težave
=> prehrana
===> Posamezne sestavine v prehrani
=> oprema
=> šolanje
===> Reševanje
===> Otrok in pes
===> Psi terapevti in pomočniki
=> predpisi in dokumenti
===> Lastništvo psa
=> knjižni kotiček
===> Knjige o šolanju in vzgoji
===> Knjige o zdravju in prehrani
===> Knjige o pasmah
===> Knjige o reji in vzreji psov
===> Razna literatura, revije, koledarji
=> o psih - razno
===> Pes v družini in gospodinjstvu
===> Prevozi psov
-----------------------------
o mačkah
-----------------------------
=> zdravje mačk
=> nega mačk
=> o mačkah - razno
-----------------------------
Kajin kotiček
-----------------------------
=> zavetišče Horjul
===> Horjul - psi iščejo dom
===> Horjul - mačke iščejo dom
===> Horjulčki se javljajo iz novih domov
===> Arhiv Zavetišča Horjul
===> Licitacije, razprodaje, akcije - pomoč Zavetišču Horjul
=====> Božične licitacije
=====> Valentinove licitacije
=====> Tematske licitacije
=====> Razne akcije
=> srečne PASJE zgodbe
=> srečne MAČJE zgodbe
=> zaščita živali in razno
===> Društva za zaščito živali
===> Okoljevarstveni kotiček
===> Peticije
===> Akcije
-----------------------------
o prireditvah
-----------------------------
=> mojpes.net vabi na prireditve
===> Pretekle prireditve
=====> Evropska razstava psov, Celje 2010
=> svet razstav
===> Junior in senior handling
=> svet tekmovanj
-----------------------------
člani med seboj
-----------------------------
=> v spomin
-----------------------------
o mojpes.netu
-----------------------------
=> tehnika
===> mojpesKnjižnica