mojpes.net
o psih pasme galerija forum zaščita živali posvojite psa

Dobrodošel/la, gost. Prosim prijavi ali registriraj se.
nedelja, 03.11.2024 : 05:40:37

Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
* Domov Pomoč zemljevid po mojpesForumu Prijava Registracija
mojpes.net  |  o psih  |  pasme  |  FCI 7  |  Tema: poenter
Strani: 1 ... 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19   Dol
Natisni
Avtor Tema: poenter  (Prebrano 80622 krat)
0 članov in 1 gostov pregleduje to temo.
Angelsnoweim
rad pišem
****
Spol: Ženska
Sporočil: 372


« Odgovor #210 : petek, 17.04.2009 : 17:52:23 »


Mi smo jucer bili, znam, necete nam vjerovat, al' istinu vam kazem - u Sahari...
 Cheesy Wink Smiley

http://img10.imageshack.us/img10/4853/bestusr.jpg

http://img10.imageshack.us/img10/4792/duckswhisb.jpg

http://img10.imageshack.us/img10/7931/43526674.jpg

http://img10.imageshack.us/img10/4418/25231719.jpg

http://img14.imageshack.us/img14/6696/11504401.jpg

http://img14.imageshack.us/img14/1138/12471909.jpg

http://img14.imageshack.us/img14/8193/54962769.jpg

http://img14.imageshack.us/img14/431/playmyu.jpg

http://img14.imageshack.us/img14/5953/60903529.jpg

http://img14.imageshack.us/img14/542/rrrun2.jpg

http://img14.imageshack.us/img14/9331/trioposing.jpg

http://img14.imageshack.us/img14/683/runfast1.jpg

http://img14.imageshack.us/img14/3268/girlsfun.jpg

http://img14.imageshack.us/img14/5897/runwhis1.jpg

http://img14.imageshack.us/img14/843/39538181.jpg

http://img14.imageshack.us/img14/9127/two2f.jpg


http://img14.imageshack.us/img14/3026/qsharp.jpg

http://img10.imageshack.us/img10/7610/96365549.jpg

http://img10.imageshack.us/img10/5269/funrun1.jpg

Logiran
Angelsnoweim
rad pišem
****
Spol: Ženska
Sporočil: 372


« Odgovor #211 : sobota, 23.05.2009 : 11:33:46 »

Dragi moji,

sjetih se da vam od samog pocetka otkada je moja mala Whisper dosla u moj svijet, zapravo dugujem objasnjenje, zasto sam bas uvezla pointericu iz USA, a ne iz Italije npr., kad mnogi koji me poznaju, itekako dobro znaju za moje odusevljenje i opsjednutost, te neopisivu, neogranicenu, veliku zaljubljenost u talijanske pointere...

Mnogi prijatelji ostali su zateceni mojom odlukom, nekolicina mi je cak priznala da im se Whisper ne svidja. Iako mi je bilo tesko cuti to od njih, da im se ekspresija od Whisper ne svidja, ostala sam cvrsta u uvjerenju da ce ona s vremenom sigurno dokazati svoje kvalitete, bilo na eksterijernom polju, bilo na radnom, bilo temperamentom...
Iako ona u svojoj ekspresiji nikada nece imati crte talijanke, jedno je sigurno - ona ima predivnu ekspresiju amerikanke i ona jest pravi pointer, cije kvalitete vjerjujem, da ce mnogi suci u Evropi, znati primjetiti i nagraditi...a i neki od tih mojih prijatelja sve vise i vise pocinju shvacati i cijeniti taj novi tip pointera...

Na jednom forumu (na kojem, vjerovali ili ne, ima zaista puno vlasnika i uzgajaca pointera, sto je zbilja rijetkost za pronaci) sam obecala ljudima dati odgovor na pitanje:

Zasto sam odlucila zapoceti uzgoj pointera upravo sa USA linijom?
Jedan covjek je prokomentirao:
Zivo me interesira zasto?
Pas Jim, tj. otac vase kuje bi uz sav trud bilo kojeg suca u Evropi, dobio ocjenu "dobar"...najvise.

Pa evo, copy-pejstam vam svoj odgovor i objasnjenje:

Pozdrav svima!

Pa recimo, da sam ocekivala ovakav komentar, u kojem se Whisperinog oca srozalo na najnizu mogucu vrijednost, zbog toga i kazem, da je trebalo hrabrosti odluciti se za uvoz pointera iz USA.

Slazem se sa Vama apsolutno da Jim u glavi definitivno nije pointer. Vidjela sam ga u zivo i znam ga u detalje.
Ali ne bih se slozila sa Vama (i za to dam ruku u vatru), da bi on na izlozbama u Evropi dobio najvisu ocjenu “dobar” (naravno, tu iskljucujem izlozbe u Italiji i specijalke u Engleskoj, te neke izlozbe/suce u HR, BIH i Srbiji, gdje se preferira iskljucivo talijanski tip pointera).  Dapace, takav pointer bi “zario i palio” na izlozbama sirom Evrope, naosvajao bi se grupa i BIS-eva vise i lakse, nego sto neki uspiju osvojit CAC-eva i CACIB-a... I upravo zahvaljujuci tom cvrstom uvjerenju,  da bi takav pas postigao znatno vece uspjehe na izlozbama u Evropi, nego bilo koji drugi pointer ikada, te saznanju kakve je taj pas pointere do sada dao, moja odluka da uzmem njegovu kcer je bila jos cvrsca i sigurnija.

Vjerujem da mnogima (nadasve velikom broju lovaca koji ne znaju puno o fizionomiji pasmine, a narocito ne o onoj fizionomiji kakva se trazi za psa izuzetne show kvalitete) i dalje nije jasno otkuda crpim to odusevljenje i uvjerenost u uspjeh americkog pointera na Evropskoj izlozbenoj sceni. Odgovor je jednostavan. Odgovor se krije u tijelu americkog pointera, u njegovom kosturu, konstituciji, savrsenoj gradji, ciji je konacni rezultat lijepa pojava, ideal Pointera, koji u kretanju gledano sa strane, sprijeda i straga vrsne suce (i svako znalacko oko u publici) ostavlja bez daha…

Vratimo se talijanima. Nemojte me krivo shvatiti. Ja obozavam talijanski tip pointera iznad svega; njegova glava i arsitokratsko drzanje, te mocno i impresivno markiranje, odlike su koje izrazito cijenim kod pointera i zahvaljujuci kojima sam se zaljubila u pasminu. Na kraju krajeva imam doma jednog takvog, kojeg obozavam i ne dam nikome, ni za kakve pare na svijetu!

Dugi niz godina na izlozbama sam jurila do ringa gdje se izlazu pointeri, u neopisivoj zelji da cu vidjeti sto vise tih markantnih kraljeva lova, te prcaste nosice i njihove mile okice gotovo ljudskog izrazaja (no zatekla bi uglavnom jedan do dva primjerka, koji su mahom bili nesocijalizirani i/ili u koma stanju/kondiciji)… Posljednjih par godina se puno intenzivnije bavim pasminom i u zelji da zapocnem kvalitetni uzgoj pointera tragam za savrsenim primjerkom talijana… No sto sam vise citala, sto se vise raspitivala i sto sam ih vise vidjela, to to sam vise zpadala u depresiju i osjecaj razocaranja, a nadasve ljutnje na uzgajace koji su toliko toga zanemarili u uzgoju, fokusirajuci se pri selektivnom uzogju iskljucivo na oblik glave, izrazenost stopa i nakrivljenost njuske, te na lovacke osobine i tako, slobodna sam se tako izraziti, doslovce eksterijerno unistili pasminu. U cijeloj toj prici zaboravili su da pointera ne cini samo glava i nos, te ujedno da varanje i laziranje pedigreea takodjer ne vodi nicemu dobromu…

Rezulat takvog uzgoja je danas katastrofalan i razocaravajuc u mojim ocima i ocima svih uzgajaca koji teze kvalitetnom uzgoju pasmine. Talijanski pointeri danas se masovno isticu predivnim glavama (ko isklesanim, zaista savrsenim) koje su pak nasadjene na losa tijela. Kako izgledaju ta losa tijela? Ti pointeri imaju prelagan kostur i substancu, kraljesnica im je formirana gotovo kao u whippeta ili ako je vec bolja, onda je redovito djelomice ulomljena, sapi i nasadjenost repa su u 98% slucajeva takodjer koma, ista stvar je sa prednjim i straznjim kutevima, mnogi primjerci nemaju dovoljno dobru kutevanost, gotovo da su ravni kao daske u lopaticnom dijelu, gledano straga, mnogi primjerci imaju kravlji stav… Sve te malformacije u gradji dovode na kraju do toga, da se desava da onaj pas koji koliko-toliko lijepo izgleda u stavu i u kretanju gledano sa strane, da kad sudac napokon trazi kretanje “naprijed-natrag” vidimo jos jednog kripla u kretanju…

Postoji par primjeraka talijanskih pointera koji su gotovo pa savrseni, kompletni psi, koji uza sve adute posjeduju i izvrsno kretanje. Na prste ih se moze nabrojati, ali ih ima. Slijedece pitanje koje si ja postavljam je - njihov pedigree. Kavi psi stoje iza tog idealnog psa? Posjeduju li njegovi roditelji bar priblizno iste kvalitete? Sto je s ostalim psima iz njegovog pedigreea? Jesu li i oni donekle ok gradjeni ili su i oni u 90% slucajeva "kripli"? Je li taj njegov pedigree doista istinit ili je bilo muljaze, pa njegov djed i nije njegov djed, ili njegov tata zapravo i nije njegov tata? Saznati ovako na daljinu, preko interneta kako izgledaju psi iz pedigrea doticnog psa, nemoguca je misija (a i ono sto se nadje je zalosno i sramotno za vidjeti, jer mnogi od tih pasa zive u koma uvjetima, puni su rana pa i ne znas je'l pas nosi koznu bolest ili je ozlijedjen od losih uvjeta drzanja ili preforsiranosti u lovu, te ih se prezentira neprofesionalno, a i ne moze ih se lijepo prezentirati u stavu, jer su psi nesocijalizirani, jer zive u izoliraciji pa se drze pogrbljeno, odbijaju svaku suradnju da ih se lijepo postavi, jer su prestraseni)... Otici na specijalku pointera u Italiju i razgovarati s vlasnicima i uzgajacima na licu mjesta? A njih 99% ne zna ni rijec engleskog niti bilo kojeg drugog stranog jezika, a i oni s kojima se mogu sporazumijeti ne znaju puno o pedigreima ili su pak poznati kao veliki lazljivci... Vjerujte mi, vrtila sam film milijun puta kako doci do najboljeg moguceg talijanskog pointera i dosla na kraju do zakljucka da od talijana sigurno nikad necu dobiti najbolje stene, a i ako ce se uzgajac zaista potruditi odabrati mi najbolje, hoce li on biti dovoljno kompetentan i da odabere kad ni sam ne zna najbolje fizionomiju i sto se trazi za show, jer ruku na srce, talijanima je ipak najbitnije da on trci satima sto vise u sirinu i u dubinu polja i da ima njusku ko patkica jer tako najbolje hvata miris....

Iz svega gore navedenog mozete lako zakljuciti da obozavam talijanske glave i americka tijela…
...da sam svjesna ogromne neizvjesnosti kod odabira vrhunskog talijanskog pointera, a nasuprot tome pak vrlo sigurna u kvalitetu i vrijednost americkog pointera...
…da zelim imati/uzgajati pointere prvenstveno “show” kvalitete, jer pointera lovne kvalitete zbilja ima "na izvoz"
…da se lovom ne bavim (i ne treba mi pas koji odjuri 10 km daleko, da vidim od njega samo bijelu tockicu), ali da svakako imam na umu da treba njegovati lovacke osobine pointera (isto sto i cinim kod nasih vajmosa), pa rekretivno radim sa psima i sudjelujem na utakmicama (cisto iz gusta, jer volim raditi sa psom u smjeru za koji je prvenstveno bio stvoren, jer tako i jaca nasa veza), ali niposto ne planiram sudjelovati na tzv. “field trials” utakmicama, jer za to nisam toliko zagrijana, niti imam iskustva, niti uvjeta, a ni linija koju cu uzgajati nece posjedovati odlike bitne za taj tip natjecanja… a onaj tko si zeli trajlera, vrlo lako ga moze naci...uzgajaca pointera izuzetnih lovnih odlika ima zaista puno...

Uglavnom, imam viziju, entuzijazam i veliku zelju da uzgajam eksterijerno tipicne i izrazito lijepe pointere, kompletne pointere od vrha nosa do vrha repa... pointere izuzetno lijepog temperamenta i zdrave, koji ujedno posjeduju lovacke odlike.

Da pojasnim sad ukratko zasto Whisperin pedigree  zlata vrijedi. Po ocevoj strani nosi izuzetne gene savrsenih tijela i kretanja, po majcinoj strani takodjer isto to, plus jaku genetiku “dish-face” glava. Oba roditelja i 90% pasa iz pedigreea su lovacki psi. Jim je na utakmici pointera postigao zavidan (najvisi) broj bodova i na kraju dana bio najbolji pointer na utakmici, a Whisperina majka Bonnie nakon zavrsene vrtoglavo uspjesne show karijere i dan danas zivi iskljucivo kao vise nego izvrsna partnerica u lovu svome gazdi. Moram napomenuti da je 98% pointera u Americi show kvalitete smjesteno u sulasnistvu kod lovaca, da ih ljudi ne kupuju za ljubimce, odnosno da je i tamo interes za pasminu vrlo malen i da su njihovi vlasnici mahom lovci. Stoga ne mozemo potcjenjivati ni sposobnosti americke linije pointera kao lovackog psa… sistem rada americkih pointera i evropskih naravno nije isti, vidim po Whisper da se u polju ponasa drukcije nego Norman (ima drukciji stil), pa ipak i dalje ona je pravi pointer, jer isto tako voli u galopu odjuriti daleko i ukipi se, pointira, kad osjeti miris ptice,… a o njenoj inteligenciji i zelji za suradnjom da ne govorim…

Smatram da su njezina gradja i pedigree izuzetna baza na kojoj mogu izgraditi svoj ideal pointera. Talijanska glava na americkom tijelu... Tko zna? Mozda se jednog dana ostvari? A mozda samo ostane san... U svakom slucaju, ja cu pokusati i dati sve od sebe da uzgojim pse kojima cu se ja, a i njihovi prvi vlasnici zaista ponositi.
1. We are breeding our reputation...
2. Life is too short to hunt with an ugly dog…
3. If you'll not settle for anything less than your best, you'll be amazed what you can accomplish in your life.

---> To su tri glavne izreke, koje u potpunosti odgovaraju mom nacinu razmisljanja

Eto, nadam se da sam vam uspjela bar malo pribliziti svoj nacin razmisljanja, kako gledam na pointere i sto zapravo zelim u svom uzgoju postici… Pointera - u cijelosti!

Vec dvije godine za redom sam bila na Cruft’su, gledala sudjenje pointera i ono sto sam pak tamo vidjela je tek jad i bijeda (cast izuzecima kojih se jedva na jednoj ruci moglo nabrojati). Em nemaju izrazajne, markantne pointerske glave (reklo bi se da su u tipu setera), em su u tijelima i kretanju osrednjie do lose kvalitete… zalosno…

Gledala sam sto ima od pointera u Skandinavskim zemljama, ali sve su to ipak, ruku na srce, ciste lovne linije...barem ovo sto sam vidjela na internetu.
Kod amerikanaca znam, s obzirom da i sami uvozimo i uzgajamo iskljucivo americku liniju weimaranera, da su amerikanci u weimaranerima (ali i u mnogim pasminama) majstori u uzgoju pasa prvoklasnih tijela i gradje (Frenchy, ti to i sam vjerojatno znas :-) )...
I tako sam jednog dana naisla na uzgajacnicu u USA (http://www.seasydepointers.com) ciji su mi se gotovo svi psi jako svidjeli, i gdje kad sam primjetila, da zena ima isti moto ko ja i da uporno nastoji uzgajati pointere tipicnih "dish-face" ekspresija/glava i da uza sve to i potice njihove lovacke instinkte. Kontaktirala sam ju i uspjela nakon nesto vise od godinu dana cekanja dobiti od nje prvobirano stene, iako ona nije zeljela i dalje ne zeli nikome u Evropu slati stene... sada cekam na drugu kujicu iz isto jedne bombasticne kombinacije (ista uzgajacnica, no 50% pedigrea s mamine strane totalno drukcija linija), ta ce imati isto vrlo interesantan i izuzetno kvalitetan pedigree, a ekspresiju, nadam se vrlo blisku talijanskoj, ak "potegne" po maminoj strani, sto bi trebala...
Zenu sam uglavnom "zarazila" s talijanskim pointerima lmao, jer joj svako malo saljem najljepse fotografije talijana (citaj, "bombardiram ju", i"spirem joj mozak" haha!)... vec ih nekoliko ima na zaslonu mobitela i slala ih je mnogim top uzgajacima u USA i svi su se slozili da su talijanski pointeri toliko nestvarni, da pomalo izgledaju poput karikatura, pretjerane verzije ideala glave u pointera, ali sve to naravno, u vrlo, vrlo pozitivnom smislu, jer im se jako dopadaju - ali samo njihove glave...


Uf raspisah se,
Do slijedeceg tipkanja,
Srdacan pozdrav,

Kristina
Logiran
efica
rad pišem
****
Spol: Ženska
Sporočil: 456


« Odgovor #212 : sobota, 23.05.2009 : 17:57:34 »

Kristina, zanimiva teorija... Upam, da ti uspe združit telo Američana in glavo Italijana Wink
Logiran
Angelsnoweim
rad pišem
****
Spol: Ženska
Sporočil: 372


« Odgovor #213 : petek, 26.06.2009 : 14:19:04 »

Moj lepi decec... Smiley Od travnja je u 5. godini zivota  Kiss
http://img149.imageshack.us/img149/3396/normy1.jpg cez 250 kb
Logiran
Angelsnoweim
rad pišem
****
Spol: Ženska
Sporočil: 372


« Odgovor #214 : petek, 26.06.2009 : 20:40:14 »

Moram vam ovo pokazati…
Ja sam pod dojmom. Cheesy
Whisperina uzgajacica Helyne, seka Holly i mali rodjaci (djecica od Holly),
snimali su dokumentarac o uzgajacnici.

Od toga svega nastalo je puno lijepih slika,
Evo samo nekoliko...

Nije li ovo bas pravi “American dream”?!

Ready...

Set...

Go...


Moja najdraza uzgajacica Pointera i mentor, sa pointericom koja je usla u povijest pasmine...


At the seaside... i u narucju ponosne uzgajacice...a gdje bi drugdje "Seasyde" bebe pointera mogle biti Wink



Ostatak jos ovakvih famoznih slika, te od samog rodjenja, pa sve do najnovijih slika stenaca u pozi, mozete pogledati ovdje:
***
Logiran
pipi
novinec
*
Sporočil: 46


« Odgovor #215 : ponedeljek, 29.06.2009 : 15:07:23 »

Hej Kristina

A Norman pa ima že kar 5 let - čas gre prehitro, Darth je pa star že 4 leta.

Tale Whisper ima pa neverjetno konstitucijo.

Toliko za zdaj .

Lepo se imejte
Logiran
Angelsnoweim
rad pišem
****
Spol: Ženska
Sporočil: 372


« Odgovor #216 : torek, 30.06.2009 : 23:31:28 »

Ola Pipi,
ajd nemoj da te opet dugo nema!
Postavi nove slikice Dartha!
Daj, neka zivne topik, nek se vidi da nas ima!

Danas smo nabrzake odradili jedan mali foto-session...pa evo curice jos jednom:

klik

klik

klik

Nastojat cemo se javit u toku odmora!
Srdacan pozdrav i ugodne ljetne praznike,
Kiki & ekipa
Logiran
Angelsnoweim
rad pišem
****
Spol: Ženska
Sporočil: 372


« Odgovor #217 : torek, 30.06.2009 : 23:34:04 »

A zaboravih se pohvalit velikim uspjehom od Whisper ove nedjelje!
Bila je BEST iN SHOW JUNIOR medju gotovo 80 juniora!

http://img196.imageshack.us/img196/1518/whispybisj.jpg cez 300 kb
Lp,
Kiki
Logiran
efica
rad pišem
****
Spol: Ženska
Sporočil: 456


« Odgovor #218 : sreda, 01.07.2009 : 12:23:36 »

Čestitke za Junior BIS!!!! Zmagati Juinor BIS je pa reeees težko, ker se mora sodnik na hitro odločit med toliko različnimi pasmami in ponavadi ogromnim številom psov. Tako, da BRAVO!

Lepo se je razvila Whisper Wink

Pipi, dej res kakšno fotko Dartha gor Wink
Logiran
Angelsnoweim
rad pišem
****
Spol: Ženska
Sporočil: 372


« Odgovor #219 : nedelja, 12.07.2009 : 15:46:24 »

Rodjak... Kiss
Logiran
Angelsnoweim
rad pišem
****
Spol: Ženska
Sporočil: 372


« Odgovor #220 : četrtek, 22.10.2009 : 13:20:13 »

Pointeri na Bundessieger izlozbi u Dortmundu ovog vikenda
filmek --> http://www.youtube.com/watch?v=NcUGzslZ4vw
Logiran
Angelsnoweim
rad pišem
****
Spol: Ženska
Sporočil: 372


« Odgovor #221 : četrtek, 22.10.2009 : 18:35:19 »

Nikako da se sjetim pohvaliti:
Whisperina seka Holly je nedavno na specki Pointera (APC National Specialty '09) odnijela jos jedan BISS.
To sto je do nedavno othranila 12 stenaca, uopce nije utjecalo na njenu figuru, naprotiv, jos je ljepsa nego prije:

http://img5.imageshack.us/img5/6499/10222009110719amres.jpg 330 kb

Ujedno je zablistala sa nekolicinom probrane djecice i njihovim prelijepim tatom.
Prekrasno leglo, svi od reda su zbilja vrh vrhova...
Ponosim se sto Whisperinim venama tece ista krv...

http://img37.imagefra.me/img/img37/2/10/22/f_wu8kb2su27cm_2b36853.jpg 300 kb

Logiran
Angelsnoweim
rad pišem
****
Spol: Ženska
Sporočil: 372


« Odgovor #222 : ponedeljek, 30.11.2009 : 17:51:10 »

Jedan moj crno-bijeli favorit, rodjak od moje druge pointerice koju s nestrpljenjem iscekujem...
Logiran
Angelsnoweim
rad pišem
****
Spol: Ženska
Sporočil: 372


« Odgovor #223 : ponedeljek, 30.11.2009 : 17:54:53 »

A ovako je izgledao pravi pravcati "catwalk" photo session sa mojom ludom pointericom, prosloga tjedna u Zagrebu:

She's a model and she's looking good
I'd like to take her home that's understood
She plays hard to get, she smiles from time to time
It only takes a camera to change her mind



She's going out tonight but drinking just champagne
And she has been checking nearly all the men
She's playing her game and you can hear them say
She is looking good, for beauty we will pay



She's posing for consumer products now and then
For every camera she gives the best she can
I saw her on the cover of a magazine
Now she's a big success, I want to meet her again

Citat
Logiran
Angelsnoweim
rad pišem
****
Spol: Ženska
Sporočil: 372


« Odgovor #224 : sobota, 05.12.2009 : 17:44:37 »

Dobar dan svim ljubiteljima pointera!

Evo jos jedan moj mali doprinos ovom topiku, pa ko voli, nek izvoli :wink:
Pointeri na CACIB Amsterdam prosloga vikenda:
http://www.youtube.com/watch?v=sHUy8yv-tPM
Muzjak koji se na filmu cijelo vrijeme istice pojavom i nadasve super temperamentom, moj je apsolutni favorit.
Zato oprostite sto je fokus moje kamere bio 90% vremena uperen prema njemu.  :lol:
Po svemu onome sto sam u posljednje tri godine uspjela vidjeti, "iskopati", saznati - to je trenutno najbolji pointer u UK i sire.
Hocu reci, da uz sve spomenute kvalitete, ima i vrhunski pedigree...

Ovo mu je mama, nju cu konacno imat prilike upoznati u zivo za 3,5 mjeseca, na Cruft'su. Jedva cekam:






Srdacan pozdrav,
Kristina
Logiran
Strani: 1 ... 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19   Gor
Natisni
mojpes.net  |  o psih  |  pasme  |  FCI 7  |  Tema: poenter
Skoči na:  

domov | o psih | pasme | galerija | forum | zaščita živali | posvojite psa | piškotki | admin | splošni pogoji

2000-2023 Jana. Vse pravice pridržane.
Vsako kopiranje vsebin ali njihova uporaba v nasprotju s
splošnimi pogoji uporabe mojpes.neta je prepovedana.
Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2013, Simple Machines