Eden najbolj norih delov slovenske pasje scene

[Jana]

Jana|09/05/02  17:18:10
Ja, Darko, imas najbrz prav. Vec glav vec ve in ko clovek malo odsedi in razmisli, se zadeva resnicno lahko obrne cisto drugam - tja, kot pravis ti.

Je ze res, da je bolje razgreti glavi pustiti, da se ohladi.
Pricakujemo se kaksne resitve, predloge, pobude...
Upam, da se kaj le da naredit...
Smetka|09/05/02  17:21:34
Meni se zdi predvsem škoda izgubljati čas s tujino, ker ne bodo NIČ storili. Verjemite, gospodje imajo pomembnejše stvari za počet. Kovač mi je na sestanku, ki smo ga imeli v zvezi z MM, rekel: "Meni tristo cuckov ne pomeni ni". Sranje je samo, ker ima gospa podporo javnosti. Tako torej tisti, ki imajo niti v rokah. Največ naredite - naredimo, če z vso močjo pritisnemo na domače veljake in seveda medije.
Kapitan_Nemo|09/05/02  17:22:32
Darko, upam, da se motiš , čeprav se sliši tvoj argument o birokratih utemeljen! Nikakor ne smemo videti v EU inšpektrojih neko samo po sebi pozitivno avtoriteto!
Seveda bi moralo javno tožilstvo v tem primeru že zdavnaj ukrepati, zakaj ga sicer  rabimo ?
A Darko, nisi povedal v tvoji varijanti, kaj bo s psi? Jasno, krivce je treba vprašati po odgovornosti...to se vsi strinjamo, a kaj narediti s psi V obeh primerih je potrebno zadevo rešiti odgovorno in strokovno ustrezno v korist psov. Torej se nam tudi evropskih birokratov ni bati. Zakaj se sprenevedati in skrivati, to se mi ne zdi lepo in prav. Poštenjaku se pač ni potrebno skrivati? Ali pač res, smo še hinavci povrh vsega
Sram me je, da živim v taki državi
Dani|09/06/02  01:51:22
Kovaceve besede odlicno ilustrirajo odnos tistih, ki bi lahko in morali ukrepati, pa ne storijo nicesar pametnega. Strinjam se s Smetko. Treba je nadaljevati vsakodneven agresiven mnozicen pritisk na vse medije, na vse veljake, na parlamentarne stranke in se na koga. Poleg tega je nujno potrebno siroko javnost seznaniti z vsem dogajanjem, kajti marsikdo sploh ne ve, kaj se tam dogaja. Vedeti pa morajo tudi tisti ljudje, ki nimajo zivali, a jim kljub temu zanje ni vseeno. Link na stran MM posljite cim vecjemu stevilu ljudi, ne samo prijateljem in znancem iz pasjih krogov. Tudi obvescanje "od ust do ust" je vcasih uspesno, saj vsi nimajo dostopa do interneta. Zaenkrat vecina ljudi se vedno verjame njenim zagovornikom. Spremenimo mnenje vecine in potem lahko pricakujemo ustrezno resitev.
Halicanum|09/06/02 01:56:11
Kapitan_Nemo,

Strinjam se s tvojimi stalisci, vendar menim, da je prijava na EU organe preskakovanje stopnic.
Menim. da moramo poskusiti zadevo rešiti doma (mediji, inšpektorati, tožilstvo).
Če to ne uspe, kar je za pričakovati, se je treba pritožiti na EU organe.

Naša naloga je poiskati rešitev za pse. - OD TEGA GLAVA BOLI.
MM bi pustil tožilstvom in sodiščem.

Pozdrav
Darko L.
Kapitan_Nemo|09/06/02  02:25:08
Res me glava boli, pa verjetno ne samo mene; ponoči me je tlačila mora, potem ko sem včeraj apeliral tudi na našem akvarističnem forumu, kamor je sporočila link tudi naša Nanook, mi je tako narasel pritisk, da sem komaj zaspal. Sedaj razumem ubogo Smetko in njeno kompanijo, bivše Milenine sodelavce, kakšne duševne bolečine trpijo že leta !!!!
Točno veš, da nemočne živali tam hudi trpijo, skušaš jih rešiti, a glej; ljudje ze zmerjajo, da si žleht, da si nevoščliv, da si prepotenten, da si pokvarjen...tam je raj za pse, Milena kot Slovenka leta ke plemenit angel, in vsi grebatorji okoli nje, ki se grebejo za drobtinice glorije, ki padajo okoli pasje kraljice. Ja, Slovenija, od kod lepote tvoje.
Se pa strinjam Darko, imaš prav, ne smemo izgubiti živcev, ne gre za nas niti za Mileno Močivnik in njeno "dvorno spremstvo" in popolnoma nesposobne in zmedene novinarje in uradne državne birokrate, zavrte in prestrašene, gre se za usodo teh nesrečnih živali, Če samo enega rešimo pekla, je to uspeh. Evropa naj kar počaka, saj kaj sploh meša drek ta Tierhilfe Süden tukaj, sramota, da ne znamo tega rešiti sami!
Nanook|09/06/02  02:53:55
Pišite na naslednje naslove in zahtevajte, da se zadeva uredi: ales.brecelj@gov.si, zoran.kovac@gov.si, franc.but@gov.si, novice@delo.si, info@dnevnik.si, desk@mladina.si, mag@salomon.si, webmaster@rtvslo.si, info@pop-tv.si, info@24ur.com, jana@delo-revije.si, dedal@siol.net, saz@siol.net, vinko.vasle@siol.net, lado.ambrozic@rtvslo.si, aleks.stakul@rtvslo.si, jure.pengov@rtvslo.si, misa.molk@rtvslo.si .

Jaz počasi že pišem in pošiljam. Še posebej dolg mail bo verjetno romal na Jano (revijo, ne Jano  ).||09/06/02  02:55:34|Nanook
kaja|09/06/02  02:57:45
Bom pustila, da starejši in pametnejši od mene kaj stuhtate.
Če bo vse po sreči bodo še danes vsi študenti FDVja dobili mail o MM, zraven bo tudi napisano kakšno vlogo pri vsem tem ima naš asistent Šterbenc. Mail bom poslala tudi vsem profesorjem, sploh Bučarju, šefu našega Šterbenca. Seveda brez mojega podpisa, imam v sredo izpit pri njemu. lp
kaja|09/06/02  04:05:07
Večina profesorjev in asistentov je že dobila mail. Upam, da bo kakšen rezultat.
Kapitan_Nemo|09/07/02  03:24:29
Sprejemanje odgovornosti za svoja dejanja je nujno potrebna iluzija, brez katere zakon (beri= rimsko pravo zahodne "civilizacije") ne bi deloval - vendar je kjub vsemu le iluzija. Za svoja dejanja ste odgovorni, vse dokler se vedete značilno; vendar je značilno obnašanje le izražanje mnogih determinizmov, ki so zgradili vaš značaj. Naša dejanja so bodisi določena in zanje nismo odgovorni ali pa naključna in zanje nismo odgovorni.V obeh primerih zdrav razum trpi, družbe pa ni mogoče organizirati (gre za sociološki pojav, imenovan Humove vilice).
Krščanstvo se s temi vprašanji ukvarja že dve tisočletji, teologi drugih ver pa še veliko dlje. Bog skoraj po definiciji zanika svobodno voljo, sicer ne bi bil vsemogočen. V nasprotju s tem kršanstvo skuša obdržati koncept svobodne volje, kajti brez njega ljudi ni mogoče dolžiti zaradi svojih dejanj... (GENOM -Matt Ridley)!
Moj komentar : ljudi, ki so družbeno neprilagojeni, torej ni mogoče po tej veljavni logiki obtožiti ali prijeti za odgovornost ? Morali bi ukiniti višje plače za odgovornost vsem državnim uslužbencem , politikom in ostalim funkcionarjem, saj dejansko ne odgovarjajo za dejanja, čeprav so zelo dobro plačani za to !
Kdo je kriv, kdo je odgovoren za to? Če niso krivi konkretni posamezniki, potem pa mora na zatožno klop za to sramotno mučenje živali in kršenje v RS veljavne zakonodaje celoten slovenski narod!
Sam Bog se je zjokal, ko je srečal na Klančku Slovenčka ...
Smetka|09/07/02  04:02:06
Kapitan, mogoče bi bilo dobro povedati, da se tvoj post nanaša predvsem na Adlerjevo trditev, da MM ni kriva za to, kar se dogaja v njenem "azilu".
Nanook|09/07/02  06:43:13
Kaj pa recimo net peticija, taka kot so na greenpeace.org.

Primer: Pismo/Mail tajskemu predsedniku v angleščini, spodaj pa obrazec (ime, priimek, mail...). Ti pismo prebereš, spremeniš če ti kaj ni všeč, potem te program podpiše in avtomatsko pošlje mail predsedniku.Tebi dejansko ni treba nič pisat.

Lahko bi recimo naredili v slovenščini za naše in v angleščini za tujce in bi se potem to poslalo na VURS in druge naslove. Sem prepričana, da bi ljudje, če bi dali na tuje forume, sodelovali. Zadnjič je en tako naredil za morske pse in je delovalo.

Še to, mal za hec; enemu akvaristu iz Mb. sem razložila kako in kaj z azilom in vse križe in težave z novinarji, Mileno samo, VURS, mestom LJ,... in je bil njegov komentar: "od tega "sranja" me je srat pritisnilo.......brb" (brb=be right back)
kaja|09/08/02  11:57:05
Tukaj je link do naslovov kamor lahko pišete protestne maile: KLIK
Thor|09/11/02  02:00:09
V MAGU je danes na 6. strani clanek z naslovom Kruti prizori pri Mocivnikovi. Ocitno zelo objektivna novinarka polona Sesko, ceprav Maga... ne maram.

Konca se takole:
... Pozimi je direktor Zoran Kovac izjavil, da vsako leto izdajajo negativne odlocbe, vendar se Mocivnikova na zakon pozvizga. Se bodo koncno zganili, da se odpravi ta sramota iz Dola pri Borovnici?

TGT
Smetka|09/11/02  10:29:34
Tudi v današnjem Večeru je članek s podobno vsebino. Spregovorila je tudi Megušarjeva, pa bi bilo morda bolje, če bi bila tiho.
Dani|09/17/02  14:00:29
Pred nekaj minutami je bil na POP TV v "24 ur" prispevek o MM. Pricakovala sem precej bolj kriticnega, pa je vse izpadlo zelo mlacno in prav nic ni pripomoglo k razumevanju, kaj se tam v resnici dogaja. MM je bila spet predstavljena kot zrtev nekaterih, o psih, ki so dejanske zrtve, pa bore malo. Ogorcena sem, da se se ni nasel nekdo, ki bi si upal ali bil sposoben na televiziji razkriti stvari do konca brez dlake na jeziku. Zato toliko bolj podpiram vse tiste, ki si ze dolgo prizadevajo za resitev tega problema in upam, da bomo s skupnimi mocmi brez televizij lahko ljudem odprli oci.
Nanook|09/17/02  14:14:03
Ja, in vsi lažejo oz. lažemo. THS laže, vsega je pa krivo DZZZ Ljubljana, ki ubogi Mileni meče polena pod noge. Grozljivo kakšne zarote se godijo dandanes.
brin|09/18/02  03:49:00
Ja, tudi mene je tisto vceraj ful razjezilo. Psicki so lepo skakali okoli MM, vsi veseli in zadovoljni, tisto drustvo v Ljubljani je pa vse krivo...In kaj si bo sirsa javnost spet mislila? Uboga MM, kako je ona dobra do zivali.
Me pa nekaj zanima: sedaj ko bo Tierhilfe Suden nehalo podpirati MM, kdo bo financiral hrano za teh 250 psov? Kdo bo financiral veterinarsko oskrbo za garjeve pse?
Sicer pa, saj ima MM raje lacne, ranjene pse, bolne pse....kot da jih nima. Ocitno se ne sekira. To je vse naravno in normalno. Ravnanje od MM je po mojem skrajno neodgovorno, saj je ravno MM recej zavirala delovanje omenjene organizacije (skrivanje ranjenih zivali, bolnih).
Pa se to: kaj se bo zgodilo, ce ji bodo pse odpeljali? MM bo hitro poklicala "novinarja", ki bo reportiral solzavo zgodbo in vsa Slovenija se bo v custvenem navalu zganila in podprla MM. Saj konec koncev ljudje ne morejo vedeti, kaj se tam dogaja, ce se jim to ne pokaze - mislim, da bi bilo dovolj le nekaj zgovornih fotografij pokazati.
Never ending story....
cookie|09/18/02  08:50:42
Berem in berem vse te zadeve tako na tem naslovu kot tudi na drugih. Štejem, da smo temo pogledali že 3698x, pogovarja se vas (nas) cela vrsta, saj je sporočil 170.

Moj predlog je naslednji: ker se ne zgane nihče, zakaj se ne bi zbrali mi, ki spremljamo forume in vzeli vsak enega ali kdor more, dva psa? Če se nas dobi 100, je problem že skoraj rešen. Jaz imam sicer 4 pse in 4 mačke, pa obljubim, da vzamem še dva - in za vse lepo skrbimo - samo da se ta zadeva zaključi. Tisti, ki jih ne morete obdržati trajno, jim pa najdete nov dom.

Če se ne zgane država in njene službe, pa ukrepajmo sami.
Barbka|09/18/02  08:57:11
Cookie. Z veseljem.
A ti imas ze 4 pse, trej ne bos dobro skrbel za petega. Ne bos dobil. Jaz pa imam dovolj prostora, ampak - stanujem v bloku - ne bo nic. Lahko pa, da ne stanujes v bloku, pa nimas otrok - ne bos dobil. Ce jih pa imas - pa spet ne bos dobil.. Itd, itd, itd. Vprasaj Smetko npr.
Milena psov ne da. Pika.
Ce ugotovis nacin,da jih bo dala, potem nam javi. Grem takoj po enega.
sirtaki|09/18/02  08:59:15
Cookie plemenit predlog ni kaj, a tudi jaz spadam v tisto skupino, ki niti pod razno ne dobi psa, ker:
1. ze imam vec kot enega psa
2. moji psi "delajo"
Smetka|09/19/02  13:05:49
Glejte danes 24 ur na Popu. Lp
Nanook|09/19/02  13:48:39
Uaaaa, super. Samo upam, da bo kaj iz tega in da ne gre spet samo za besede? Mislite, da gre zdaj zares? Jaz močno upam.
Samo, da ne bo spet kakšnih protestov...
Jana|09/19/02  13:51:52
Sem gledala in drzim pesti, da se bo nekaj le premaknilo!
Dani|09/19/02  14:05:16
Danes je bilo pa cisto nekaj drugega, kot zadnjic. Bravo! Tudi jaz upam, da se koncno nekaj premika in da se bo tudi v resnici premaknilo.
brin|09/20/02  01:15:26
Hoj,
zal nisem gledala 24 ur in zato ne vem, o cem je bilo govora. Ali bi mi povedali?
Kapitan_Nemo|09/20/02  02:18:43
Novinarka je podala neuradno informacijo, da bo VURS v kratkem zalasni "azil" pri MM zaprl, v kratkem bodo dali konkretno izjavo, na kakšen nalin, da ne bo zopet prišlo do neupravilenega nasprotovanja tistega dela javnosti (vemo, da zaradi neprofesionalnih in popolnoma nesposobnih "novinarjev", večinskega), ki še vedno ne razume in ve , kaj se tam v resnici dogaja. Povedala sta mnenje tudi Tatjana iz DZZŽ in Roman Turnšek, ki sta poudarila, da se del javnosti vendarle začenja zavedati grozot, ki se tam dogajajo in da gre za največjo mučilnico živali v Sloveniji! Omenili so tudi, da večina društev za zaščito živali in tudi THS nasprotuje takemu mučenju živali! Pokazali so direktorja VURSA Zorana Kovača, ki sicer ni hotel dati uradne izjave, da se pa dela na zaprtju...
Upajmo, da se vodstvo VURSA vendarle začenja zavedati, da se ta problem sam od sebe ne bo rešil in da so na podlagi veljavne zakonodaje te države dolžni problem ustrezno urediti. Rečeno je bilo čisto na koncu prispevka,, da bodo pse, ki so nesocializirani ali neozdravljivo bolni, humano evtanazirali. Edino pravilno, zakaj podaljševati hude muke nesrečnim, trpečim, zavrženim živalim!??? Da je do tega prišlo, niso krivi tisti, ki bodo živalim pomagali, ampak že zdavnaj tisti, ki so te živali neodogvorno vzredili, prodali, in tisti, ki so jih zavrgli. LOPOVI!
Upajmo, da ne gre zopet zgolj za prazne obljube? Osveščajte soljudi, javnost, celo Slovenijo, pomagajmo nesrečnim živalim!
brin|09/20/02  02:26:30
Uh, ful sem vesela. Super. Samo da se bodo zadeve premaknile.
Neli|09/20/02  04:34:30
Upam samo, da ne bodo začasni azil sanirali tako, da bodo pse preselili v nov začasni azil.

Jaz sem bil v začasnem azilu v Ivančni gorici (v mesecu aprilu) in vam lahko povem, da so bile razmere tam mnogo bolj mučne za pse kot v azilu pri MM.

Sem pa mnenja, da je bil že skrajni čas za ureditev te zadeve. Tako mogoče celo lahko pričakujemo, da bo Ljubljana z okolico dobila celo uraden in urejen azil za male živali.
Nanook|10/16/02  15:42:23
Ze zopet grozijo s pobojem psov! Protestni shod v Dolu pri Borovnici bo 26.10. ob 12h!
Teja|10/16/02  16:09:52
Po slikah, ki sem jih videla tule: www.povazay.com/MMocivnik, in textu tule: http://www.drustvo-zascita-zivali.si/aktualno.htm nimam o ge.Mileni Močivnik povedati nič lepega. Slike so me docela pretresle, ne bi želela videti kaj takega v živo. Če bi se odločila vzeti psa iz zavetišča, nikoli nebi šla ponj k Mileni, ampak v katero NORMALNO zavetišče, kjer je za pse NORMALNO poskrbljeno.
Od slik na katerih so psi katastrofalni (garje, odprte rane, podhranjenost...) sem čisto v šoku in če bi bilo po moje bi bilo treba veliko njenih psov evtanizirati, saj so že tako ali tako skoraj mrtvi.
Poglejte si slike, preberite text in se malo zamislite!
Nanook|10/17/02  01:46:33
Kaj res noben nič ne ve o tem "protestu"?
NATAWE|10/17/02  04:30:16
To sem poslala vsem večjim časopisom po Sloveniji .... če bo objavljeno ne vem, vem pa, da je srž vseh problemov prav tam, kjer sem napisala. In preden zopet kdo odreagira prehitro- ne borim se ZA Mileno, pač pa PROTI POBIJANJU PSOV !!! Naj ponudijo kakšno sprejemljivejšo alternativo, kot pa je poboj, samo to si želim, pa bom čisto tiho ...... LP



Glede na to, da zadnje case medije preplavljajo porocila o raznih primerih mucenja zivali, bi rada vprasala javno- KDO je ODGOVOREN za to, da se nic ne spremeni?
Zacela bom z najbolj znanim primerom v Dolu pri Borovnici.
Ne glede na to, ali je kdo mnenja, naj bi se psi iz nelegalnega zavetisca pri Mileni odvzeli ali ne- zanima me in naj mi v tem primeru odgovori: KAM z njimi? Za odvzem 300 psov moras imeti prostor ali ne? Pa vzemimo, da je tam od 300 psov, 50 neozdravljivo bolnih in se jih evtanazira. Kaj pa ostalih 250? Bodo po mesecu dni (tako kot to predvideva zakon) tudi evtanazirani, ce predpostavimo, da bi se nasel prostor zanje, kar pa lahko res samo predpostavimo, ker ga za teh 250 psov v resnici tako ali tako ni.
Kaj je v vsem tem casu naredil prevzviseni gospod Kovac, direktor VURSa? Kaj konkretno je naredil za razresitev primera v Borovnici, razen, da mu pride na pamet samo resitev s pobojem psov? Ali pa recimo v primeru mucenih konjev v Skofji Loki? Tistemu obcanu, ki se zase ne more prav skrbeti je veterinarska inspektorica podaljsala rok v katerem naj bi se stanje konj izboljsalo, ne glede na to, da zaslug za to, da se sploh je izboljsalo ni nosil sam, pac pa skupina prostovoljcev, ki so tam delali cele dneve in ki jih je na koncu, ko mu ni vec grozila nobena "nevarnost" s strani inspektorjev celo naganjal z dvorisca.
Ali kdo pozna koga, ki je ze placal kazen, ker je tako ali drugace mucil zivali ali pa jo je zavrgel? Bi mi lahko kdo ugovarjal, da tu ne lezi zlata jama iz katere bi se lahko krili stroski za zivali, ki so ostale brez lastnika zaradi kaksnega bolj objektivnega razloga kot pa je navelicanost in poslednicno zavrzenost?
Kako je s tistimi "mladci" iz Kranja, ki so pobili 42 mack na grozljive nacine? Kazen za tako dejanje je 150. 000 sit, kot sem razbrala iz ULRS. 42x 150.000 sit je 6.300.000 sit!
Ce starsi teh otrok niso mogli vzgojit do sedaj, bi jih po placilu taksne kazni zagotovo!
Na koncu bi se napisala, da vem, da nisem edina tako pametna, da vidim tako preproste resitve za nastete tezave. Torej je problem verjetno drugje .... Ti, ki so odgovorni enostavno NOCEJO, da bi se kaj spremenilo, ker jim je .... vseeno! Placani so tudi za svoje ne-delo in njihova delovna mesta niso z nicemer ogrozena. G. Kovac - pa tudi minister But bi se lahko pristel zraven- bi recimo s takojsno upokojitvijo naredil manj skode za zivali kot jo zdaj, pa cetudi bi mu jo podarili. Na njegovo mesto bi lahko prisel clovek, ki bi svoje delo prevzel s vso potrebno odgovornostjo in ki bi razen na zasluzek, pomislil in naredil kdaj pa kdaj tudi kaj v dobro zivali!
Kot zadnje se to- volitve so pred vrati in sama bom vsekakor pozorna na to, kdo bo v svojem programu pomislil na zivali. Prepricana sem namrec, da temu, ki misli na zivali tudi NI VSEENO ZA LJUDI!

Nataša Tkalec
simi|10/17/02  04:42:52
Kje je pa organ zakonodaje, sodstva,....??
G. But kot minister za kmetijstvo, pod odkrilje katerega spada VURS na celu z g. Kovacem prav gotovo nista tista, ki imata v "rokah" moc, da posljeta v Borovnico svoje ljudi in preprecita Mileni nadaljevanje mučenja živali.
Ce jaz kaj dobro vem, brez sodnega naloga ne sme nihce na moje dvorisce in tega se prokleto zaveda in oklepa tudi ga. Močilnik!!!!
Torej nalogov pa ne izdaja ne g. Kovac niti njemu nadrejeni g. But.
Se vam ne zdi, da ste pritisnili na ljudi, ki imajo zvezane roke v imenu zakona?
Neli|10/17/02  09:03:05

Kje je pa organ zakonodaje, sodstva,....??
G. But kot minister za kmetijstvo, pod odkrilje katerega spada VURS na celu z g. Kovacem prav gotovo nista tista, ki imata v "rokah" moc, da posljeta v Borovnico svoje ljudi in preprecita Mileni nadaljevanje mučenja živali.

Domneva o posedovanju 300 psov mislim da je že zadosten razlog za kršenje Zakona o zaščiti živali. Če je ta domneva vet. inšpektorju znana, ali če je njemu posredovan sum kaznivega dejanja, bi le-ta moral to sporočiti naprej na državno tožilstvo, ki ukrepa v skladu z zakonom in si pridobi sodni nalog ter se odpravi zadevo pregledati skupaj z vet. inšpektorjem, ki lahko o tej zadevi edini strokovno presodi.

Če se pa to ne ljubi ne enim in ne drugim samo zato, ker imajo radi svoje stolčke in ker se jim tudi sanja ne, kam bi dali 250 psov (če uporabimo enake domneve kot Nataša), je pa to stvar, ki je potrebna javne kritike.
Neli|10/17/02  09:26:22
Še enkrat bom povedal, da sem na lastne oči videl mnogo slabše bivalne pogoje za pse v raznih "zavetiščih" in "začasnih zavetiščih" kot pri Mileni.

In povdarek je NA LASTNE OČI.

Preberite si to pojasnilo http://med.over.net/phorum/read.php?f=44&i=4302&t=4283

[Jana]

Yo|10/18/02  07:46:29
Natawe, na drugem forumu si napisala:

----------------------------------------------
Ti pa malo manj urbanih legend glej ...... ne bom rekla, da ni del tega, kar praviš res, vendar si sama upam spravit k sebi psa s še tako slabimi izkušnjami! Ne bi bil prvi ... Res pa je, da se mora za takega psa odločit človek z znanjem in brez otrok. Toliko o tem.
----------------------------------------------

Če je bilo to namenjeno meni, potem si samo potrdila to, kar sem že tolikokrat izjavila in bom ponovila še enkrat:

1. Samska, živim sama
Psa ne dobim, ker se bom poročila, moj mož sigurno ne bo maral psov in bo le-tega vrgel na cesto

2. Poročena, brez otrok
Psa ne dobim, ker bomo dobili nekoč otroka, pes leti na cesto

3. Poročena, 1 otrok
Psa ne dobim, ker vsi otroci mučijo pse

4. Poročena, 1 otrok, 1 pes
Psa ne dobim, ker imam že enega psa

5. Poročena, 1 otrok, 2 psa
Psa ne dobim niti slučajno, imam preveč psov in eden mora hoditi celo v šolo

To je moja zgodba o posvojitvi psa pri MM. Kam pa potem lahko sploh odda pse? Kriteriji so postavljeni tako, da sama sebe označuje kot nepravega lastnika, hkrati pa izključuje vsakršno možnost, da bi kakšen pes lahko šel k novi družini. Aja, saj res, družine niti slučajno niso primerne.

Yo
Yo|10/18/02  08:01:25

Sama sem napisala, da VEM, da se jih bo NEKAJ MORALO EVTANAZIRATI. Dobro, res je- napisala sem 50 in jih bo mogoče več, vendar je zame merilo za evtanaziji samo neozdravljiva bolezen s hudimi bolečinami.

Torej za 50 ali več psov javno priznaš, da so mučeni in da bi v skladu s humanostjo in v skladu z Zakonom o zaščiti živali, morali biti evtanazirani?
Zakaj torej niso oziroma zakaj si vse do sedaj jemljete pravico, da pse mučite in podaljšujete njihovo trpljenje?

Prosim za konkreten odgovor, saj sem citirala tvoje besede, v katerih potrjuješ in priznavaš nehumano ravnanje z živalmi.

Hvala!

Yo
Neli|10/18/02  08:13:15

Ne gre za nek bla bla bla o problematičnih psih kar tako. Res je, osebno poznam tak primer (ne vem, kaj si mislil s tem, da si osebno napisal z velikimi črkami?). Pes, ki se je skotil pri MM.

Osebno z velikimi črkami sem mislil zato, ker ti tega psa osebno poznaš in ti seveda tudi verjamem (in to sem hotel povdariti), tako da sem to mislil le v pozitivnem smislu.

Glede evtanazije sem bolj repliciral na Simin post (sorry ker nisem citiral).

Jana, glede tega imaš prav, da morajo biti zakoni za vse enaki. Ampak pes, ki je star 5 let in je fizično zdrav po moje še ni za evtanazijo, kolikor sem se pogovarjal tako z Mileno kot z člani DPMŽ pa je take pse zelo težko oddati v nov dom.
Torej je treba tudi za te živali primerno poskrbeti. In če je Milena na to pripravljena, pa naj ima azil. Ampak uraden in tak urejen in na področju, kjer ni ogrožanja okolja. Če pa Milena ni primerna, potem pa naj to zadevo zaključijo (tisti, ki so za to odgovorni in tisti, katerih sankcij se lahko ti bojiš, če bi k sebi vzela še enega psa).

Barbka, Neli je naš drug pes, je pa prvi pes, s katero smo se začeli zares ukvarjati "po kinološko". Zato se moje 6 letne izkušnje z dvemi psi res ne morejo kosati s tvojimi 20 letnimi. Vseeno pa ne morete trditi, da so vsi psi pri Mileni, le zato ker so pri njej pristali (pa ni važno ali od včeraj ali pa od pred dvemi leti) avtomatično nesocializirani.

Se pa tudi strinjam, da jaz nisem sposoben sprejeti nesocializiranega psa in sem se po liniji manjšega odpora odločil za mladiča. Kar pa še ne pomeni, da pa drugi tega ne zmorejo in niso pripravljeni. Dokaz za to znanci od Yo.
marela|10/18/02  08:18:22
Vem, da to sicer ne spada sem (me pa zaradi števila psov spominja na MM): ali je kdo gledal včeraj okrog polnoči na TVS 1 francoski dokumentarec o tipu iz Sarajeva, ki skrbi za 700 psov?
Yo|10/18/02  08:18:31

Torej je treba tudi za te živali primerno poskrbeti. In če je Milena na to pripravljena, pa naj ima azil. Ampak uraden in tak urejen in na področju, kjer ni ogrožanja okolja.

Se pa tudi strinjam, da jaz nisem sposoben sprejeti nesocializiranega psa in sem se po liniji manjšega odpora odločil za mladiča. Kar pa še ne pomeni, da pa drugi tega ne zmorejo in niso pripravljeni. Dokaz za to znanci od Yo.

1. MM je že dokazala, da azila ne more in ne sme imeti. Kako, ne bom ponavljala.

2. Mislim, da je zelo malo ljudi sposobnih imeti takšnega psa. In moji znanci niso nek dokaz za to. In so se pač sprijaznili, ker niti niso vedeli, kaj posvojitev takšnega psa lahko prinese. Jim tega ni nihče povedal in mislim, da večina tistih, ki bi sicer morda vzeli psa pri MM tega tudi ne ve, oz. na to ni opozorjena. Tisti pa, ki bi radi oddali 300 psov, trdijo, da so vsi OK... Lahko pa ti povem, da imajo (tudi po njihovih besedah) uničeno družabno življenje in velike pomisleke o tem, ali bodo sploh še kdaj imeli psa. So ga sprejeli, da, sprijaznili so se tudi, trpijo pa oboji - tako oni kot pes.
NATAWE|10/18/02  08:34:10
Yo, daj, saj ni zjutraj .... preberi kaj pišem! Nisem napisala če zadovoljuješ kriterije MM ali ne. Sprašujem te, kaj bo s temi psi KO JIH BO VURS VZEL OD MILENE ? Lepo te prosim, preberi si še enkrat preden kaj odpišeš. Tam verjetno ne bodo postavljali takšnih pogojev za posvojitev kot Milena, ali pač? Pa vseeno ni mogoče 250 psov oddati v enem mesecu kolikor je rok za evtanatijo, če pes ni oddan novemu lastniku!!! Zdaj razumeš kaj govorim?
Neli|10/18/02  08:34:44

1. MM je že dokazala, da azila ne more in ne sme imeti. Kako, ne bom ponavljala.

Če je temu tako pa je že skrajni čas, da se ta zadeva konča. Ampak v končni fazi nisva midva tista, ki bova o tem presojala, lahko le izraziva svoje mnenje.

In tukaj že miljontič isto vprašanje. Zakaj se ta zadeva ne konča? Kdo je tistim ki bi moral presoditi, da Milena ne sme imeti 300 psov? Kdo je tisti,ki bi Mileni moral odvzeti 295 psov in kdo je tisti, ki bi moral odločiti, kaj s temi 295 psi?

Upam da se bo enkrat našel nekdo, ki bo znal na ta vprašanja odgovoriti.
Neli|10/18/02  08:37:05

Sprašujem te, kaj bo s temi psi KO JIH BO VURS VZEL OD MILENE ?

Ali lahko napišeš kaj več o tem?
simi|10/18/02  08:45:16
Neli, spoznala sva se ravno zaradi tvojega vprasanja ali vzeti psa od Milene, zavetisca, ali tako iz oglasa.
Glede na to ,da sva si kar nekaj casa dopisovala, povej, zakaj si se odlocil, da nisi sel po Neli v Borovnico?
Kaksni so bili tvoji argumenti, ki jih sedaj zopet izopstavljas, da vsi pa res niso nesocializirani.
Torej, povej zakaj nimas psa od MM?
NATAWE|10/18/02  08:48:31
Bom poskušala. V URLS piše, da živali v azilu, ki jih ni mogoče oddati v roku enega meseca lahko evtanazirajo (31. člen, tretji odstavek).
Če predpostavimo (drugega na tem mestu ne morem, ker nisem ne veterinar, niti ne poznam natančnega stanja psov pri MM) da je od 300 psov, 50 takšnih, ki bi se naj evtanazirali, ostane še vedno 250 tistih, za katere že cel čas sprašujem kam bodo z njimi, pa mi nobeden ne odgovori. Pa tudi, če bi se prostor nekako našel (kar močno dvomim za takšno število) je en mesec za oddajo vseh teh psov ABSOLUTNO PREMALO ! Dobila sem tudi informacijo o prostem kompleksu pod Šmarno goro, ki je lepo opremljen z boksi itd. in kamor bi lahko spravili nekaj psov- pa nič. Nobeden Kovač, ne kdorkoli drug, ki bi lahko o temu povedal kaj več, ne da nobene izjave. (zakaj, sem tako povedala v svojem prispevku- namreč - ne briga jih!) Smešno pa je, da varovanje tega objekta, ki je PRAZEN stane kar precej preko 1.000.000 sit na leto! Pa mi povej, komu se meša, meni ali odgovornim?
NATAWE|10/18/02  08:52:35
Simi, to pa je zanimivo! Se pravi, človek je bil pripravljen vzeti psa od MM (iz tiste mučilnice kot praviš) pa si mu odsvetovala? Potem se pa res ne čudim, da se psi ne morejo oddati, če je Goebbels na delu
Neli|10/18/02  08:58:43

Bom poskušala. V URLS piše, da živali v azilu, ki jih ni mogoče oddati v roku enega meseca lahko evtanazirajo (31. člen, tretji odstavek).

Kar še ne pomeni, da bo VURS pse od Milene vzel. Zakon je veljaven že kar nekaj časa (po mojem vedenju), Milena pa ima pse pri sebi tudi že kar nekaj časa. Pa se ni še zgodilo nič takega.

Sem mislil da je kaj novega na tem področju...
NATAWE|10/18/02  09:02:45
No, pa mi povej pošteno (vidim, da si res na strani živali in ne idealov)- a ti veš, kdo tu pije in kdo plača?
Neli|10/18/02  09:14:33

Neli, spoznala sva se ravno zaradi tvojega vprasanja ali vzeti psa od Milene, zavetisca, ali tako iz oglasa.
Glede na to ,da sva si kar nekaj casa dopisovala, povej, zakaj si se odlocil, da nisi sel po Neli v Borovnico?
Kaksni so bili tvoji argumenti, ki jih sedaj zopet izopstavljas, da vsi pa res niso nesocializirani.
Torej, povej zakaj nimas psa od MM?

Res je da sva se spoznala zato, ker sem tudi sam zasledil nekaj negativnih glede posvojitve psa iz azila in sem o posvojitvi tudi razmišljal. In ti si mi prijazno svetovala, jaz pa sem nasvete upošteval in mi za to ni nič žal in sem ti za to hvaležen. Zaradi mnenj in izkušenj "izkušenih mačkov" v kinologiji sem prišel do zaključka:

Se pa tudi strinjam, da jaz nisem sposoben sprejeti nesocializiranega psa in sem se po liniji manjšega odpora odločil za mladiča.

Če pa nebi z ženo pričakovala hčere, bi se pa sigurno odločila za psa iz azila. Iz Mileninega ali pa iz DPMŽ. Če bi nama ga seveda dali....
Neli|10/18/02  09:26:21

No, pa mi povej pošteno (vidim, da si res na strani živali in ne idealov)- a ti veš, kdo tu pije in kdo plača?

Mi ni čisto jasno.

Mislim pa, da so tudi drugi, ki tu diskutirajo, na strani živali (kakšen "neljubitelj" živali verjetno nebi cel dan previsel na tem forumu). Razlika je samo v tem, da se naši pogledi pač razlikujejo in o njih diskutiramo.
kaja|10/18/02  11:20:28
Ker sem se končno pretolka čez vaša pisanja je čas, da tudi sama malo pobezam v žerjavico.

Kar precej dolgo že dobivam takšne in drugačne informacije o MM. Večina so iz prve roke. In še vedno je moje mnenje o MM isto kot je bilo, le za pse ne vidim nobene pametne rešitve več. Na forumu in povsod drugod se ponujajo neke alternative, od usmrtitve pa vse do tega, da je treba MM pustiti na miru naj živi kot se ji zdi. Žal se mi zdi, da je za humano usmrtitev primernih veliko več kot 50 od 250 psov. Prej bi rekla 200 od 250. Zakaj? Odgovor je dala že Simi in se strinjam z njo. Kje se bo našlo 200 Smetk in njej podobnih, ki bi bili sposobni socializirati te pse? Njene psičke so sicer živ dokaz, da se tudi takšne revčke spravi k sebi in vesela sem zanje. Kako bo pa z ostalimi? Ali se jih splača preseljevati v njim novo okolje? Kako dolgo bo trajalo, da se navadijo, umirijo? Mislim, da bo proces dolgotrajen in mučen, za pse in njihove nove lastnike. Priznam, da tako velike odgovornosti ne bi prevzela nase, pa nimam otrok in ne službe, ki bi mi vzela preveč časa. Enostavno bi bilo to preveč zame.

o tempiranih bombah, ki so nevarne za nove lastnike in okolico pa si tudi ne upam prevec mucit mozgane

Tole me je spomnilo na moj odziv, ko mi je novi lastnik psa, ki sem ga jaz osebno oddala, po telefonu dejal, da je pes ugriznil njunega enoletnega otroka. O, groza, sem si mislila, to pa ni več hec! Tu gre pa za otroka! Glas se mi je zatresel in nisem vedela ali se naj opravičim ali naj vprašam, če je vse v redu ali kaj! K sreči ni bilo hujšega in takoj naslednji dan sem šla po psa.
Kaj pa če ne bi bilo vse v redu? Ne glede na to, da je otrok psa grobo pocukal in so bili starši krivi, ker so ju pustili sama, bi bila kriva predvsem jaz! Jaz sem jim ga namreč dala in mene bi vsi postrani gledali. Ali pa še kaj hujšega!

Torej, kdo bo sprejel odgovornost za Milenine pse? Kaj, če kateri izmed njih koga resno poškoduje? Mislim, da javnost potem ne bo več na strani simpatičnih, ubogih kužkov.

Simi, za tvojo besedo EVTANAZIJA, bi rada dodala samo še tole: za MM pa tako visoko kazen, da ji ne bo nikoli več prišlo na pamet, da bi sploh še imela kakšno žival!

p.s. Dopuščam možnost, da so nekateri od psov, sposobni preživeti obdobje socializacije in se normalno vključiti v novo družino.

p.s.2 V središču Litije živi starejša ženska, ki poseduje po ocenah nekaterih občanov, okrog 50 psov. Podhranjeni, umazani, napol in povsem mrtvi, životarijo v hiši in na majhnem nezadostno ograjenem vrtu. Vmes se še množijo. Ravno včeraj sta se dva mladička igrala v neposredni bližini glavne ceste. Predvčerajšnjim pa so enega naokoli vlačili otroci. Noči ni preživel, ker je bil prešibek.
simi|10/18/02  15:52:53

Ponavljam svoje vprašanje- poznate koga, ki bi že plačal kazen za mučenje živali?

Izdanih in iztirjanih je bilo ze veliko kazni najbolj znan medijski primer pa je predsednik kmeckega sindikata, ki je bil ze dvakrat pravnomocno obsojen na placilo kazni.

Torej:

Potem se pa res ne čudim, da se psi ne morejo oddati, če je Goebbels na delu

NATAWE, KDO KOMU, DA JE GOEBBELS??

NE LAZI, NE ZAVAJAJ LJUDI. ZGORAJ IMAS DEJSTVA O KAZNIH, MALE VISJE PA O PSIH!
simi|10/18/02  15:55:40

Res je da sva se spoznala zato, ker sem tudi sam zasledil nekaj negativnih glede posvojitve psa iz azila in sem o posvojitvi tudi razmišljal. In ti si mi prijazno svetovala, jaz pa sem nasvete upošteval in mi za to ni nič žal in sem ti za to hvaležen. Zaradi mnenj in izkušenj "izkušenih mačkov" v kinologiji sem prišel do zaključka:

Če pa nebi z ženo pričakovala hčere, bi se pa sigurno odločila za psa iz azila. Iz Mileninega ali pa iz DPMŽ. Če bi nama ga seveda dali....

Neli tvoje argumente poznam jaz, razlozi jih sirsi javnosti.
Ce ze tocimo vino, naj bo cisto.
Kapitan_Nemo|10/18/02  16:35:58
Bravo, Simi, iskreno ti čestitam za pogum in izrečeno resnico! Imaš mojo 100% podporo!
Sicer se pa s to "čobodro" ne želim ukvarjati, se že predolgo vleče!!! Naj spregovori stroka !
Jana|10/18/02  19:34:57
Eno vprasanje za NATAWE:

moti me tvoja navedba (veckrat) ZDRAVI PSI. S tem iz tvojih sporocil razumem telesno zdravi psi (popravi me, ce je narobe in si mislil-a kako drugace).
Ce projeciram na ljudi, ker ocitno termine bolje razumemo: zdrav clovek ni le telesno, temvec tudi dusevno zdrav. Zdrav pes je tako telesno, kot dusevno zdrav pes.

Se strinjas?

Ce se, potem ne more biti dileme, za katere kuzke je priporocljiv tretma v azilu (kamor bo g. Kovac preselil pse, ki so pri Mileni) in za katere bo potrebno najti humano in nekoliko manj revolucionarno, pa za cuda veliko bolj medijsko odmevno drugacno resitev.

Pse, ki bodo odsli drugam (azil, k posvojiteljem, aktivistom DZZZ...) tako ne bo tezko socializirati, z njimi ne bo tako grozljivih problemov (zdravstvenih in psiholoskih) in koncni efekt bo ta, da bomo prisli na neko nulto tocko, kjer se naj bi zadeve normalizirale - tekoce se bo lahko resevalo problematiko zapuscenih in najdenih psov. Drustva bodo na istem kot sedaj, saj tudi sedaj ne oddajajo Mileninih psov, ker ne morejo do njih.

In "fiksna ideja" ali "promocijska fora" nekaterih - streljanje psov: ali res se vedno verjamete, da bodo pse postrelili?
Ali morda mislite, da so Kovac in vsi ostali neumni in si bodo zavestno skopali jamo sami?
Nekje tukaj pise, da je Kovac izjavil, da zaradi javne podpore Mileni trenutno ni mogoce ukrepati (v tem smislu). In zdaj se naj bi nekega dne zjutraj zbudil, vstal z levo nogo in rekel: no, pa gremo k Mileni streljat pse, ker imam slab dan.

Prepricana sem, da ne. Torej, nehajte ze basat ljudi s pobojem psov.
Ce se pa tega v podzavesti resnicno bojite, pa ne vem, zakaj se ze niste do sedaj pripravili na "mesec oddaje psov po Mileni" in se organizirali za sprejem kuzkov? Ko se bodo Milenina vrata odprla (vendar pred streljanjem), bodo vendar vsi (razen 5) na voljo. Aktivistov, taksnih in drugacnih pa je kar nekaj. Po njihovih zagotovilih tudi ljudi, ki bi Milenine kuzke sprejeli, je dovolj, le dokler so psi pri Mileni, ne morejo do njih. Ali ze imate sezname potencialnih posvojiteljev? Ce jih imate, potem ni problemov in kuzki lahko gredo pod taktirko Kovaca, ki bo vrata uradno odprl, direktno z Mileninega dvorisca v avtomobile posvojiteljev.

Torej vprasanja pobojev, streljanja, evtanazije, usmrtitev ali kakorkoli ze temu recete, sploh ni vec!

In za konec: Kako le vsi tako dobro veste, v kaksnem fizicnem in psihicnem stanju so ta trenutek psi pri Mileni, ko pa po drugi strani trdite, da ze dolgo niste mogli do njenih kuzkov? Kolikor je meni znano, je ograja, ki preprecuje pogled na dvorisce, se vedno tam, Milena in njeni varuhi pa tudi.
Jana|10/18/02  20:04:58

...ostane še vedno 250 tistih, za katere že cel čas sprašujem kam bodo z njimi, pa mi nobeden ne odgovori. Pa tudi, če bi se prostor nekako našel (kar močno dvomim za takšno število) je en mesec za oddajo vseh teh psov ABSOLUTNO PREMALO !...

NATAWE, se enkrat: kaj delate sedaj? Kaj ste delali zadnje leto, ko se ve, kaj se lahko zgodi?
Glede na to, da se ze leto dni bojite, da se bo zgodilo nekaj po crki zakona, mi ni jasno, da vsi cakate le na ta sodni dan (+en mesec), da boste zaceli resevat zadeve. Ce vas vse tako strasno skrbi, kaj bo s kuzki, ko pride grozljivi Kovac in jih neznanokam odpelje, bi bili ta trenutek (in vsak naslednji) organizirani in pripravljeni.

Predpostavim, da bos odgovoril-a, da ni mogoce vnaprej iskati posvojiteljev. Ne drzi! Posvojitelji, ki bodo prisli k Mileni po psa, se bodo morali odlociti izkljucno po izgledu in niti slucajno ne bodo imeli casa preveriti, kaksno je vedenje psa, ki ga bodo odpeljali. Ker vemo, da so pri Mileni v glavnem mesanci, so potencialni posvojenci opredeljeni le po velikosti, dolzini dlake,... skratka po izgledu. Torej, imate sezname ali jih nimate? So potencialni posvojitelji znani ali niso?

Namerava morda kdo tezko psihicno prizadete in nemogoce vzgojljive pse (ne trdim, da so vsi taki) podtakniti tistim, ki bodo na koncu prisli resevat zadevo, torej posvojiteljem?
Ali se vedno mislis, da je treba iskati 300 posvojiteljev?

Sem zelo velika ljubiteljica vseh vrst psov, kar najbrz dokazuje tudi tale spletna stran. Kljub vsemu pa sem trdno prepricana, da revolucija za vsako ceno naredi lahko veliko vec skode (psom), kot koristi.

Pred mano so nekateri navedli, kaj vse lahko povzroci pes, posvojen pri Mileni. Si predstavljate, da bo recimo 50 tezko psihicno prizadetih psov pogrizlo 50 odraslih in otrok. Pravite, da jih je 50 za usmrtitev, 250 pa za oddajo, torej 200 zdravih in 50 malo manj zdravih.
Ali kdo misli, da bo potem se kdaj kdo v Sloveniji posvojil psa iz takega ali drugacnega azila. Dvomim!
V tem primeru se bo trnova pot aktivistov v drustvih za zascito zivali sele zacela.

[Jana]

NATAWE|10/20/02  06:57:42
popsi, prav razveselil si me ......tako je, VZROKE je treba poiskat in ODPRAVIT, pa ne bomo sploh imeli dela s POSLEDICAMI. Ko (če) bodo to "skapirali" tudi odgovorni bomo pa "na zeleni veji". Po mojem bi potem azili bili potrebni samo za izjemne primere, ko recimo kdo, ki je živel sam in je imel psa umre, ali pa če mora kakšna oseba, ki živi sama v bolnico na daljše zdravljenje in bi azil med tem časom "popazil" na žival ...... upam, da se bo ministrstvo za šolstvo začelo zavedati, da so na svetu še druge odgovornosti, kot pa učenje informacij na pamet! (sploh pa v času, ko je bolj pomembno vedeti KAKO in KJE poiskati informacijo, kot pa jo znati na pamet!) LP
Barbka|10/20/02  07:40:04
Zdaj, ko je prvi del zaloigre Azil MM koncan, je, mislim da na nas vseh, pa tudi vseh drustvih, ki se borijo za pravice zivali, da objavljajo povsod, kjer morejo, da naj ljudje pse, ki jih ne morejo vec imeti , pripeljejo v azil v Ljubljano. Nihce jim ne bo nic naredil, jih kaznoval. Potrebno je cim vec ljudi obvestiti o tem, da naj ne mecejo psov cez ograjo MM. Khm.  
altervita|10/20/02  09:10:40

In čeprav se strinjam s pomislekom o tujcih, bi opozoril, da je gospa Birgit Reuter diplomirana biologinja, da THS deluje in dela profesionalno in na temelju strokovne etike (in je zaslužno za pozitiven razplet te žalostne in za nas sramotne zgodbe)...česar pa za večino (razen svetlih izjem) naših društev (predvsem Zveze društev ljubiteljev živali), kvaziljubiteljev živali, nekakšnih aktivistov "Civilne družbe" in podobnih nikakor ni mogoče reči

In smo spet pri "profesionalnosti in strokovnosti". A majo v Nemčiji še koga, ki bi lahko namesto, da ureja problem tistega kanclagerja pri njih, prišel malo k nam urejat stvari? Recimo kak ki bi nadomestil Kovača. Aja, recimo Hanžka lahko pride kak Sting ali Bono zamenjat....ne še bolje: Nelson Mandela,. Kučana pa Princ Charles. Namesto Turnška v Trbovlje Bardotko pritegnemo.... Mi nimamo priznanih strokovnjakov v društvih? Kaj naša društva ne delujejo na temeljih strokovne etike? Jaz naivnež sem pa mislil, da ja. Sveta preproščina pač.

THS in goraj omenjena gospa sta po mojem skromnem mnenju zaslužna samo za to, da se je v vsej veličini pokazal strah in servilnost naših uradnikov do "evrope" Me prav zanima, kako bi jo odnesla v stikih z njimi kaka "strokovna in priznana biologinja s svojim društvom" iz Madžarske ali pa Hrvaške, na primer. Dvomim v to, da je samo njena strokovnost in delovanje THS na temelju strokovne etike, pripeljala do tega, da se zadeva končno reši. Saj so jo rešili po zakonih, ki so bili pri nas v veljavi mnogo pred tem, ko so prišli drek mešat tile. Pa ne da bi kaj imel proti njim, samo odnos naših je tu tako prozoren, da bi najraje kozlal. Fuj.
Urska|10/20/02  11:29:40
Osebno menim, da je odvzem psov posledica spremembe javnega mnenja, za katero smo zaslužni vsi, ki smo govorili, govorili in še malo več govorili pa pisali... Predvsem pa smo vztrajali... In uspelo nam je
ostrzek|10/20/02  11:53:59
Mislim, da je nastopil cas, ko bi bilo lepo, ce bi tole temo spremenili v POMAGAJMO PSOM.
Dela je ogromno in izjemno bomo veseli prav vsake roke pomoci! Za zacetek sta tukaj dve stevilki na katerih se lahko dogovorite kaj, kje in koliko ste pripravljeni pomagati. Nic zato, ce je to mogoce samo kaksno popoldne ali nekaj ur! Tudi to bo pomenilo veliko! 041 514 572 in 041 751 722. Drugi telefon je v tem trenutku izklopljen, saj plavajo v delu.
Nacinov, kako se da pomagati je zelo veliko, od slikanja, pa do dela za racunalnikom, ... Ni receno, da bomo morali vsi cistiti "kakce".

Zdi se mi, da je pa zdaj resnicno napocil trenutek, ko bi morali pasjeljubci dokazati, da bomo poskrbeli za nase zivali.
Jana|10/20/02  12:32:31
ostrzek,

predlog o novi temi je v pravem trenutku, zato odpiram novo temo "Pomagajmo psom, odvzetim Mileni".

Bom kar tvoje sporocilo kopirala tja.

Torej pomagajmo po svojih moceh. Zdaj ni vec izgovorov, da se ne da do kuzkov, da nas preganjajo, da nasa pomoc ni nic vredna...

Urska in smetka, vaju pa prosim, da nas obvescata o dogajanju.

Na http://www.mojpes.net/izgubljen/index.html je kar nekaj psov, ki jih se vedno pogresajo. Barbka je ze prosila za Dona, jaz pa zdaj prosim, da pogledate, ce je se kateri morebiti iz baze pogresanih med Mileninimi psi.

Hvala in pozdrav v okolico Cerknice,
Jana|10/20/02  13:07:13
Novo temo sem odprla v Kajinem koticku.

Zakaj tam, sem napisala zraven.
Neli|10/21/02  02:39:04

Simi, to pa je zanimivo! Se pravi, človek je bil pripravljen vzeti psa od MM (iz tiste mučilnice kot praviš) pa si mu odsvetovala? Potem se pa res ne čudim, da se psi ne morejo oddati, če je Goebbels na delu

Natawe,

tukaj si pa malo pretiravala. Predvsem sem samostojen in odgovoren človek, ki o pomembnih zadevah 2-krat premisli. Vesel sem, da mi je Simi predstavila svoje stališče. Odločil sem se pa popolnoma sam.
Neli|10/21/02  03:05:53
Simi in vsi ostali,

Kot sem že rekel sem se odločil za mladička zaradi prihoda novega družinskega člana, hčere, in nisem hotel tvegati. Spraševati pa sem začel ravno zaradi otroka; v nasprotnem primeru niti nebi spraševal.

Glede sobotne akcije lahko rečem samo KONČNO ! ! !
Yo|10/21/02  03:06:25
HVALA VSEM, KI SO/ STE SE TRUDILI IN POZDRAV V OKOLICO CERKNICE!

Yo
Neli|10/21/02  03:14:28
Simi, Yo, Barbka,

mogoče nebi bilo odveč, če malo opišete obnašanje psov, kateri bi lahko bili problematični. Kot smo lahko brali poste Urške niso vsi taki, verjetno pa je med njimi tudi nekaj takih. Tako bodo lahko interesenti za posvojitev pozorni na te znake.
Kapitan_Nemo|10/21/02  03:26:11
na poročilih je bilo menda, da je nekje objavljena Anketa ZA ali PROTI odvzemu psov pri MM ? Ima kdo kakšne info, beja je trenutno 18 % proti in 45 % ZA (ostalo neopredeljeno)?lp
NATAWE|10/21/02  03:58:32
Oprosti, Neli, samo to takrat ni bilo napisano zraven (novi družinski član) pač pa komaj pozneje. In res je- v tem primeru je imela prav. Tudi jaz sem zaradi otrok vzela mladiča- malo je postalo problematično, ko je bil pes star dve leti in smo dobili še enega družinskega člana, vendar se je zradi tega, ker ga nisem potem niti najmanj zapostavljala, vse srečno končalo. Nasprotno, tako hitro se je navadil na njega in ga vzljubil, da je vedno "stražil" pri vozičku, ko je tamali spal v njem. Potem je prišlo zopet "nevarno obdobje", ko otrok hoče psa božati, pa še nima občutka, kaj je grobo in kaj ne, vendar sem bila vedno zraven in mu grobega obnašanja nisem dovolila (otroku namreč ) in sta ostala prijatelja.
Mislila pa sem predvsem na to, da bi bilo dovolj, če bi takrat dobil psa od MM, saj bi se novi lastnik že lahko našel, ker je namreč res, da si tudi ljudje, ki so imeli pogoje niso upali vzeti psa od tam, ker so bili prepričani, da z njimi ne bodo zmogli.
Sicer pa je zdaj to vse tako vseeno. Zdaj bo vsak lahko prišel do psa, ki si ga želi in glede na to, da so čipirani in da se bo napisalo KDO je novi lastnik psa, ne bodo zopet pojavili nekje na cesti kot "izgubljeni"!
kaja|10/21/02  07:08:41
Ne vem zakaj oba poudarjata, da sta raje vzela mladiča, (namesto psa pri Mileni), zaradi otrok. Tudi pri njej je bilo namreč vseskozi dovolj mladičev! lp
Kapitan_Nemo|10/21/02  07:14:34
TELETEXT 731
PASJE ZAVETIŠČE

Se vam je sobotna akcija veterinarske uprave , s katero so MM odvzeli 150 psovin mačk, zdela primerna ?

Trenuten rezultat (21. 10. ob 13.00) :
1)DA = 73% (22glasov)
2)Ne = 23% (8 glasov)

Trajanje glasovanja do 23.10. 2002 do 10.00

Glasujete preko mobitela : na številko 2929 pošljete sms sporočilo tvsms1
Yo|10/21/02  07:15:23

...Priznam, da tako velike odgovornosti ne bi prevzela nase, pa nimam otrok in ne službe, ki bi mi vzela preveč časa. Enostavno bi bilo to preveč zame.

Tole me je spomnilo na moj odziv, ko mi je novi lastnik psa, ki sem ga jaz osebno oddala, po telefonu dejal, da je pes ugriznil njunega enoletnega otroka. O, groza, sem si mislila, to pa ni več hec! Tu gre pa za otroka! Glas se mi je zatresel in nisem vedela ali se naj opravičim ali naj vprašam, če je vse v redu ali kaj! K sreči ni bilo hujšega in takoj naslednji dan sem šla po psa.
Kaj pa če ne bi bilo vse v redu? Ne glede na to, da je otrok psa grobo pocukal in so bili starši krivi, ker so ju pustili sama, bi bila kriva predvsem jaz! Jaz sem jim ga namreč dala in mene bi vsi postrani gledali. Ali pa še kaj hujšega!

Torej, kdo bo sprejel odgovornost za Milenine pse? Kaj, če kateri izmed njih koga resno poškoduje? Mislim, da javnost potem ne bo več na strani simpatičnih, ubogih kužkov.

Kaja, mislim, da si si že odgovorila sama - še preden si postavila vprašanje.

Lp, Yo
Yo|10/21/02  07:37:50

Simi, Yo, Barbka,

mogoče nebi bilo odveč, če malo opišete obnašanje psov, kateri bi lahko bili problematični. Kot smo lahko brali poste Urške niso vsi taki, verjetno pa je med njimi tudi nekaj takih. Tako bodo lahko interesenti za posvojitev pozorni na te znake.

Neli, po mojih podatkih je sistem "ocenjevanja" kužkov že vzpostavljen. Med drugim bodo pri tem sodelovali tudi izkušeni kinologi, tako da bi moral resnično vsak bodoči lastnik biti opozorjen oz. seznanjen z resničnim stanjem.
Za oris "nenormalnega" obnašanja naj povem, kako je "prevzgoja" takšnega kužka izgledala pri meni. Najden je bil kuža, star 2 ali 3 mesece (po oceni veterinarja). Kasneje se je izvedelo (domneva, nikoli ni bilo potrjeno), da je kuža prišel iz "azila" MM. Pobran je bil na cesti, popolnoma shiran in podhlajen. Ko se je ogrel in najedel, sem ga želela peljati ven. Stisnil se je v kot in dobesedno kričal, ne cvilil. Nisem mogla do njega, od strahu je odvajal blato in urin. Na koncu sem nanj vrgla odejo in ga ovila vanjo, potem pa sem ga stiskala k sebi in ga mirila, kajti če bi ga pustila samega, bi se verjetno v brezglavem zaletavanju v zidove, vrata... poškodoval. Veterinar, ki sem ga poznala, mi je naredil uslugo in prišel k meni na dom. Po pregledu je bilo jasno, da je pes poln modric. Peljali smo ga na rentgen, notranjih poškodb in zlomov ni bilo. Predvidevali so, da ga je nekdo pretepel. Zgodba se je nadaljevala tako, da sem 1 mesec preležala na tleh, kužka sem celo noč stiskala k sebi, kajti bal se je teme, zvokov vlaka... Bezlanje v nedogled. Na koncu se je navadil na dotik, ampak samo na mojega. Čisto se je navadil samo name. Seveda samo pod pogojem, da sem se vedno smejala čisto potiho, da nisem nikoli govorila preveč glasno, da nisem ropotala s posodo, da se nisem prehitro obrnila... Vse skupaj je moralo potekati kot v nemem filmu, ki ga gledaš v počasnem posnetku. Čuval me je, krasen je bil. Vendar samo dokler sva bila popolnoma sama. Ko sem ga peljala ven, je bila kriza. Pes je bil precej velik, pri 5 mesecih ga nisem več obvladovala. Zunaj sva bila samo ob urah, ko ni bilo nikogar oz. je bila zelo majhna možnost, da koga srečava (ob 2. zjutraj npr.). Če sva slučajno koga srečala, je bil takoj na vrsti napad, ki sem ga lahko preprečila samo tako, da sem se z vso težo (takratnih 47 kg) dobesedno vrgla na psa. Bila sem na posvetu pri več kinologih, pri S. Stariha - Pipan... Nič ni pomagalo. Videla sem, da je pes prenevaren za življenje v mestu in da zaradi stalnega strahu tudi on trpi. Zato sem se odločila, da ga dam svojemu stricu, ki živi "bogu za hrbtom", čisto na samem. 2 meseca smo psa navajali nanj, na koncu smo ga odpeljali k njemu. Na srečo, se je navadil in zdaj živi zadovoljen z edinim človekom, ki se mu pusti božati. Jaz namreč ne hodim tja, tako da me ne videva. Bi bilo prehudo, kajti, ko sem enkrat prišla na obisk, se je celotna zgodba skoraj slabo končala (pes je hotel z menoj, ni več ubogal strica ipd.).
Takšno je življenje mnogih trpinčenih kužkov. In vsi nimajo te sreče, da bi jim lahko zagotovili primerne domove.
Zato upam in verjamem, da bodo vsi, ki se bodo ukvarjali z oddajo kužkov resnično delali ne samo s srcem, ampak predvsem z glavo, dobršno mero potrpežljivosti in previdnosti.

Lp, Yo
simi|10/21/02  08:02:54

Simi, Yo, Barbka,

mogoče nebi bilo odveč, če malo opišete obnašanje psov, kateri bi lahko bili problematični. Kot smo lahko brali poste Urške niso vsi taki, verjetno pa je med njimi tudi nekaj takih. Tako bodo lahko interesenti za posvojitev pozorni na te znake.

Osebno si ne upam garantirati niti za enega psa.
Naj ti bo v premislek podatek, da ce ti sedaj dam svojo psico, katero poznas in ves kaksna je (poplnoma neproblematicna), skoraj 100% trdim, da bo postala nevzgojena, predvsem pa bo zelo kmalu zate in tvojo zeno neobvladljiva. Zakaj? Ne zato, ker je nevzgojena, ampak zato, ker je tako dominantna in psihicno stabilna psica, da ti bo "usla" iz rok.
Zato ni recepta, da bo pes na osnovi parih srecanj na katerih se bo obnasal za okolje v katerem je "normalno" tudi v kasnejsem casu "normalen".
Vedeti je potrebno, da se bo pravi "jaz" pri teh psih pokalzal sele kasneje po nekaj mesecih, ko bodo prepeljani v nove domove. Ko bodo ugotovili, da so sefi. da se jim tukaj ne bo nic zgodilo, da bodo vsak dan dobili hrano, vodo,....

Osebno mislim, da se moramo instruktorji pripraviti na spomladanske tecaje, ker se bodo v njim pojavili ljudje, ki so pse vzeli in je prislo do resnih problemo.
simi|10/21/02  08:12:11
Naj spodaj nastete stvari ne bodo direktna anti propaganda ljudem, ki bi zeleli pomagati tem psom.
sama bom veliko mirneje spala, ce bom to napisala, ker bom morda le enemu izmed njih odprla oci in bo en problematicen pes manj na svetu.
Gre se pa predvsem za to, da naj bi bil pes v veselje ljudem, ne pa v breme. A taksni psi so ljudem v breme in zato kmalu zopet koncajo na cesti.
Zato premislite o spodnjih stvareh, ki so pomembne pri odlocanju o tem ali boste vzeli psa od tam ali ne.

Ali si upate in zelite imeti psa, ki bo lahko:

1. CELO ŽIVLENJE HODIL Z PODVITIM REPOM IN SKLONJENIH UŠES, KER SE BO ŠE NAJBOLJ BAL SVOJE LASTNE SENCE?
2. CELO ŽIVLENJE NAPADAL DRUGE PSE, NEGLEDE NA SPOL, VELIKOST IN STAROST, KER SE JE ŽE OD PRVE MINUTE SVOJEGA ŽIVLENJA MORAL BRANITI, ČE JE HOTEL PREŽIVET
3. V STRAHU ZA SVOJE ŽIVLENJE OKLAL CELO DRUŽINO (POVOD BO LAHKO SAMO POSODA Z HRANO)
4. NENEHNO BOLAN, KER NI IMEL NORMALNIH POGOJOV ZA
PREŽIVETJE
5. CELO ŽIVLENJE TEMPIRANA BOMBA

Jaz osebno si ga ne upam, ker sem enega takega ze imela. To zame osebno ni zivlenje ne zame ne za mojega psa.
simi|10/21/02  08:17:48

Simi in vsi ostali,

Kot sem že rekel sem se odločil za mladička zaradi prihoda novega družinskega člana, hčere, in nisem hotel tvegati. Spraševati pa sem začel ravno zaradi otroka; v nasprotnem primeru niti nebi spraševal.

Neli jaz vem kaj sem te prepricevala, vendar pa se vedno nisi povedal zakaj (otrok in zena ni dovolj tehten razlog) tocno si se odlocil za Neli in ne za psa od MM. Tudi meni ne, morda pa je na forumu kdo, ki bi posvojil psa in bi mu tvoji argumenti pomagali pri odlocitvi.
Povedala sem ti tudi, da ce ze hoces vzeti najdencka, ga pojdi raje iskati v azil, ker tam so psi veterinarsko pregledani, vseskozi v stiku z ljudmi. Zato ne enacim pse iz azila in pse od MM.
Psi iz azila, DA, bivsi psi od MM NE.
MISA|10/21/02  11:07:43
Zanimivo je, da sem zgodbo zasledila tudi na italijanskih forumih. Nekdo je napisal sledece, z prosnjo naj cim vec ljudi poslje protesten emaile! Forumce sem ze obvestila o cisto drugi verziji...

Spoštovani!
Odločno protestiram proti prisilnemu odvzemu psov gospe Mileni Močivnik iz zavetišča v Borovnici!
Psi so bili nasilno odpeljani pod pokroviteljstvom Veterinarske Uprave Republike Slovenije dne 19. oktobra dopoldne. Celotna operacija je potekala skrita očem javnosti in novinarjev, ljudje ki so stali pred domom gospe Močivnik pa so lahko slišali krike in cviljenje psov ter izrazit top zvok, ki so jih zivali povzročale, ko so jih vkleščene metali na dno tovornjakov. Pri tem si je marsikatera zival polomila noge! Sama Gospa Mocivnik je potrdila, da v notranjosti pse tepejo in da je videla psičko, ki je okrvavljena lezala na tleh. Kaksna usoda caka tiste zivali, ki jim bo uspelo preziveti ta barbarski način izgona?? Kratkočasna namestitev v neko novo lokacijo, potem pa smrt, če se ne bo našel kakšen posvojitelj (sicer pa se je pse dalo ravno tako posvojiti pri Gospe Močivnikovi)!! Pomembno je poudariti, da so bili psi v reji v tem zavetiscu siti, zivahni in cisti. Imeli so dovolj velik prostor za razgibavanje, kakrsnega nimajo niti boljsi azili za pse v drzavah Evropske Unije, zavetisca proti mrazu (hisice) ter veterinarsko oskrbo. Tako kruto ravnanje ter taksna nesmiselna odtujitev psov z namenom, da se jih po dolocenem casu usmrti, je v nasprotju s temeljnimi moralnimi načeli, z evropskimi konvencijami o zasciti zivali za hisno rejo ter z zakonodajo mnogih evropskih drzav, med njimi Slovenije same, ki prepoveduje izzivljanje nad zivalmi ter mucenje le-teh.
altervita|10/21/02  14:28:51
"Goebelsi" so pa na delu, kot bi rekel nekdo, ki je nekje v tej temi omenjal mojstra manipulacije z množicami.

Pop tv:
Torej: najprej Milena med psi spluva kako psi trpijo....toliko da so si med poročili naredili reklamco za podaljšek. Res, psihologija občinstva na delu.

RTVS: poročilo, pač. Milene niso obšli.

Potem pa spet POP:
Poročilo, ampak kakšno. Kar sem videl....je pa malo mimo. A so tamle na VURSu res bebci al kaj. Kaj je z njihovim PRom. Zakaj nimajo dnevno tiskovke. Kje so slike evtanaziranih, kje so fakti bruti? Kje so njihovi pravniki, ki bi pričeli vlagat tožbe zoper "Podpornike", zavoljo podpiranja nelegalnega početja. Če je proti Mileni podana kazenska ovadba zaradi mučenja živali, potem so oni vendar sostorilci.
Nej ima ta država enkrat jajca in naj tudi t.i. civilna družba kdaj doživi kak šok. Tudi "civilna družba" ne more biti nad zakonom.

In še nekaj, a je tale država končno zmožna, da različna področja njene uprave sinhronizirano oddelajo vsaka svoj del in po petnajstih letih, kolikor sam poznam tole zadevo, zgodbico zaključijo. Tu bi moral nekdo recimo pritisnit na pravosodje, da hitro in prednostno dokončno uredi pravne zadeve.

Če se pa po športno izrazim: Milenin PR je v ofenzivi in "je zabil prvi gol." Tri proti nič za njih. Drugi gol, je bil namreč avtogol VURSA zaradi ničnega PRa, Tretji pa tisto, kar televizija ni prikazala: žaganja v vodi na primer.


Še nekaj bi vprašal:
1.Kje je kakšna sodna prepoved približevanja objektom za določene osebke.?

2.Sej Pogorelc in Kovač sta vendar hlače skupaj trgala po hruški. Zakaj zaradi fizičnega napada policija ni ravnal po črki zakona. Prijatelj bi pa ja lahko dvignil slušalko in rekel fantom: "če ne bo vse po PSu bodo glave letele. Če je treba koga pridržat, pa ga dajte".Koliko mladeničev zaradi pijančevanja dajo v pripor za nekaj ur....ne, profesorja pač ne, pa čeprav se obnaša kot zadnji pobalin. Kar stavit se grem, da bo čez kakih deset let pristal še na ministrskem položaju.

3. Zakaj ob prihodu na posestvo ni psov nihče poslikal? In posnel. Če so jih, bi pa morali zadeve pokazati vsaj novinarjem. Ni nujno, da bi vsi to gledali objavljeno, dovolj da vidijo tisti, ki močno vplivajo na javno mnenje. Ne pa za sodnijo šparat. PR na nuli.
 
Zgodba, ki je zasenčila predvolilno bitko v glavnem...
Nanook|10/21/02  14:34:38
Kaj ja to PR? Mimogrede, jaz se raje sprašujem, kaj se dogaja z novinarstvom v Sloveniji, še bolje, s POP TV?
Jana|10/21/02  15:16:41
Da zmotim debato

Na 24ur.com ima POP TV anketo z naslovom "Ali se strinjate z odvzemom psov Mileni Močivnik?"

Link: http://24ur.com/naslovnica/interaktivno/ankete/polls_p1.php

Trenutni rezultati (21.10.2002 ob 21.10):
Da, to bi morali storiti že prej - 229 glasov - 57 %
Da, vendar ne z načinom odvzema - 84 glasov - 21 %
Ne, pse bi morali pustiti Močivnikovi - 66 glasov - 16 %
Ne vem, me ne zanima - 22 glasov - 5 %

Saj vem, da so razne ankete moderne , pa se mi vseeno postavlja vprasanje: ali bo POP TV obrnil politiko porocanja o tem problemu na podlagi rezultatov ankete?

Lp,
Barbka|10/21/02  15:35:16
  Mogoce je pa porocevalka POP-a aktivna studenkta FDV-ja
Strinjam se VURS-ov PR je zatajil. Ali pa je to del taktike.

ALi kdo ve, ali imajo radijske postaje (nacionalka in lokalke) kaksen arhiv objav o zgubljenih kuzkih? Ker bi mogoce lahko primerjali objave s psi, ki so tam gori. Tezko verjamem, da sibirski husky ni bil pogresan - so bili ful predragi!
Jaz imam v glavi, da so kaksne dve leti nazaj kot nori iskali par huskyev nekje na Gorenjskem.
Ima kdo kaksne veze - moznosti - cas gnjaviti ljudi na radijskih postajah?

Mogoce kdo - uradna oseba DZZZ - lahko pripravi kaksno objavo za radijske medije z pozivom ljudem, ki so izgubili svoje pse, da pridejo pogledati. S tem, da se eksplicitno pove, da gre tudi za cistopasemske pse, ne samo mesancke (kot si kdo zmotno predstavlja, ko gleda fotografije ali inserte s TV).
Samo razmisljam (ker si ne morem privosciti, da bi imela se kaksnega kuza vec)
Kapitan_Nemo|10/21/02  18:11:18
V Forumu Dnevnika se je oglasila neka AC Molotov , ki nasprotuje odvzemu psov in napovedujejo napad na VURS in Zorana Kovača ???Mi lahko pride kdo pomagat razsvetliti te modele?
Greste semle :
http://www.dnevnik.si/clanek.asp?id=34580,
potem desno zgoraj kliknete na FORUMI, tam kliknete na MALO MEŠANO; tam pa na Milena MOčilnik...GROZOTA!
altervita|10/21/02  18:20:46
Recimo tole bi si morali pebrati vsi udeleženi, tudi podporniki:
1. Mediji
Ne samo, da primeri zbiralcev zbudijo pozornost medijev, temveč tudi poročila o njih pogosto niso enotna. Pravzaprav mediji zbiralce velikokrat prikazujejo kot žrtve. Naslovi kot »Moja družina so« ali »Ljubitelj psov prisega, da bo dobil živali nazaj« niso nič neobičajnega. »Podoba, ki si jo ljudje ustvarijo o zbiralcih živali, je v kričečem nasprotju s stanjem, v katerem so živali,« pravi Samantha Mullen, sodelavka za javne zadeve in programe Društva za zaščito živali New York. V resnici preiskovalce pogosto opisujejo kot uradnike s trdo roko in nerazumljivimi zahtevami, ki pridejo in človeku brezsrčno odvzamejo ljubljene mačke. Zato morajo biti društva za zaščito živali ne samo pripravljena na vprašanja medijev in javnost, temveč si morajo tudi prizadevati, da jih poučijo, v kakšnem stanju so živali v resnici ter o psihologiji zbiralcev živali.

tole je na linku http://animal-collector.tripod.com/, ki ga je posredovala Jana, je pa zelo aktualno glede na kvaliteto komuniciranja z javnostjo, ki so ga v teh dneh prikazali naši vrli uradniki in DZZŽ Ljubljana. Malo naj se potrudijo, ali pa naj kakega politika angažirajo, ti bojo že pravi, da se bodo znali spustiti na Milenin nivo in jih ne bo premagala z izkušnjami, hehe.
altervita|10/21/02  18:39:02

V Forumu Dnevnika se je oglasila neka AC Molotov , ki nasprotuje odvzemu psov in napovedujejo napad na VURS in Zorana Kovača

 
Tile "modeli" kot praviš, AC Molotov, so enaka "civilna družba" kot je tista okoli Milene. Samooklicana "civilna družba". Očitno se pri nas lahko s tem terminom kiti prav vsak. Postavili so se nad zakon in poleti je bil na tapeti njihov prvi izgred, ko se niso želeli odstraniti s tuje posesti -pa čeprav trenutno zapuščene hiše v lasti SŽ. potem, pa so tam kar hoteli ostati. in še danes se nekaj pogovarjajo in dogovarjajo. Jaz se sigurno ne bi pogovarjal, ampak kar lepo deložiral. Toliko, da boš razumel, da so svoji svojim ponudili pomoč v obliki terorizma.
Jana|10/21/02  18:43:47
Prispevek o zbiralcih zivali je ze dolgo preveden. Strinjam se z altervito, da bi morali vsi Slovenci prebrati, kaj pise na tistih straneh. Porocila, ki prihajajo z ene in druge strani, dajejo prav posebno tezo vsemu, kar je tam napisanega.

Recimo, vam je kaj poznano tole:

Kdo so zbiralci
...Trmasto lahko zavračajo, da bi se ločili od katere koli od svojih živali in tako nočejo relativno zdravih živali oddati drugim ljudem ali pustiti, da bi se bolne živali evtanizirale (včasih obdržijo celo mrtve živali!). Če jih prisilimo, da zmanjšajo število živali, bodo zbiralci čez nekaj časa z zbiranjem ponovno začeli. Če se jim ne nudi strokovna psihološka pomoč, se bodo zbiralci skoraj zagotovo spet vrnili k svojemu prejšnjemu ravnanju, četudi so že bili obsojeni zaradi krutosti do živali. Ti ljudje se čezmerno boje smrti. Za njih je vsako življenje, pa naj bo še tako grozno, boljše od smrti. Sprejemljiva je samo naravna smrt.

Se vedno me zelo skrbita povdarjena stavka. Za samo Mileno se ne bojim, saj lahko v tekstih o zbiralcih zivali preberemo, da taksni ljudje prezivijo marsikaj. Bojim se za vse tiste pse, ki bodo tako ali drugace v prihodnosti pristali na njenem dvoriscu. Pomagacev ji ocitno ne manjka, kar dokazuje tudi link na Dnevnikov forum, ki ga je posredoval Kapitan_Nemo.
altervita|10/21/02  20:06:48

Se vedno me zelo skrbita povdarjena stavka....
in
Pomagacev ji ocitno ne manjka, kar dokazuje tudi link na Dnevnikov forum

Ok, nisem ravno strokovnjak psihološke ali psihijatrične stroke sem pa zelo dobro informiran (zaradi tega, ker sem v poznavanje te problematike in neke konkretne duševne bolezni pač prisiljen, da bi lahko dokaj normalno živel svoje življenje in obenem pomagal osebi s tovrstnimi težavami, predvsem pa njeni okolici).
Zato mislim, da lahko dovolj dobro opišem Milenine pomagače. Preprosto so sprejeli njene besede, v njih ne dvomijo, ko pa bo prišel trenutek streznitve, bodo potrebni pomoči bolj, kot ona sama.
Nerad delam primerjave, pa vendar si preberite slednji primer in vlogo pomagačev v njem:
Bolnica je bila hospitalizirana v psihijatrično ustanovo trikrat, preden je glas treznega po nekaj letih končno pričel prebijati opno v kateri so živeli ljudje, ki so z bolnico prihajali v kontakt in ji s svojim ravnanjem (odobravanjem in potuho pri zavračanju zdravljenja) njeno bolezen še poglabljali. Govorim o tem, da so verjeli njenim blodnjam in živeli z njimi, imeli izmišljene osebe in dogodke za resnične, ne da bi jih kdaj srečali ali o njih racionalno premislili, sočustvovali ob sto in eni izmišljeni bolezni, in tolerirali izpade histerije ("revca se sekira ker ima slabo srce")..."Klice na pomoč", so si torej razlagali povsem napačno.
In potem leta počasne streznitve. Najhuje je seveda to za družinske člane. Ostala okolica pa ponavadi (vsaj večina predvsem zaradi nepoznavanja problematike) ob streznitvi povsem obrne ploščo in bolnika stigmatizira, označi za patološkega lažnjivca nevarnega okolici, demona in psihopata.
Prva hospitalizacija je trajala 5 mesecev, večina zanjo sploh ni vedela. naslednja 8, koliko bo trajala zadnja še ne vem. Stroka pravi, da vsakič dlje.
In se je kljub vsem dejstvom še danes potrebno na smrt skregati zato, da bo bilo tokrat po odpustu zanjo poskrbljeno kot mora za takšnega bolnika biti poskrbljeno. Pomagači so le delno popustili še nekaj let bo minilo, da bodo povsem dojeli, da se že dvajset let ukvarjajo s probemom predvsem zato, ker ga niso bili sami zmožni pričeti reševati.
Skupine za podporo torej: "neee saj ni tako hudo"; medikamenti: " potem je kot zombi"; izvolite literaturo, odličen članek: "dosti imam drugih svojih skrbi, (moja nestrokovna) "pomoč" mi vzame ves čas in nimam volje še poglabljati svojega slabega počutja glede t tematike"; ipd. Pa ne bi zdaj o tem naprej razpredal, ker bom predolg.
Za ilustracijo si naj kdo ogleda odličen film "Čudoviti um" kjer najde skoraj identičen primer bolnika s shizofrenijo. Predvsem naj bo gledalec pozoren na svoje dojemanje bolnikovega sveta. Tisti ki ste film gledali, boste prav gotovo pritrdili, da grand finale nastopi, ko tudi nam gledalcem razbijejo iluzijo ki smo jo več kot polovico dojemali kot biografijo nekega Nobelovca.
Pa da ne bi zdaj kdo mislil, da povezujem ali kaj namigujem na Milenino duševno zdravje, ker ne. Za take diagnoze so pristojni strokovnjaki.
Moj namen je predvsem poskus, da bi kakšnemu njenemu pomagaču odprl oči, da bi slednji dojel, da je realnost včasih drugačna, da je živel v iluziji, ki mu jo je naslikala neka idealizirana oseba. Tako kot je v goraj opisanem primeru oseba svoje težave skrivala za neskončnimi izmišljenimi boleznimi in izpadi, tudi tu neka "Ljubezen" prevlada nad zdravim razumom pomagača in le ta sprejme opis sveta, kot ga vidi oseba, ki ji nudi svojo podporo (čeprav ji s svojo potuho škodi). Ker z brezmejno ljubeznijo in predanostjo smo vsi fascinirani. Kdo ne bi stopil v bran takšnemu človeku?
V isti koš z njimi lahko vržem tudi kake sledilce kitajke, ki je "zdravila" s QiGongom. Dokler nekaterim prve smrtne žrtve niso pričele odpirati oči. Nekateri pa so zanjo zastavili vse svoje premoženje in ugled v družbi. In na koncu prav tako pristali na realnih tleh -dobesedno, brez vsega.
Bojmo se lažnih prerokov, ne? In njhovih apostolov.
Kapitan_Nemo|10/22/02  02:43:42

 Toliko, da boš razumel, da so svoji svojim ponudili pomoč v obliki terorizma.

Heheee. SE STRINJAM!
Kaj če bi šli ti modeli raje stanovat k Milenci, saj placa je tam sedaj dovolj?
Gregor|10/22/02  03:11:03
Ne boste verjeli, kje vse se pogovarjajo o "bogih Mileninih kužkih" - poglejte na www.prostimet.com. Odprite forum, nogomet, reprezentanca, Kam gre Katanec. Tudi tam nekateri potrebujejo razlago. Mogoče od nekoga, ki se res spozna na problem (jaz nisem tako domač v poznavanju problema).
sirtaki|10/22/02  04:09:43

Kaj ja to PR?

Odnosi z javnostmi
dzzz|10/22/02  04:09:44
Pse smo poslikali, snemali smo tudi z videokamero. Fotografije bomo objavili, ko jih bomo uredili. Kar se tiče društvenega PR - oskrbi psov ima prednost. In nahraniti in počistiti za 270 psi je zelo veliko dela. Bodo pa fotografije objavljene tudi naj mojpes.net, saj je z Jano že dogovorjeno, da jih pride poslikat še z digitalcem (mi smo slikali z klasičnim fotoaparatom). Če se bo dalo objavit tudi videoposnetke pa ne vem. Upam, da bodo pri oddaji pomagale vse TV postaje in časopisi, ter tako pokazali, da jim res gre za živali in ne le za senzacije.

Prosim pa vse, ki imate odveč krtače, aparate za striženje,... da nam pomagate, če pa je med vami kak "pasji frizer" pa je sploh dobrodošel - psi so namreč zelo zanemarjeni.

Rabili pa bi tudi prenosen fotokopirni stroj ali inkjet faks s kopirno funkcijo, da bomo lahko kopirali posvojitvene pogodbe.

za Društvo za zaščito živali Ljubljana
Matjaž Urleb
Yo|10/22/02  04:27:48

Pse smo poslikali, snemali smo tudi z videokamero. Fotografije bomo objavili, ko jih bomo uredili. Kar se tiče društvenega PR - oskrbi psov ima prednost. In nahraniti in počistiti za 270 psi je zelo veliko dela. Bodo pa fotografije objavljene tudi naj mojpes.net, saj je z Jano že dogovorjeno, da jih pride poslikat še z digitalcem (mi smo slikali z klasičnim fotoaparatom). Če se bo dalo objavit tudi videoposnetke pa ne vem. Upam, da bodo pri oddaji pomagale vse TV postaje in časopisi, ter tako pokazali, da jim res gre za živali in ne le za senzacije.

Prosim pa vse, ki imate odveč krtače, aparate za striženje,... da nam pomagate, če pa je med vami kak "pasji frizer" pa je sploh dobrodošel - psi so namreč zelo zanemarjeni.

Rabili pa bi tudi prenosen fotokopirni stroj ali inkjet faks s kopirno funkcijo, da bomo lahko kopirali posvojitvene pogodbe.

za Društvo za zaščito živali Ljubljana
Matjaž Urleb

Matjaž, pripravljena sem postriči kakšnega psa, vendar bi ga moral kdo pripeljati do Ljubljane. To je verjetno težko izvedljivo?
Imam fotokopirc in printer. Če imate zadeve na računalniku, mi jih lahko pošljete na mail. Drugače pa mi ti vrži material v kaslc (saj veš kje) in ti naredim tega kolikor hočeš.

Bivša Tortica - Yo
Aja|10/22/02  04:50:00
Zdravo!

Poglejte si anketo na www.dnevnik.si - zanimiv rezultat.

LP A
Yo|10/22/02  04:59:23

Matjaž, pripravljena sem postriči kakšnega psa, vendar bi ga moral kdo pripeljati do Ljubljane. To je verjetno težko izvedljivo?
Imam fotokopirc in printer. Če imate zadeve na računalniku, mi jih lahko pošljete na mail. Drugače pa mi ti vrži material v kaslc (saj veš kje) in ti naredim tega kolikor hočeš.

Bivša Tortica - Yo

Ups, sem narobe prebrala. Torej, če imate karkoli za kopirati ali printati, sem na voljo. Za tisto, kar potrebujete takoj, pa se bom pozanimala za kakšen prenosni fax ali fotokopirc.

Tortica - Yo

[Jana]

Yo|10/25/02  02:55:16

POGOJI ZA SKRBNIŠTVO PSA
1. Psu je treba zagotavljati ustrezno prehrano, ki mora vsebovati vse potrebne snovi za zdrav razvoj psa. Mlade pse do šestega meseca starosti se hrani vsaj trikrat dnevno, od šestega meseca do enega leta starosti vsaj dvakrat dnevno, odrasle pa vsaj enkrat dnevno, stalno pa morajo imeti na voljo svežo, čisto, pitno vodo.
2. Psa je treba redno negovati - krtačiti in odstranjevati zajedalce kot so bolhe, klopi in gliste. Pes mora obvezno imeti ovratnico proti bolham in klopom ali pa mora skrbnik psa redno negovati psa z ustreznimi sredstvi (šamponi, tablete ipd.) za zatiranje teh zajedalcev.
3. Psu je treba v primeru bolezni ali poškodb takoj zagotoviti ustrezno veterinarsko oskrbo.
4. Psu je treba zagotoviti ustrezno prosto gibanje v naravi (sprehod) in sicer najmanj eno uro dnevno vsak dan, če pes biva zunaj, ter najmanj vsake dvanajst ur po eno uro, če pes biva v zaprtem prostoru (stanovanje ali drug zaprt prostor).
5. Pes mora imeti na voljo ustrezne predmete (igrače kot so gumijaste žoge ali kosti), s katerimi se zamoti oziroma igra.
6. Skrbnik mora zagotoviti sterilizacijo psice, če ne namerava vzrejati mladičev.
Mladičev ni dovoljeno odvzeti od psice pred 8 tednom starosti.
7. Pes mora imeti na ovratnici ali oprsnici naslov in telefonsko številko skrbnika.
8. Pes mora imeti ustrezno bivališče, ki mu zagotavlja zaščito pred padavinami, vetrom, mrazom in sončno pripeko, prometom in draženjem mimoidočih ljudi, preprečuje pobeg živali, ter omogoča potrebno gibanje.
9. Psa ni dovoljeno imeti zaprtega v prostorih brez dnevne svetlobe kjer pes ne vidi okolice in prostorih brez zadostnega naravnega zračenja.
10. Če pes biva zunaj mora imeti ustrezen pesjak in uto oziroma drugo enakovredno ali boljše zavetje. Velikost in izdelava ute in pesjaka mora biti v skladu s kinološkimi priporočili.
11. Če je zunanja temperatura nižja od nič stopinj celzija mora imeti pes na voljo bivališče v katerem je temperatura vsaj nič stopinj celzija.
Psice z mladiči, ter bolni in ostareli psi morajo imeti na voljo bivališče v katerem temperatura ne sme biti nižja od 20 stopinj celzija.
12. V bivalnem prostoru psa ne sme biti snovi ali predmetov na katerih bi se lahko pes poškodoval ali bi ogrožale njegovo zdravje.
13. Skrbnik mora bivalni prostor psa redno čistiti, ter bivalni prostor vsaj dvakrat letno tudi razkužiti.
14. Če je pes privezan mora imeti zagotovljenih vsaj 20 kvadratnih metrov za neovirano gibanje. Pes ne sme biti privezan z zatezno ali bodečo ovratnico ali pretesno ovratnico, veriga pa mora biti čim lažja.
15. Psi mlajši od 6 mesecev, ter visoko breje psice in psice z mladiči ne smejo biti privezane ampak morajo imeti ustrezen ograjen prostor.
dzzz|10/25/02  02:58:32
Psi so se začeli igrati - žal pa nimamo nobenih igrač - POMAGAJTE PRISPEVAJTE IGRAČE.
Matjaž
ostrzek|10/25/02  03:02:29
Dan med zverinicami!

Vceraj sem prezivela dan v blizini Cerknice. Moj komentar? HVALA BOGU DA SO TAM!
Zivalce so se ze popolnoma umirile in pravi uzitek jih je gledati kako se igrajo ali siti in zadovoljni dremajo. Tisto kar pa me najbolj veseli pa je, da se tudi njihovo psihicno stanje popravlja iz dneva v dan. Prvic po enem tednu je v posodah koncno zacela ostajati hrana!!!!! Nic vec nisem videla panike ob hranjenju, nobene histerije ko so dobili svezo vodo,… Nekateri od njih se se vedno umaknejo v kot ograde, ko vstopi clovek. Zanimivo pa je, da se po kaksnih desetih minutah prvic priblizajo in previdno ovohajo prisleka, kmalu za tem kaksen od njih pride za hrbet in zacne vleci za haljo ali skornje. No, na koncu pa te najbolj razveseli to, da med desetimi glavicami, ki se poskusajo spraviti pod tvojo ramo, zagledas tudi te, se nedolgo nazaj tako prestrasene oci!
 

Prostovoljci tam garajo kot nori! Kapo dol! Ogromno je dela ze s tem, da je vse cisto, da so vsi siti, preskrbljeni z vodo, seveda tudi »pocrkljani«, sprehojeni …  Ogromno stvari se ureja, od pokrivanja ograd, do urejanja izpusta,… Prav to je razlog, da ponavljam Urskino prosnjo. IMA KDO NEKAJ UR CASA, DA OSTRIZE, OBRIJE, SKRATKA OCEDI 3 PUDLJE ? Yo nam je priskrbela ze skarje in masino za strizenje, pa vendarso prostovoljci tako okupirani z bolj nujnimi opravili, da bi bila taksna pomoc izjemno dobrodosla. Verjetno mi ni treba posebej razlagati, da bo kuza katerega dlaka je nekaksen zmes blata in dlake, zelo tezko nasel nov dom.

kaja|10/25/02  03:17:25
Ostržek, odgovarjam še enkrat: v soboto bom poskusila postriči te revčke. Če si vprašanje ponovila tudi na med.over.net forumu, pa ne bom še enkrat odgovarjala!
lp
Thor|10/25/02  03:19:44
Vceraj sem poslusala RGL - bolj slucajno - in majo ob ene pol 12h neka soocanja kandidatov za zupane po telefonu. Mislim, da sploh ne bi blo slabo, da bi se protisnilo na RGL naj kakemu kandidatu (v koncni fazi tud kak drug medij sej se skoz neki dogaja) - tud za predsednika postavi kako vprasanje v zvezi s to tematiko... Sam to je pa verjetno res treba narest mnozicno - bombardirat medije z zahtevo, da vkljucijo v svoja vprasanja tudi to....
T
Yo|10/25/02  04:19:59
Zbirni centri za igrače in ostalo:

Trgovina za male živali SMRČEK, Ljubljana

Če je komu bližje, se je za zbirni center ponudila tudi trgovina za male živali v Dravljah: Trgovina za male živali ČEBELCA
Lp, Yo
kaja|10/25/02  07:50:38

Med protestniki je bil tudi fant, ki je skupaj s prijateljico včeraj poskušal posvojiti dva psa. Neuspešno. Očitno je bil tako ogorčen nad ne-posvojitvijo, da je šel navijat za Mileno!

Posvojitev ni bila uspešna zato, ker sta bila oba sumljiva, in je obstajala možnost, da se psa spet znajdeta pri MM in ne zato, ker psov ne bi želeli oddajati.

Psi še vedno iščejo posvojitelje! lp
altervita|10/25/02  18:06:27
V zvezi DZZŽ pa do osipa prihaja,...danes ravno berem v Delu, da je neko obalno društvo izstopilo, zaradi nestrinjanja glede podpore MM. Zanimivo.
Kapitan_Nemo|10/25/02  18:16:47
Včeraj je v oddaji "Preprosto Mark" na TV PIKA Barbara Jovan iz Domžalskega DZZŽ povedala, da oni Štrbencu tudi niso dali soglasja za podporo MM in da gospod magister očitno kar na lastno pest govori v imenu vseh.
altervita|10/26/02  04:44:14
jah, po eni strani je tako, da so izvoljeni vodilni pomojem upravičeni, da dajejo izjave in vodijo zvezo tako kot mislijo, saj imajo vendar mandat. Kje pa piše, da mora biti vse potrjeno na nekem organu zveze. Če bi bilo to tako, potem bi imeli nek neučinkovit organ, ki bi več časa porabil za pridobivanje soglasij kot pa za delovanje (za kar so nekoga tudi izvolili)
Drugo je pa seveda vprašanje strinjanja društev čanic in njihovih aktualnih predsednikov. Kaj pa vemo o tem koliko članov domžalskega ali pa recimo obalnega društva se strinja z izstopom iz zveze in (ne)podporo mileni. Štrbenc je pač PODpredsednik.

Tudi Jovanova je predsednica nekega društva in v njegovem imenu daje izjave. Pa se morda večina članov ne strinja z njenim dajanjem izjav. A bodo sedaj začeli izstopat iz društva? Ne, nekaj se jih bo zbralo in bodo zahtevali zbor, kjer jo bodo razrešili. Tako se namreč dela.(tole samo za ponazoritev)

Torej naj tudi društva, ki razmišljajo o izstopu (kot je to že storilo obalno) namesto z izstopom iz zveze raje zberejo potrebno števil glasov, in skličejo izredni zbor, ali ako ga že imenujejo, potem pa gospoda lepo odstavijo in mu na demokratičen način povedo, da ni pravi. Z protestnim izstopanjem in ograjevanjem od izjav se bo na tem področju spremenilo malo ali pa nič. Baza ga mora utišat. Zdaj, ko zveza nima v svojih vrstah še enega društva, je magistrov položaj v zvezi kvečjemu boljši, ne pa slabši.

Aja...Kje je pa predsednik(ca) zveze. In kdo je? In zakaj je tiho?
altervita|10/26/02  05:07:14
Poglejte v današnje Delo med oglase. Milena oglašuje, naj čimveč ljudi posvoji kužke.

....da grobo in nasilno odvzeti ter mučeni, uidejo kruti usodi, ki jih čaka, če ne najdejo posvojitelja. Bolano.

Kar ne morem mimo tistega odličnega psihoprofila ZBIRALCA: sebe poskuša prikazati kot varstvenika, dobrotnika in kar je še teh pozitivnih izrazov.

Pravijo, da je že okoli 30 oddanih. Ali je od nje v enem letu odšlo kaj več psov? Če ja, koliko časa je trajalo da jih je oddala 30.
Tara|10/26/02  05:37:45
Ampak RES bolano...
kristijan|10/26/02  13:47:10
SLUČAJNO KDO POZNA g.ŠTERBEC PRIMOŽ-a, GOREČEGA ZAGOVORNIKA gos. MOČIVNIK MILENE?
altervita|10/27/02  17:39:49
danes so na POPu prikazali posnetek (bojda) umorjene psičke, in le-to živo in zdravo v Lahovem.
Magister bo zdaj verjetno trdil, da je to njena sestra dvojčica 
Je pa psičko nemogoče zgrešiti, ker kolikor sem jaz gledal, je tam (upam da ne bo predolgo čakala na nov dom) edina takšna. Dvojčica torej?
Peibie|10/28/02  02:42:12
Altervita, ko bi videl izraze na obrazih clanov moje druzine, ko so bili ob predvajanju posnetka povsem pretreseni, jaz pa sem bruhnila v popolnoma nekontroliran krohot! Le zakaj? Ah, saj ni bilo nic drugega, samo ravno dan prej sem imela kuzico v narocju!
Lp, Mojca
Yo|10/28/02  09:47:45
Spet nekaj zelo pametnega, objavljenega na Dnevnikovem forumu.
Spodaj je mail, kamor lahko izlijete, predvidevam da, svoj gnev.

Yo
_______________________________________
Ime: info
Datum: 28.10.2002 15:39
 
Pismo podpore Mileni Močivnik
Datum: 27. Oct 2002
Sporočilo za javnost

Ljubljana, 27. oktober 2002

PISMO PODPORE MILENI MOČIVNIK

Avtonomna Cona Molotov kot zveza neformalnih društev in posameznikov, ki se borijo za boljši in pravičnejsi svet, daje vso podporo Mileni Močivnik, osebi, ki je zaradi svojega žrtvovanja za pravice zatiranih vredna vsega spoštovanja.

V soboto, 19. 10. so v Milenin dom vdrli delavci pod vodstvom Veterinarske Uprave RS (VURS) in okriljem policije. Brez ustrezne dokumentacije so opravili enega večjih zločinov nad živalmi, ki se je do zdaj zgodil pri nas (oz. je prišel v javnost). VURS je sodeloval z nekaterimi društvi (Društvo za zaščito živali Ljubljana), ki se oklicujejo za zaščitnike živali, medtem ko je njihov cilj nič drugega kot denar in vpliv. Lovljenja z zankami, pretepanje, tlačenje v tovornjak in ubijanje ne moremo imenovati "zaščita živali" Spomnite se zgodbo o Mileni pred leti, ko je bila najprej oklicana za Slovenko leta, po tem pa popljuvana s strani tistih, ki so se nedolgo pred tem oklicevali za njene prijatelje in podpornike. In kako mediji se danes nadaljujejo s svojo zgodbo - obsodba Milene za neprištevno, za trgovalko z mamili in podobne grozote. Zakaj?

Milena Mocivnik ni hotela prijaviti svojega doma za društvo. Vendar, zakaj bi ga sploh morala? Da bo delovala po standardih? Da bo plačevala državi davke in dala svoje kužke v aparat birokracije? Da ne omenjam novih veterinarskih podvigov - vgrajevanje čipov: konkretni dokaz manipulacije in kontrole nad živalmi. Jih je kdo vprašal, če želijo čip pod kožo? Morda zato, da ne bodo ušli svojemu lastniku? Kaj pa če to želijo? Človek je udomačil psa (oz. vse domače živali) in ga s tem podredil. In ker pes živi v civiliziranem svetu, ga človek mora podrediti, da lahko preživi. Toda, kje je ta meja? In kdo si da to pravico, da lahko odloča, kdo je sposoben skrbeti za zavržene živali? Morda tuja inspekcija (Tierhilfe Suden)? Kdo jim sploh daje legitimnost, da pridejo in sodijo nad življenjem zavrženih psov in mačk? Milena opravlja delo, ki bi ga morala celotna družba. Naj nas bo sram, da sploh mora to početi!

Mileno krivijo, da ni hotela oddajati psov, da je bila "zbirateljica psov". Vendar, bi vi oddali psa, ki ste ga našli skoraj mrtvega, mu vrnili zivljenje in zdaj boste pustili, da mu ga nekdo drug spet vzame? Je sploh kakšno zavetišče v Sloveniji, ki resnično preveri, ali ni pes morda na verigi pred hišo ali v pesjaku za dvoriščem? In če je Milena pripravljena žrtvovati svoje življenje za te živali, zakaj ji tega ne bi pustili in ji pri tem pomagali? Gre morda za politične spletke in denarne igre? Dvomim, da ne.

11. 7. so varnostniki G7 poskušali izprazniti prostore AC Molotova na Kurilniski 3. Bili so brez ustrezne dokumentacije, brez napovedi; ozadje tega dejanja je bilo spet politično. Tudi mi nismo motili nikogar, ne sosedov, se manj pa Slovenskih Železnic, ki za objekt sploh nimajo načrtov za rušenje. Poslali so nam inšpekcijo, med njimi tudi veterinarsko, poskušajo se nas znebiti na vse načine. Pri nas ni bilo žrtev, gre pa za isti princip delovanja demokratične Republike Slovenije - zatiranje ljudi, ki mislijo in delujejo drugače, uporaba ilegalnih in prisilnih sredstev, prelaganje odgovornosti na druge, označevanje za nenormalne in duševno bolne ter zavajanje javnosti.

Mediji so v rokah oblasti in tam bodo vedno ostali. Tudi nas so podpirali dokler ni padla naša slava. Potem so se iz nas norčevali. Pri Mileni Mocivnik je šlo za veliko hujše stvari - že pred leti so mediji zaslepili javnost in jo obrnili proti njej. Danes jo nekateri označujejo za duševno bolno (ima kdo sploh pravico javno oznaciti nekoga za neprištevnega?), drugi se delajo, da njene zgodbe ne slišijo, tretji spet obljubljajo in potem "pozabijo", četrti jemljejo to kot atrakcijo, ki bo čez nekaj dni posla v pozabo.
Yo|10/28/02  09:50:13
Spet je bilo predolgo, zato se nadaljuje v tem postu:
______________________________________
Od Veterinarske Uprave z Zoranom Kovačem na čelu zahtevamo:

da nemudoma odresi psicke železnih pesjakov in jih vrne k njihovi odrešiteljici. Toliko psov namreč nikoli ne bodo oddali v mesecu dni in jih bodo usmrtili. Vrne naj tudi mačke, za katere nihče ne ve, kje so pristale in ali jih bomo se kdaj videli

da se vzpostavijo nova zavetišča za živali, ki ne bodo zadnja postaja pred smrtjo, temveč bodo prilagojena na potrebe živali (travnate površine, prepoved evtanazije, več oglaševanja in propagiranje zdravega odnosa do živali)

da država pomaga Mileni Močivnik pri oskrbi za živali oz. lahko to opravimo tudi prostovoljci sami s fizično in finančno pomočjo

da država financira zdravljenje živali, ki predstavlja finančno breme za mnoge lastnike psov in drugih zivali

da pozabi na vsakršno vgrajevanje čipov in druge tehnologije v živa bitja

da se napise nov zakon proti mučenju živali, kamor se vključi tudi prepoved masovne produkcije mesa na farmah in poskusov na živalih

V imenu Avtonomne Cone Molotov izražam vso legitimnost delovanja Milene Močivnik in njenih podpornikov, obsojam VURS in vlado RS za tako početje ter apeliram na medije, naj odprejo svoje oči, in na vse prebivalke in prebivalce te države, da vendar že nehate s prstom kazati, na tiste, ki so drugačni, in raje pomislite, zakaj ta njihova drugačnost.

Čas je za spremembe....dokler se ni prepozno.

AC Molotov, 25. november 2002
altervita|10/28/02  20:02:17
O mater, še sreča, da je oddaja studio city dosegljiva preko neta s strani rtvs in sicer s ega linka
KLIK
Imeti morate Real media player in si oglejte od 42 minute naprej.
Sem moral parkrat gledat ker je tale Štrbenc mel tolk za povedat, da kar nisem mogel zbrano poslušat.

Predstavnica Ljubljanskega društva ga je na čisto zasenčila s svojim pristopom. Lepo, skulirana, kratko, jedrnato, zbrano.
Čisto nasprotje Štrbenca.

Šterbenc sicer pluva vsepovsod ampak, ni mogel sprovocirat kakega živčnega odziva.Glavna tarča je itak VURS.Tegale Kovača pa res mečemo ves čas, enkrat eni enkrat drugi, . Čeprav se mi zdi da toliko, podpore še nikoli ni imel, , je po vseh tistih "metanjih" rabil eno zmago.

Po drugi strani je po mojem dobil fin odriv s strani THS, ki je vrgla v luft toliko in toliko denarja. In če imam v mislih germansko natančnost in sistematičnost ter finančno preglednost, ki krasi tako opevano nam Evropo.....potem je jasno, da so donatorji pričakovali od predsednice THS, da vložek opraviči.
In ko pritisne Evropa (pa čeprav njen tako obskuren del kot je področje s katerim se ukvarjajo živalovarstvene organizacije), uradnički skočijo. Si predstavljate sistem kamenčkov in plazu? Oni si ga, hehe. Predstavljajte si dilemo pred katero je postavljen povprečen uradnik, ko sreča predstavnika tuje organizacije. Strahospoštovanje, skrb za "čisto" sliko države, odnos, kot da nas še nihče od resnih ni priznal, da osamosvajanje še traja dokler nas v svoje nedrji ne sprejme mati Evropa. In poleg tega vidi še vse nasprotnike, ki prežijo na njegov stolček in se režijo "he, zdaj se boš pa spotaknil".
In misel da zdajle res ne bi bilo dobro, da ob pogajanjih glede kmetijskih zadev, kak evroposlanec zelenih, ali katerikoli že obregne ob slabo delovanje neke slovenske državne službe, ker naj bi .... Torej bog ve kaj se mota nekemu človeku, ki ga odstavljajo z vseh koncev in krajev ob tem pa mu nad vratom visi še mednarodni "incident". Kar vidi Haiderja ki benti v parlamentu "Slovenci zopet kradejo avstrijcem" in naslovnico Bilda "THS: Denar smo vrgli v zrak zaradi nesposobnosti države in g: direktorja VURS". (medklic: sem se razpisal, malo sem literarno razpoložen )

Človek torej mora delovati. In se po zadanem udarcu vrniti v utrdbo. Z vursa prihajajo strogo uradna sporočila za javnost, medijsko bitko pa bijejo novinarji v boju za bralstvo in gledalstvo ter tehtnico po potrebi z nepopolnimi podatki nagibajo sem in tja, dokler ne bo tema izgubila naboja. Histeriki trenutno izgubljajo.

No, po svoje mi je tale strogo uradniški pristop kar všeč. Zdaj naj, pa sodišče odloči. Pika. Tačas bodo pa kužke oddali in zgodbo okoli MM zaključili.
Slovenske Železnice imajo pa mislim tudi razlog, da podprejo državo pri prizadevanjih za zakonitost in hkrati uveljavijo lastniške pravice nad tistim kar jim je zasedla AC Molotov. Ti so, po mojem še en produkt socialnih eksperimentov, ki se jih gredo njihovi duhovni očetje opremljeni s titulami in profesurami na družboslovnih fakultetah, ter bibliografijo, ki kot strokovne članke navaja objave v pismih bralcev.
Barbka|10/29/02  02:14:00
Altervita,
ko si ze pri denarju. Vceraj sem prebrala, da je THS v projekt MM vlozila v enem letu 40.000 Eurov.
Verjetno je to res dober razlog, da se nekateri borijo, da bi kuzki sli nazaj k Mileni. Se mi zdi.
Yo|10/29/02  04:28:05
Zadeva: izjava ob dogodkih pri g. Mileni Močivnik

Spoštovani

Glede na zavzeta stališča Zveze DPMŽ in izjav njenega podpredsednika g. Štrbenca, bi vas želeli obvestiti, da se naše društvo v zvezi z dogodki pri g. Mileni Močivnik ne strinja s stališči Zveze DPMŽ.
Ker nas nihče ni povprašal za mnenje, in ker vemo, da se tudi druga društva, ki so člani Zveze, s temi stališči ne strinjajo, prosimo, da so vse nadaljnje izjave v imenu posameznikov, ki tako mislijo in ne v imenu Zveze društev.

Lep pozdrav,

Upravni odbor ODPMŽ, Koper
altervita|10/29/02  04:36:51

....sem prebrala, da je THS v projekt MM vlozila v enem letu 40.000 Eurov.

Ja, tudi jaz sem imel v mislih teh 40.000 Evrov, samo nisem se mogel spomniti kje sem to cifro zasledil. Je bila pa na večih mestih omenjana.
NATAWE|10/29/02  04:38:13
To sem poslala tudi na Dnevnikov forum, kamor so AC Molotov poslali svoj protest:

....... "da pozabi na vsakršno vgrajevanje čipov in druge tehnologije v živa bitja" .......

V druge točke se sploh ne mislim spuščat, ta mi pa ne da in ne da miru!


...... Da ne omenjam novih veterinarskih podvigov - vgrajevanje čipov: konkretni dokaz manipulacije in kontrole nad živalmi. Jih je kdo vprašal, če želijo čip pod kožo? Morda zato, da ne bodo ušli svojemu lastniku? Kaj pa če to želijo? Človek je udomačil psa (oz. vse domače živali) in ga s tem podredil. In ker pes živi v civiliziranem svetu, ga človek mora podrediti, da lahko preživi. Toda, kje je ta meja? In kdo si da to pravico, da lahko odloča, kdo je sposoben skrbeti za zavržene živali?" .....

Pa se vi sploh zavedate, kaj pišete? Kaj vi res mislite, da so ti psi lastnikom UŠLI? Je kdo od vas kdaj pomislil, da je problem v temu, da si ljudje omislijo pse, čez nekaj časa jim pa skrb zanje zleze čez glavo in jih ZAVRŽEJO?!? In kako bi vi to preprečili, če ne s čipi, s katerimi lahko izslediš NEODGOVORNEGA LASTNIKA, da se ga lahko KAZNUJE in da se ta zgodba ne ponovi več?
Torej- prosim vas za ODGOVOR na kak način bi vi poskušali preprečiti to, da se psi sploh znajdejo zavrženi na cesti? (res je, da je ena pot tudi to, da se začne ljudi ozaveščati, vendar je ta pot izredno dolga, zato želim predlog kako preprečiti takšna dejanja TAKOJ če ne s čipi)

[Jana]

Kiki|11/10/02  17:35:13
Kuzki v Lahovem so ganljivo prisrcni in prostovoljci tam zares garajo, da so vsi preskrbljeni, da imajo pocisceno in se tudi malo sprehodijo ter poigrajo.

Bilo pa je tam zelo malo ljudi (=obiskovalcev), ceprav je bila sobota, kar me je neprijetno presenetilo. Mislila sem namrec, da bo taka gneca, da bo clovek komaj prisel zraven. In stevilka oddanih psov je ze od 7.11. enaka. Zato bi rada zaprosila vse dobre ljudi: pojdite tja, ce le morete. Vsaka rjuha ali brisaca ali stara deka pride prav, vsak tudi najmanjsi priboljsek. Da ne govorim o tem, kako so kuzki zeljni tople besede, prijaznega nasmeha in malce crkljanja...

Mala, suhcena crno-belo lisasta psicka, ki je verjetno pred kratkim imela mladice, je bila tako prestrasena, ker so jo drugi psi pred selitvijo v Lahovo ocitno terorizirali, da se pred soboto menda sploh ni upala ven iz boksa, zato se nikoli ni bila na sprehodu. Potem, ko je videla, da je nihce ne ogroza, se je pa vendarle malce razzivela in vidno uzivala v sprehodu na svezem zraku. Na koncu se je pustila celo pobozati.

Imajo tudi eno lepo in se cisto mlado nemsko ovcarko, ki je morala biti se do pred kratkim pri ljudeh, saj je bolj navajena ljudi kot psov in bi se kar naprej igrala in crkljala. Vidno pogresa clovesko druzbo in pozornost. Toda eno uho ji ne stoji pokonci in mogoce je prav zato ostala brez doma. Ne morem si misliti, kaj bi sicer lahko bilo, saj je zdrava, zivahna, z lepim kozusckom in pravilno grajena. Drugo uho ji pa lepo stoji pokonci, vendar ji je nekdo odgriznil ali odtrgal vrsicek.  Zato je do psov nezaupljiva in vedno pripravljena na obrambo. Tako mora biti sama v boksu in je se toliko bolj frustrirana. Cloveku pa kar naprej daje poljubcke in potiska glavico pod pazduho, da bi pokazala svojo naklonjenost.

Sicer pa je takih zgodb se veliko. Sama bi zelo rada koga vzela, vendar je moja psicka postala malo problematicna do drugih psov, odkar je bila parkrat napadena. Upam, da se bo vseeno nasel kdo, ki bo tudi te 'posebne primere' vzel k sebi...
Yo|11/12/02  03:13:20
Ali je kdo bral članek v Nedeljskem dnevniku? V članku je tudi napisano, da Milene ni, da je (mogoče) v bolnišnici. Na njenem posestvu pa naj bi bilo nekaj gosi, nekaj pavov v kletkah in 2 (!!!) psa. Kje so torej preostali 3-je (saj so jih pustili 5, kajne)? In kdo potem hrani te živali, ki so ostale na posestvu?

Lp, Yo

p.s. Mimogrede še link na zanimiv članek:

http://boa.czp-vecer.si/7d-2000F/default.asp?kaj=2&id=390712
ostrzek|11/12/02  04:47:15
Vse bolj razmisljam, da bo treba najti novo sluzbo - v drzavni upravi. Glede na zadnje izjave, si ocitno tam lahko clovek privosci prav kar mu srce pozeli - najslajse pa je tako ali tako vedno pljuvanje po svojih nadrejenih. (bi rekla gospa Megusar!)
Zares se mi zdi neverjetno kaj vse si ta gospa privosci. Da bi si jaz drznila samo kihniti proti nasim direktorjem v javnosti, bi ma prav na hitro odpihnili z mojega polozajcka!

Pa se najnovejsa paranoicna domislica Milenoljubcev: "Ce ne boste pozorni bodo pse zmleli v kostno moko!" - Jaz bi rekla, da se jim ze posteno kisa podstresje!
boboli|11/12/02  16:48:16
Zdravo!

Ne morem verjeti, da je toliko naših preljubih Slovenčkov-hlapčkov zaslepljenih. In da ne pozna vsaj kančka resnice. To je seveda povsem logično, če se opremo na dejstvo, da so naši mediji povsem enostranski, neobjektivni in da naši novinarji dotičnih zadev ne raziskujejo, ampak znova in znova podajajo samo mnenje ene strani.

Če bi vsi vi, ki takole vsepovprek blatite ga. Močivnik, bili vsaj enkrat tam in videli kako kužki pri njej živijo, bi takoj spremenili svoje mnenje.

Menim, da bi si morali prebrati knjigo Aneja Sama. In potem bi izvedeli resnico o nekaterih naših "zaščitnikih živali" in "astrologih" in še marsikateremu. Kako so na primer zbirali denar na svoj ŽR in to po tem, ko so že prekinili svoje sodelovanje z ga.Močivnik itd.

Pa se to vam povem: na dan prisilnega odvzema kuzkov iz Dola pri Borovnici sem bila prisoten tudi jaz, zato vam lahko z gotovostjo trdim, da so tožbe proti Kovaču, Breclju, Kermavnerjevi in 1 šintarju popolnoma upravičene. Dejstvo je, da so te živali tisti dan doživljale največjo kalvarijo svojega življenja (večina izmed njih jo je doživljala ponovno - prej pri nj.lastnikih, in s tem ne mislim na Močivnikovo!!).

Naj vam navedem le nekaj strašljivih dogodkov:
- kužke so z jeklenimi zankami dobesedno metali na tovornjake (slišati je bilo moč zamolkle padce)

- druge so metali čez ograje (predstavljate si, kaj se zgodi s kužkom, če ga vržeš čež 2 metersko ograjo)

- 1 mačjega mladiča proklet debel šintar poteptal s svojimi škornji (moja prijateljica ga je nato pokopala)

- na tleh smo našli okrvavljene palice (z mesom in dlako)

- našli smo tudi krvave luže

in teh strašnih stvari je še ogromno


Nobenemu od vas ne privoščim, da bi kdaj doživel kaj tako strašnega. Zaradi teh grozodejstev sem sam dobesedno okamenel, moje noge so postale tako težke, da jih nisem mogel premakniti. In te zadeve še sedaj ne morem pozabiti - pravi masaker, prava apokalipsa.

Sprašujem se, kje so bili takrat člani lj. Društva proti mučenju živali, ki so za to vedeli že preje. Zakaj niso pomagali pri preselitvi kužkov. Baje so doma trepetali, kako bodo ubožčki preživeli selitev? Zakaj je bilo potrebno nad uboge živali pošiljati psihopatske veterinarske tehnike (šintarje)? Zakaj se ni smelo snemati, kako le-ti opravljajo svoj mesarski "posel" - povsem logičen sklep je, da se ni smelo vedeti, kaj se dogaja; pa sami presodite zakaj!

In sedaj se govori, da jim je v Lahovu zmanjkalo finančnih sredstev. Kaj bodo pa sedaj storili - naj vas opomnim , da naš absurdni zakon narekuje, da se živali v 30 dneh usmrti! IN TO BODO TUDI STORILI! NIKAR SI NE ZATISKAJTE OČI!!!!
LoneWolf|11/12/02  18:30:05
Pozdravljeni!

Če bi vsi vi, ki takole vsepovprek blatite ga. Močivnik, bili vsaj enkrat tam in videli kako kužki pri njej živijo, bi takoj spremenili svoje mnenje.

Ne bom niti vsega komentiral se mi zdi nesmiselno.. Kaj se pa tega odstavka tiče pa si kr predstavljam kako živi nekaj čez 300 psov za katere skrbi peščica ljudi, ki roko na srce verjetno niti dovolj sredstev ni imela. Po vašem mnenju bi verjetno bilo pametno počakati da bi se nabralo okol 2000 psov pa da bi od lakote, bolezni in bog ve česa še vse poginjali.

Priznaš lahko da tisti psi niso bili ravno ne vem kako oskrbljeni, hrane verjetno ni bilo za vse sploh za tiste ki so živeli v tropu, veterinarska oskrba bog ve kaksna je bila če je sploh bila. Dejstva so da je veliko psov imelo zdravstvene težave (hudo garjavih je bilo kr nekaj), meni se zdi da bi radi zagovorniki Milene vse sedaj zvalili na VURS in tiste ki so takrat po pse prišli in da so vse poškodbe na psih samo od njih...

Vsi smo videli na POP TV kako bi naj šintar ubil enega psa, ki ga je vlekel sam tisti pes je še vedno živ in zdrav...

Dejstvo pa je da tudi to nekaj pove da so ljudje ki so včasih 100% stali za Mileno Močivnik sedaj ne stojijo več ko so spregledali še drugo stran resnice. Ljudje, ki so jo včasih zagovarjali so sedaj postali njeni nasprotniki, mogoče boš tudi ti enkrat stal na tej strani ko boš še malo pogledal v kakem stanju so res bili ti psi ne pa samo videl idale..

Meni je najbolj važno v vsem tem da je kr nekaj psov našlo nove domove, čez 100 kar jih pri Mileni ni šlo verjetno v vseh teh letih.

Lp, Tomi
Jana|11/12/02  18:33:19
Dragi boboli (ali kuzoli), si kje med potjo iz Borovnice do tega foruma izgubil tudi ime in ne le zaupanja v ta svet?

Imam nekaj vprasanj in te prosim za argumente:

Pises:

Ne morem verjeti, da je toliko naših preljubih Slovenčkov-hlapčkov zaslepljenih. In da ne pozna vsaj kančka resnice. To je seveda povsem logično, če se opremo na dejstvo, da so naši mediji povsem enostranski, neobjektivni in da naši novinarji dotičnih zadev ne raziskujejo, ampak znova in znova podajajo samo mnenje ene strani.

Glede na to, da mediji ze veliko let in v vecini se vedno objavljajo "vaso resnico" kaj potem zate sploh je res, ce je to neobjektivno in enostransko? Trdis, da tudi to, kar objavljajo v prid Mileni ni res. Torej, na cigavi strani pa potem sploh si?

Pises:

Če bi vsi vi, ki takole vsepovprek blatite ga. Močivnik, bili vsaj enkrat tam in videli kako kužki pri njej živijo, bi takoj spremenili svoje mnenje.

.
Tezko bos trdil, da nismo bili tam, ker nas ne poznas. Tudi to lahko dvomimo, da si bil ti, saj te ne poznamo. Morda pa sva se velikokrat srecala? Dvomis? Vsekakor internet veliko prenese. Tudi lazi, podtikanja, sprenevedanja... Torej, jaz sem bila tam, imam ime in veliko ljudi iz pasjih logov me pozna. Pa ti? Moja prva misel, ko sem videla njen dom in pse, je bila: TAKOJ vse pse spraviti od tam. Zakaj mislis, da sem bila takrat in sem se danes tega mnenja?

Pises:

Menim, da bi si morali prebrati knjigo Aneja Sama. In potem bi izvedeli resnico o nekaterih naših "zaščitnikih živali" in "astrologih" in še marsikateremu. Kako so na primer zbirali denar na svoj ŽR in to po tem, ko so že prekinili svoje sodelovanje z ga.Močivnik itd.

Jaz sem jo prebrala, pa vendar nisem verjela vsemu. Brala sem jo, ko je bila Milena se "na piedestalu", njeni nasprotniki pa dalec stran in tiho. Lahko mi verjames, da sem se na zacetku jokala, na koncu pa me je bilo solz sram. In ves zakaj? Zato, ker mi zdrava pamet ni dala, da bi verjela nekaterim neumnostim. Ce pa ze to niso bile neumnosti, potem je tezko odpustiti tistim, ki so dovolili, da so se dogodki zgodili.
Sicer pa, knjiga pac. In bodi preprican, da papir veliko prenese.
Pa se to: zakaj vsi vedno govorite o denarju? Si mogoce kje tukaj bral kaj o Mileninem denarju ali denarju koga drugega?

Pises:

Pa se to vam povem: na dan prisilnega odvzema kuzkov iz Dola pri Borovnici sem bila prisoten tudi jaz, zato vam lahko z gotovostjo trdim, da so tožbe proti Kovaču, Breclju, Kermavnerjevi in 1 šintarju popolnoma upravičene. Dejstvo je, da so te živali tisti dan doživljale največjo kalvarijo svojega življenja (večina izmed njih jo je doživljala ponovno - prej pri nj.lastnikih, in s tem ne mislim na Močivnikovo!!).

Sprasujem ali si bil tam, ali si bila? No, jaz obicajno zadeve, ki jih napisem za javnost, vsaj preberem in popravim napake, ki bi lahko koga zavedle, da ne mislim resno.
Povej, ali si bil/a zraven, ko so kuzki prihajali k Mileni? Kako lahko z gotovostjo trdis, da so dozivljali pred prihodom k Mileni tudi kalvarijo? Torej, po moje si: ali ona ali pa nekdo, ki zivi ves cas v isti hisi z njo. Ali pa ji morda pomagas pobirati kuzke okrog po Sloveniji?

Pises:

Naj vam navedem le nekaj strašljivih dogodkov:
- kužke so z jeklenimi zankami dobesedno metali na tovornjake (slišati je bilo moč zamolkle padce)

Cudi me, da ste vsi zraven gledali, nihce pa se ni spomnil in tekel kam po kaksno snemalno napravo (no, po domace navaden kasetenspiler) in posnel zvoke, ki jih kar naprej omenjate.
Da so kuzki imeli jeklene zanke, je logicno. Tudi tebi bi najbrz dali prisilni jopic, ce ne bi zelel prostovoljno v resilec, ko bi pote prisli iz Polja. Cudi me, da niste kot zascitniki zivali, za kakrsne se imate, raje pomagali humano spraviti kuzke na tovornjak (ker vas kuzki tako dobro poznajo, bi slo sigurno brez zank in le s toplo besedo). Glede na to, da je bila tam VURS in Policija, ste vendar vedeli, da bodo kuzki tako ali drugace odpeljani.

Pises:

- druge so metali čez ograje (predstavljate si, kaj se zgodi s kužkom, če ga vržeš čež 2 metersko ograjo)

Nic ne pises, ali so metali kuzke z dvorisca cez ograjo na cesto ali s ceste cez ograjo na dvorisce. Se enkrat preberi zgornji odstavek in se enkrat te vprasam - si ljubitelj/ica zivali ali to le mislis, da si? Ce bi bil/a, bi pomagal/a kuzkom, da jih ne bi bilo treba metat ne sem ne tja. Torej: ali nisi bil/a tam, ali pa nisi ljubitelj zivali.

(se nadaljuje)
Jana|11/12/02  18:37:58
(nadaljevanje)


Pises:

- 1 mačjega mladiča proklet debel šintar poteptal s svojimi škornji (moja prijateljica ga je nato pokopala)

Sprasujem: kaj pa so tam delali macji mladici? Saj bi vendar vse samice (pasje in macje) morale biti ze pred meseci sterilizirane. Tukaj pa jaz pravim - Milena je za to imela na razpolago denar (oz. placane veterinarske storitve). No, kaj so tam delali mladici? In zakaj je ta mladicek pokopan in ne shranjen za dokazno gradivo na sodiscu? Imas kaksno fotografijo? Pa, da ne bos rekel/rekla, da ni nihce fotografiral! Me res zanima tvoj odgovor ali pa bo informacija o tem mladicu nenadoma kar poniknila.
Mimogrede, kletvice so za kam drugam. Ce zelis, da debatiramo na kulturni in cloveski ravni, se tako tudi pogovarjaj. Ti si prisel/prisla nas prepricevat v svoj prav. Na taksen nacin ti bom tezko verjela. In, poglej se kdaj v ogledalo. Morda si ti ravno tako debel/a ali pa za moje pojme presuh/a. Vsake oci imajo svojega malarja.

Pises:

- na tleh smo našli okrvavljene palice (z mesom in dlako)
- našli smo tudi krvave luže
in teh strašnih stvari je še ogromno

No, izvor krvi in dlake na tej palici, katere slika krozi po casopisju in internetu, pa tudi mene zanima. Upam, da je niste zakopali, tako kot mucka. Verjetno, da vam bo na sodiscu se prav prisla, le pazite, da ne udari nazaj. Sicer pa ste itak tako blizu zadevi, da najbolj veste, kako je bilo.
O "ogromno stvareh" bi pa rada kaj vec vedela in seveda, videla bi kaksno sliko, s katere bi bilo nedvomno videti, za kaj gre. Saj imate te materiale, ali ne? In zakaj o tem le govorite?

Pises:

Nobenemu od vas ne privoščim, da bi kdaj doživel kaj tako strašnega. Zaradi teh grozodejstev sem sam dobesedno okamenel, moje noge so postale tako težke, da jih nisem mogel premakniti. In te zadeve še sedaj ne morem pozabiti - pravi masaker, prava apokalipsa.

Daj, povej vendar, kolikokrat si bil/a prej pri Mileni? In kaj si cutil/a takrat? In kaj je bilo po tvojem mnenju tam takrat narobe, ce je bilo sploh kaj? Trdis, da je bil tam prej "pasji raj"?


Pises:

Sprašujem se, kje so bili takrat člani lj. Društva proti mučenju živali, ki so za to vedeli že preje. Zakaj niso pomagali pri preselitvi kužkov. Baje so doma trepetali, kako bodo ubožčki preživeli selitev? Zakaj je bilo potrebno nad uboge živali pošiljati psihopatske veterinarske tehnike (šintarje)? Zakaj se ni smelo snemati, kako le-ti opravljajo svoj mesarski "posel" - povsem logičen sklep je, da se ni smelo vedeti, kaj se dogaja; pa sami presodite zakaj!

Spet sprasujem: zakaj nisi ti pomagal/a?
No, za stavek o tehnikih te lahko vsi tisti, ki so bili v VURSovi ekipi, enostavno tozijo. No, pises ti, ki seveda ves, kaj je res in kaj ne in kaj bos lahko zagovarjal/a in kaj ne.
In zakaj niste sami snemali in fotografirali? Ce so vas zjutraj presenetili, ste imeli 8 ur casa, da bi nekdo prinesel fotoaparat in kamero. Pa ne mi rect, da nihce od tistih, ki so bili tam, nima ne fotoaparata ne kamere, niti ne pozna nikogar, ki bi to imel. Ce snemanja Policija ni dovolila (tako nekako razumem tvoj stavek), potem ste pa skrajno neiznajdljivi, da niste nasli nacina posnet nekaj materiala.

Pises:

In sedaj se govori, da jim je v Lahovu zmanjkalo finančnih sredstev. Kaj bodo pa sedaj storili - naj vas opomnim , da naš absurdni zakon narekuje, da se živali v 30 dneh usmrti! IN TO BODO TUDI STORILI! NIKAR SI NE ZATISKAJTE OČI!!!!

No, pa si spet pri denarju. Le kaj te toliko skrbi, kako bo ljubljansko drustvo prislo do denarja? Bi ga zelel/a ti ali ga zelis za Mileno? Ce bi se ti slo za pse in ne za denar, potem bi v zgornjem odstavku pisalo: "Ker ljubljanskemu drustvu zmanjkuje denarja za oskrbo psov v Lahovem, vas prosim, da prispevate toliko denarja, kolikor lahko, ter ga odnesete osebno v Lahovo. Ob tem boste na lastne oci videli kuzke in se morda v katerega zaljubili ter ga odpeljali s seboj v svoj dom. V Lahovem bodo zelo veseli tudi hrane, igrac, primernih zdravil, odej in drugega, kar lahko uporabijo pri oskrbi teh pasjih kosmatincev." Se ti ne zdi to bolj posteno in bolje, pa se malo spominja na to, da je pisec res ljubitelj zivali?

O tvojem zadnjem (velikem) stavku pa tole: ali ne vidis prst pred nosom, ali ti kaksna vrstica pri branju uide ali pa si morebiti v sluzbi na VURSu, kjer delas za Kovacevim hrbtom. Ce si zenska, si mogoce celo Kovaceva tajnica, ce si moski, pa celo kaksne bolj suhe sorte "sintar". Jaz VEM, da jih ne bodo pobili.

In VEM, da sem srecna za vso mnozico lahovskih kuzkov, ki so ze dobili nove lastnike in tople domove, za vse ostale pa si zelim, da bi se to zgodilo cimprej.
Ali si tudi ti veselis in zelis najbolje za pse, ali pa nisi ljubitelj zivali. Torej, cakamo na odgovor, da vidimo, s kom se pogovarjamo.
Jana|11/12/02  18:44:00
Morda v informacijo tistim, ki vam bo bobolijevo sporocilo dvignilo tlak in se boste lotili izcrpnega pisanja - nesmisel, saj ga ni toliko v hlacah (ali krilu), da bi napisal svoj pravi mail naslov. Tako lahko vidimo, kako resno je mislil/a s svojim sporocilom in "argumenti".

boboli, zate pa tole sporocilo: maili, ki so namenjeni tebi, prihajajo k meni. Ce zelis katerega prebrat, se mi javi!
Yo|11/13/02  02:44:02

Če bi vsi vi, ki takole vsepovprek blatite ga. Močivnik, bili vsaj enkrat tam in videli kako kužki pri njej živijo, bi takoj spremenili svoje mnenje.

Tudi jaz ne bom komentirala vsega, ker sem o vsem že dosti pisala.
Ti pa povem eno - prvič sem pri Mileni bila še na Visokem pri Kranju. Kar sem takrat videla, se mi je vtisnilo v spomin za vedno. Že tam so se dogajale grozote, samo psov je bilo malo manj. Zato mi nikar ne govori. Še danes težko govorim o tem (pišem malo lažje), ker me zapopade jok in strašen bes. Veš, vsa ta leta sem si želela, da bi se zgodilo to, kar nekateri imenujete apokalipsa. Včasih sem celo molila, čeprav tega ponavadi ne počnem. Ker sem želela, da bi lahko končno zbrisala vso grozo, ki sem jo doživela na Visokem in še kasneje, tudi v Bistri. Zato, raje ne zini ničesar več, samo ob misli na Mileno in na vse hlapce, ki jo še vedno podpirajo, mi gre na bruhanje.

Yo
zmajcy|11/13/02  19:16:42
jst bi pa rekla samo eno stvar! Najprej nej ljudje pr seb razcistijo pol nej pa pluvajo po mileni mocivnik.In zakaj? Dobra je da je vzela pse, resda je imela napake tko k vsak clouk k ni vsakemu dala psa, ampak...imela jih je rada!Ne pa ljudje, zarad katerih se te svinarije dogajajo...ko zavrzejo psa...jim je vseeno.Take bi mogl kaznovat.Vsakemu psu ob rojstvu cip v kozo pa ko se dobi lastnika se vpise v racunalnik in ce se pes zgubi ga lahko vsakdo najde in ce psa nekdo zavrze...se najde lastnika in se ga KAZNUJE
Kiki|11/13/02  20:19:50
Ja, ja, Boboli, seveda ti vse verjamemo, saj si tako kredibilen, da se kar iskre kresejo. No, pa tudi zato, ker je bila vsaka beseda, ki so jo kdaj izgovorili "zascitniki" Milene suho zlato, vse, kar govorijo ostali, pa itak vedno debela laz, anede ...

Medtem pa cakamo na tisto slavno fotografijo. Eno samo, prosim. Eno fotografijo, za katero lahko dokazes, da je bila posneta pri Mileni, in to na doticni datum.

Eno samo, Boboli. In Slovenija se bo v hipu postavila na tvojo stran. Namesto, da nas osrecujes s tendcioznimi pamfleti v stilu govorov S. Milosevica. (Namrec, druga stran je vedno kriva, oni so vsi hudobni, hocejo nas uniciti, mi smo vsi dobri, tuje sile so na delu itd. itn.)

Poleg zacudenja, da te fotografije se ni (bilo) na prvih straneh vseh casopisov v Sloveniji, imam se dve vprasanji: zakaj bi Tierhilfe S., ki je zmetala toliko denarja v MM, da bi bilo kuzkom bolje, imela interes ali dopustila tako neclovesko ravnanja z njimi, kot ga opisujes? In zakaj bi si drzava, ki je notoricno znana po tem, da nerada izpljune kaksen denar, sla delat stroske s psi, ce ne bi tudi oni videli, da tako res ne gre vec naprej? Saj za njih bi bilo veliko bolj komot in poceni, ce bi pustili vse tako, kot je bilo.

Zmajcy, ti si pa v bodoce delaj zapiske, ko beres, da ne bos sproti pozabil(a), kaj si prebral(a). Ne vem, odkod trditev, da se tukaj kdorkoli spravlja na Mocilnikovo. Vsi pa se strinjamo, da tako ni slo vec naprej, ker je bilo stanje za kuzke pri njej res ze nevzdrzno. Je pac tako, da je tudi pot v pekel lahko tlakovana z dobrimi nameni.

Strinjam se, da naj se "lastnike" kaznuje. Samo ce se psi nenadzorovano parijo in kotijo (pri njej so nasli par dni stare mladicke, za katere ni vedela, od katere psice so), potem tale zadeva s cipom nekako propade.
toby|11/14/02  02:57:40
Zmajcy - verjetno se zavedaš,da je tole s čipom polponoma nemogoče!!Tako kot pravi Kiki,preveč je nenadzorovanih pasjih rojstev in velika večina teh kužkov bo vedno nekako "klošarila" po svetu.
Milena se je potrudila,vendar je bilo sčasoma živali preveč za njeno zavetišče.Razmere pa so postale neživljenske in kljub pomoči organizacije Tierhilfe in konec koncev tudi naše države in mnogih posameznikom,ki so redno pomagali Mileninim psom vsaj s prispevki v obliki hrane, se je moralo zgoditi to,kar se je!
Žalostno je ,da se sedaj ločujemo na milenoljubce in njene "nasprotnike"-s tem mislim na nas,ki o vsej stvari racionalno razmišljamo ,ker vemo,da je psom sedej boljše .Res je,da se ne ve,kaj bo prinesel čas,kaj bo ,ko bo zmanjkalo denarja in (upam,da ne!) dobre volje posameznikov,ki se s kužki ukvarjajo..Vendar je dejstvo,ki ga ne moremo prezreti-v tem času je več pasjih sirot dobilo dom,kot v vseh letih pri Mileni!!!
Torej - bodimo še naprej dobri ljudje,pomagajmo kužkom v Lahovem in nehajmo brskati po preteklosti.Ubogim kosmatincem to prav nič ne koristi!
boboli|11/15/02  18:37:57
Še enkrat pozdravljeni!

Naj vam ze na samem zacetku posredujem citat od "ni omembe vredno koga":

In zakaj niste sami snemali in fotografirali? Ce so vas zjutraj presenetili, ste imeli 8 ur casa, da bi nekdo prinesel fotoaparat in kamero. Pa ne mi rect, da nihce od tistih, ki so bili tam, nima ne fotoaparata ne kamere, niti ne pozna nikogar, ki bi to imel. Ce snemanja Policija ni dovolila (tako nekako razumem tvoj stavek), potem ste pa skrajno neiznajdljivi, da niste nasli nacina posnet nekaj materiala.

Naj povem, da zvokovni in slikovni material obstaja - posredovali smo ga tudi medijem, kateri ga niso hoteli objaviti -kdo zahudica sciti njihov hrbet?

Resnica pride vedno na dan - je le vprasanje casa!

Do tedaj pa lepo pozdravljeni Vi hlapci!

Drago Milovic

P.S. Tukaj imate moje ime vi, ki ste ga tako zahtevali. Vasega pa tako ali tako ni nikoli bilo.

P.S.S. Skoda se je ukvarjati z zaslepljenimi slovencki-hlapcki.
Svojo energijo in trud bom raje usmeril v pomoc ubogim zivalim.

[Jana]

Zgoraj je zaključena arhivska tema "POMAGAJMO SLOVENKI LETA", spodaj pa nadaljujem z arhivsko temo "Pomagajmo psom, odvzetim Mileni!"

[Jana]

Teja|10/22/02  13:03:53
S kakšnim veseljem bi pomagala tem sirotam!! Žal pa me ovira šola, treningi in še najbolj prevoz.
Močno upam, da bom kmalu obiskala pesjančke! Brez problema bi karkoli postorila... Kmalu bom imela počitnice in upam, da bom prepričala, da gremo na "izlet"
Zanima pa me nekaj: ali je POGOJ, da prideš tja in moraš kaj postoriti? Ker se bojim, da me nebi ravno z navdušenjem peljali tja in me potem še čakali... Ampak vem da bom našla kako rešitev! Jih bom pa v "shopping" poslala...
Jana|10/22/02  17:29:35
Na strani http://www.povazay.com/mmocivnik/ je med novicami objavljeno tole:

Tokrat imamo za vas dve zelo lepi in vzpodbudni novici. Danes je bilo z lokacije v Lahovem oddanih 12 psov, ki so jih posvojili prijazni ljudje. Pokazalo se je, da imajo tudi hendikepirani psi možnost dobiti nove domove, saj sta bila dva od danes oddanih psov slepa na eno oko. Poleg tega je Društvo za zaščito živali Ljubljana dobilo velikodušne ponudbe nekaterih veterinarjev, ki so pripravljeni zastonj ali po nižji ceni poskrbeti za bolne in poškodovane pse. Več o tem bomo lahko poročali v naslednjih dneh, ko bomo prejeli natančnejše informacije.

Bravo DZZZ Ljubljana, bravo vsi, ki ste vceraj in danes prisli po pse, bravo veterinarji, ki ste ponudili pomoc!

Pa se popotnica psom v novo zivljenje - SRECNO!
Dani|10/23/02  01:36:39
Kdor nima moznosti pomoc v materialu dostaviti v Lahovo, lahko pusti pri meni na Linhartovi 66 v Ljubljani. Prijateljica bo prav danes prisla po prve pakete in jih bo odpeljala tja. Dobrodoslo je prav vse, kar lahko prispevate.
ostrzek|10/23/02  03:34:57
Pridem delat tudi jaz! Ze komaj cakam!!!
Yo|10/23/02  05:34:48
Živ!

Ali še kdo odhaja danes iz Ljubljane v Lahovo? Če je kdo, naj se javi, dobili smo 15 kg hrane za Seniorje, potrebujemo pa prevoz. Res ni veliko, pa vendar...

Lp, Yo
marela|10/23/02  06:32:50
Žal pridem domov šele okrog petih popoldan :-/, čez vikend še trgatve. Kako bi lahko vseeno pomagala? Ali lahko komu nakažem denar, da kupi hrano?
Yo|10/23/02  07:52:10
Živ!

Računajte še na ene škarje, dva glavnika in nož za vozle. Samo še iskat grem in upam, da bo čimprej v Lahovem.

Lp, Yo
Tjasa|10/23/02  09:07:15
Ravnokar sem izvedela preko radia, da je predsednica Helsinškega monitorja, vložila pritožbo zoper VURS, in navedla vzroke zakaj je vložila pritožbo: da so poteptali mačjega mladiča, ki je padel iz rok nekomu, ki ga je hotel odnesti, rjovenje in tuljenje psov, da so ubili psa, na mestu, ker ni hotel hoditi z njimi do tovornjaka, itd. GROZA, a zdej se je pa še ta mogla utaknt v to, a nima dost dela z reševanjem "izbrisanih", in tožbami Pogorevca itd.

LP Tjaša
Dani|10/23/02  09:17:26
Ce zeli kdo nakazati denarno pomoc za zivali iz Dola pri Borovnici: ******.

Od nas so danes ze odsli prvi paketki pomoci, naslednja runda gre v soboto popoldan.
Kapitan_Nemo|10/23/02  14:08:47
Takle mail je dobil en kolega :

SOBOTO, 19. OKTOBRA 2002,
SE JE V ZAVETIŠČU ZA ZAPUŠČENE ŽIVALI
V DOLU PRI BOROVNICI DOGAJALA APOKALIPSA!

Ker Veterinarska uprava Republike Slovenije očitno zavaja javnost in nasilno
deložacijo zavetišča predstavlja kot humanitarni prijem, Vas vljudno vabimo
na

T I S K O V N O K O N F E R E N C O,

ki jo organizirajo Zveza društev proti mučenju živali Slovenije,
živalovarstvena organizacija Lega Anti-Vivisezione iz Italije in Helsinški
monitor za človekove pravice Slovenije v

sredo, 23. oktobra 2002, ob 11. uri, v prostorih Helsinčkega monitorja za
človekove pravice v Sloveniji na Rimski ulici 17 v Ljubljani.

Na konferenci bomo prikazali nekatere dokaze o hudem mučenju živali in
terorju ob deložaciji zavetišča, ter vam natančno predstavili kršitve VURSa.

Na konferenco sta vabljena tudi mag. Franci But, minister za kmetijstvo in
mag. Zoran Kovač, direktor Veterinarske uprave RS.

Za udeležbo se Vam že vnaprej zahvaljujemo!


Obveščamo vas tudi, da bo v četrtek, 24. oktobra 2002, ob 16. uri, pred
sedežem VURS na Parmovi ulici 53 v Ljubljani organiziran protestni shod.

Lep pozdrav!
 
Jana|10/23/02  14:09:56
Vsak dan pogledam na stran http://www.povazay.com/mmocivnik/, ce je kaj novega.

In glej ga smenta, danes je tekst, ki sem ga dala vceraj tudi tule na forum, takle:

22. oktober 2002 - Danes 8 oddanih psov
Tokrat imamo za vas dve zelo lepi in vzpodbudni novici. Danes je bilo z lokacije v Lahovem oddanih 8 psov, ki so jih posvojili prijazni ljudje. Pokazalo se je, da imajo tudi hendikepirani kužki možnost dobiti nove domove, saj sta bila dva od danes oddanih psov slepa na eno oko. Poleg tega je Društvo za zaščito živali Ljubljana dobilo velikodušne ponudbe nekaterih veterinarjev, ki so pripravljeni zastonj ali po nižji ceni poskrbeti za bolne in poškodovane pse. Več o tem bomo lahko poročali v naslednjih dneh, ko bomo prejeli natančnejše informacije.

Zdaj me pa zanima, zakaj je skocilo iz 12 oddanih psov na 8. Na strani ni pojasnila in jim ze pisem vprasanje, kaj se je zgodilo.

Mislim, da vsako potvarjanje novic, naj bodo le-te dobre ali slabe, izredno skodi celi akciji. Na koncu bodo zaradi tega spet takratko potegnili psi.

Javim, ko izvem, kaj se je zgodilo.
Jana|10/23/02  21:05:34
Zelo hitro sem dobila odgovor na zgornje pripombe.

Ales pise takole:

Jana,
res smo popravili število oddanih psov iz 12 na 8. Šlo je napačno navedbo. Včeraj je bilo oddanih 8 psov, skupaj pa 12....
Lp, Aleš

Ales je webmaster strani http://www.povazay.com/mmocivnik/.

Imajo pa na strani ze kup novosti:
- izjavo za javnost o sobotni akciji,
- galerije slik:
       19. oktober 2002 - Odvzem psov Mileni Močivnik
       31. avgust 2002 - Slikovna priloga k letnemu poročilu
       3. julij 2002 - Obisk posestva Milene Močivnik
[/list]
ales_ths|10/24/02  01:55:56
Sem hotel sam priznati napako in se izgovoriti, da je Jana prehitra, pa vidim, da je še hitrejša, kot sem si lahko mislil 


Prepričan sem, da bo do podobnih napak v tej začetni fazi še prihajalo. Vedeti morate, da se komunikacijski kanali s terenom še vzpostavljajo in zato je verjetnost napačnega razumevanja sporočenih podatkov in podobno dokaj velika.

Torej napake še nekaj časa bodo, jih bomo pa popravljali na drugačen način (z opombami).

Hvala za razumevanje in srečno!
Yo|10/24/02  03:34:26
Hvala Urški za organizacijo prevoza in Janji, ki bo hrano ter "frizeraj" odpeljala v Lahovo.
Super ste!

Yo
Dani|10/24/02  07:12:37
V soboto dopoldan greva v Lahovo tudi midva z Martinom. Ce ima se kdo kaj za odpeljat, lahko pusti pri nas. Saj veste kje.
Yo|10/24/02  07:26:41
Na Dnevnikovem forumu je objavljeno naslednje:
_________________________________________
Ime:
Datum: 24.10.2002 12:39

Datum: Četrtek, 24. Oktober 2002 - Stran: SLOVENIJA

Zagovorniki civilnega zavetišča Milene Močivnik sobotni odvzem označili za pomor
Pse zahtevamo nazaj"
Zveza društev proti mučenju živali Slovenije in drugi, ki stojijo Močivnikovi ob strani, trdijo, da so bili priča hudemu mučenju živali - Veterinarji zagotavljajo, da poškodb med prevozom ni bilo
Da so bili priča strašnemu nasilju in mučenju živali, da ni šlo za klasičen odvzem psov, temveč za pomor, je na včerajšnji tiskovni konferenci sobotni odvzem živali s posestva Milene Močivnik komentirala Neva Miklavčič Predan, predsednica Helsinškega monitorja Slovenije. V urejanje razmer v Dolu pri Borovnici smo bili vključeni tudi drugi ljudje, ki smo imeli tam pse, zato bomo zahtevali, da jih pripeljejo nazaj. Dobili nismo nobenega sklepa ali odločbe, ampak se je odvzem psov dogajal pod krinko hišne preiskave, je še dodala Predanova.
Ker se je vse dogajalo za hišo, stran od oči novinarjev in drugih, ki so bili tam, je težko zapisati, kako je bilo v resnici. Namestnik direktorja Veterinarske uprave RS (Vurs) Aleš Brecelj je pred tremi dnevi, ob obisku kurje farme, kjer so sedaj psi, zagotovil, da živali med prenosom v tovornjak in med prevozom niso bili poškodovane; pri nekaterih psih so morali uporabili zanko, s katero pa se ne morejo zadušiti. Potrdil je tudi, da so morali pri najbolj agresivnih uporabiti uspavalne naboje. Toda včeraj so nam na tiskovni konferenci pokazali videoposnetek, iz katerega je razvidno, da si je eden od psov pri upiranju, ko ga je hotel higienski tehnik spraviti v tovornjak, zlomil tilnik in je nepremičen obležal na tleh.
Lovili so jih s kleščami
Primož Šterbenc, podpredsednik Zveze društev proti mučenju živali Slovenije, je še dodal, da so veterinarski higieniki pse in mačke lovili s kleščami in pse nakladali na tovornjak kot robo, s tem početjem pa so kršili zakon o zaščiti živali. Irena Megušar, svetovalka kmetijskega ministra in tudi predsednica koordinacijskega odbora, ki naj bi po dogovoru z ministrom za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano Francem Butom postopoma uredil zadeve pri Močivnikovi, je povedala, da ji je direktor Vursa Zoran Kovač še v začetku oktobra zagotovil, da se nič ne pripravlja in da če bo kaj, bo to tako ali tako moral podpisati minister But. Anej Sam, član omenjenega odbora, je dejal, da je v ozadju boj znotraj kmetijskega ministrstva, da Kovač zadevo vodi sam, odgovornost pa bo potem nosil But: "Kot zaščito si je vzel nemško organizacijo za pomoč živalim, ki je menilo, da Milena ni več sposobna skrbeti za te pse.
Dr. Mira Omerzel je povedala, da to ni bilo nelegalno zavetišče, kot ga je veterinarska uprava poimenovala, ko je pisala Močivnikovi, temveč sirotišnica za živali, ki so se tam znašle zaradi ravnanja ljudi; v sirotišnici so lahko umrle stare. Zakon o zaščiti živali pa predvideva, da lahko psa v zavetišču po enem mesecu uspavajo, če ne dobi novega lastnika. Zato so včeraj zbrani še opozorili, da bo treba zakon spremeniti - tudi tako, da bo lažje postaviti legalno zavetišče.
Veterinar iz grosupeljske veterinarske ambulante Marjan Kastelic, ki je včeraj poleg dr. Bojana Zorka s klinike za male živali in kirurgijo in male živali pri veterinarski fakulteti ter Barbare Juvan iz domžalskega društva za zaščito živali pregledal živali, ki so jih zaradi poškodb namestili v več veterinarskih postajah, nam je povedal, da je komisija ugotovila, da so vse poškodbe pri psih stare, da torej niti ena ni nastala med transportom. Enega psa smo morali evtanazirati, ostale bomo pozdravili," je še dodal.
Najbolj agresivne odpeljali v zavetišče v Dramljah
Eva Dolinar, predstavnica ljubljanskega društva za zaščito živali, ki ji je Vurs zaupal te živali, je povedala, da pri sobotnem odvzemu niso sodelovali, ker so v sporu z zvezo društev in bi s tem najbrž tam nastala še večja zmešnjava. Dodala je še, da bi jim lahko zgoraj omenjeni ponudili pomoč, ne pa da samo govorijo, kaj vse je narobe. Kot je še povedala, so od ponedeljka oddali že 12 psov, tiste najbolj agresivne, ki so bili začasno nameščeni v majhnih kletkah, pa so odpeljali v zavetišče v Dramljah. Kovač včeraj zaradi službene odsotnosti ni bil dosegljiv, so pa na spletni strani Vursa objavili še nekaj fotografij psov in povabili vse, ki želijo imeti psa, da pride na Lahovo pri Novi vasi. "Razprtije med različnimi posamezniki naj ne bodo obremenjujoče za oddajo lastnika željnih psov, so še dodali na spletni strani Vursa.
Branka Bezjak
Yo|10/24/02  07:27:18
Sem mogla razdelit, ker je bilo predolgo:

-------------------------------------------
Ime: Yo
Datum: 24.10.2002 12:49
Meni so pa dobesedno trapaste naslednje izjave:
-----------------------------------------------------
Da so bili priča strašnemu nasilju in mučenju živali, da ni šlo za klasičen odvzem psov, temveč za pomor, je na včerajšnji tiskovni konferenci sobotni odvzem živali s posestva Milene Močivnik komentirala Neva Miklavčič Predan, predsednica Helsinškega monitorja Slovenije. V urejanje razmer v Dolu pri Borovnici smo bili vključeni tudi drugi ljudje, ki smo imeli tam pse, zato bomo zahtevali, da jih pripeljejo nazaj. Dobili nismo nobenega sklepa ali odločbe, ampak se je odvzem psov dogajal pod krinko hišne preiskave, je še dodala Predanova.
------------------------------------------------------------
Kako je možno, da so ljudje tam imeli svoje pse? Kako lahko rečeš, da si v nelegalnem zavetišču imel svojega psa - torej, kje je resnica:
1- Ali blebetajo neresnice
2- Ali so tam imeli pse, ki so se jih naveličali in jih zavrgli in zato podpirajo Mileno
3- So resnično tako nehumani, da so duševno motenemu človeku tja vozili pse kot na odpad?
---------------------------------------------------
Veterinar iz grosupeljske veterinarske ambulante Marjan Kastelic, ki je včeraj poleg dr. Bojana Zorka s klinike za male živali in kirurgijo in male živali pri veterinarski fakulteti ter Barbare Juvan iz domžalskega društva za zaščito živali pregledal živali, ki so jih zaradi poškodb namestili v več veterinarskih postajah, nam je povedal, da je komisija ugotovila, da so vse poškodbe pri psih stare, da torej niti ena ni nastala med transportom. Enega psa smo morali evtanazirati, ostale bomo pozdravili, je še dodal.
-----------------------------------------------------
Torej, kako so lahko psi dobili stare poškodbe v soboto med prevozom?
Torej ali morda kar mag. Šterbenc po domače - torej?
Yo

[Jana]

Našla sem tudi nekaj uporabnih povezav v web arhivih, kjer si lahko ogledate v tekstih manjkajoče slike:

• VURSove novice iz tistega časa - KLIK - oktober 2002
• 1. izjava za javnost VURSa, s pripadajočim foto materialom (kaksna slika ni za občutljive) - KLIK - oktober 2002
• 2. izjava za javnost VURSa, s pripadajočim foto materialom (je tudi v mojpes.netovem arhivu) - KLIK - oktober 2002
• Foto material, ki pripada k "Project Status Reportu" Birgit Reuter (slike niso za občutljive) - KLIK - avgust 2002
• Novice na spletni strani Tierhilfe Süden - KLIK - 2002/2003
• Izjava za javnost DZZŽ Ljubljana v zvezi z Mileno Močivnik in lažnivimi obtožbami Aneja Sama - KLIK - februar 2002
• Forum na mojpes.com - tema Azil v Borovnici - KLIK - marec - julij 2002

Bodite potrpežljivi, ker gre za web arhive, odpira počasi.