mojpes.net
o psih pasme galerija forum zaščita živali posvojite psa

Dobrodošel/la, gost. Prosim prijavi ali registriraj se.
nedelja, 01.12.2024 : 05:22:29

Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
* Domov Pomoč zemljevid po mojpesForumu Prijava Registracija
mojpes.net  |  o psih  |  nakup psa  |  Rodovniški ali nerodovniški?  |  Tema: Zakaj producirati mladiče brez rodovnikov?
Strani: 1 ... 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 ... 56   Dol
« nazaj naprej »
Natisni
Avtor Tema: Zakaj producirati mladiče brez rodovnikov?  (Prebrano 195619 krat)
0 članov in 11 gostov pregleduje to temo.
ninci
gost
« Odgovor #180 : sreda, 11.08.2004 : 14:19:40 »



LP nina
Logiran
ninci
gost
« Odgovor #181 : sreda, 11.08.2004 : 14:23:50 »


LP nina  
Logiran
Jana
Jana Pahovnik
administrator
*****
Spol: Ženska
Sporočil: 29.418


Sijejo zvezdice na nebu ...


WWW
« Odgovor #182 : sreda, 11.08.2004 : 14:25:12 »
 Wink linchaich, nic se bat, tema ni odprta samo zate. Si pa zelo zanimiv primer. Z glavo skozi zid in preberes vedno samo crno-belo.

Nihce ni blatil tvoje psice, ce preberes bolj natancno. Nihce tudi nima pravice blatiti katerekoli psice tukaj. Je pa dejstvo, da si se sklicevala na to, kdo je videl tvojo psico in kaj misli o njej. Osebno - na videz nic drugacna od moje ali katerekoli druge bokserke. Ce smatras za blatenje to, da ti povemo, da ima napako - nima rodovnika, potem ti zaupam, da blatim svojo vsak dan, ko ji recem "zmesana koza". Pa me nima za to nic manj rada, tudi jaz nje nic manj, pa nic manj ni moja, lepa, zmesana, bokserska... Je pa se vedno z napako. Nima rodovnika in zaradi tega ter drugih vzrokov sem jo dala sterilizirati. To bi ponovila tudi, ce bi imela rodovnik.

Prepricane je tezko prepricati in ce se ves cas sklicujes, da vecina z rodovniskimi dela "kot prasica z mehom", goljufa, pari pocez in zaradi denarja, da je najvec sranja prav pri rodovniskih, da so vzrejni pregledi farsa, da je skratka rodovniski svet crn kot saje v nasem dimniku... s svojimi mnenji zagovarjas se vecjo anarhijo pri produciranju psov. In glede na to, da pomagas resevati ta usran pasji svet s tem, ko resujes take in drugacne mesance in obenem vidis, kaj se dogaja tudi z bokserji, bi clovek pricakoval vsaj malo zdrave pameti ob butanju v zid. Nic drugega. Samo to, da odpres oci in vidis, da se s tem, ko zagovarjas produciranje mladicev, katerim ni mogoce dolociti porekla (zaenkrat to omogoca samo papir, ki se mu rece rodovnik) sranje le se poglablja. Le kako bos lahko nekomu, ki ima usrano in pappy mill leglo rekla, da dela svinjarijo? Samo zato, ker pasjih otrok ni v redu postimal? In ker je pasjo mamo paril dvakrat v enem letu? Ocitno nisi prebrala, kar pise na linku, ki ga je dodala kaja. Ce bi, bi vedela, da lahko lastnici matere tvoje psice reces samo "stepar". Zakaj ze? Zato, ker je omogocila toliko in toliko mladicev, ki bodo imeli toliko in toliko mladicev... Kje se bo veriga ustavila in kaj se bo zgodilo z mladicki, ali, bog ne daj, z mladickom, ki se bo skotil v enem od teh legel, pa ne bo bokser? Ga boste/bodo skrili, ubili, dali sosedom..., za ostale pa se vedno rekli, da so bokserji. Ze res, da je bilo leglo "iz ljubezni". Lahko sprejmes odgovornost, da bodo tudi vsa legla Lininih bratcev in sestric, pa legla njihovih otrok in od otrok otrok "iz ljubezni", nacrtovana, bo za mladice poskrbljeno..., ko ze toliko zagovarjas "zlato naravo in dobre namene" Linine vzrediteljice (s tem tudi sebe). Ce tako odgovornost sprejmes, svaka cast ti. Ali pa si samo do konca naivna. Ali pa velja bolj tista z zacetka tega sporocila - z glavo skozi zid in kljubovanje za vsako ceno.

Hecen se mi zdi predvsem stavek:
Citat: linchaich , sreda, 11.08.2004 : 09:15:02
... Moje tolmacenje je: ce bi bila rodovniska psica bi bila oh in sploh, ker je pa nerodovniska je pa bull nuts! Ne me dobesedno jemat – ker sem zadevo spotencirala!  Tongue
...

Ali res ne vidis dva prsta pred sabo? Saj rodovnik ni zato, da je tvoja psica bolj ali manj lepa. Zaenkrat v tvojem pisanju se nisem zasledila nobenega argumenta, temvec le "slab poskus napada" na tisto, kar drugi napisemo drugace, kot mislis ti, da je prav.

Sicer pa, nesmiselno prepricevat prepricane. Zakaj ti odgovarjamo? Zato, ker si se oglasila v to temo. In zato, ker si tipicen primer bralca, ki ne razume, kaj prebere, temvec misli, da smo vsi okrog njega grdi in ga z vso mocjo napadamo. In zato, ker mislis (in napises) povsem drugace, kot tisti, ki zelimo/nameravamo/delamo na tem, da bi v bodoce (morda cez 20 let) bilo tudi pri nas kaj drugace, da ne bi potrebovali zavetisc, da bi ljudje vedeli, kaj pomeni imeti psa, leglo, kaj je to rodovnik, kaj je odgovornost do mladicev, katerim pomagamo na svet... Se ti zdi to utopija? Ja, je res, ce se bomo morali na svoji poti boriti s takimi misljenji, kot ga imas ti. Ce bomo razglasali kar pocez, da so rodovniki farsa, da itak nimajo pomena, ker jih lahko dobis za mali denar, da so vzrejni pregledi oslarija, saj "deluje samo prijateljski sistem" in "sistem plavih kuvert", da dednih bolezni ni, ce jih ne vidimo na nasem psu, da so samo tisti dobri pesjanarji, ki mladice cepijo in novim lastnikom zraven mladica dajo se igraco..., bomo stali na mestu, oz. stopali nazaj. In ce bomo mi drzali sveco pri takih parjenjih, nismo nic boljsi od tistih, ki to pocnejo za denar, v imenu visjih ciljev ali za dvigovanje svojega ega.

Citat: čivava , sreda, 11.08.2004 : 12:23:43
So izjeme, tega ne zanikam, hočem le reči da tudi ni nujno slabo imeti leglo mešančkov, če se le ustrezno poskrbi za njih in ne pristanejo v zavetišču.

Tudi za te izjeme velja (in zate), da je treba skrbeti za goneco se psicko. V vsakem primeru je lastnik psice kriv za "uppps" in leglo takih ali drugacnih mladicev. Nikakor ni kriv lastnik psa, pa ceprav ga zanemarja s tem, ko ga pusti samega trapati okrog vase psice. Krivca ni treba iskati drugje.
In prav tako velja zate in vse, ki si jih omenila, da niste polno odgovorni samo za mladice, ki jih koti vasa psica, temvec tudi za vse mladice, ki se skotijo tem mladicem in vsem naslednjim njihovim potomcem. Kako dalec naprej pa lahko imate nadzor nad svojo odgovornostjo?

Citat: DODO , sreda, 11.08.2004 : 13:30:30
... in ne vem tudi, zakaj na tem forumu nihče nima nič proti mešancem, vsi pa so proti čistokrvnim mladičem brez rodovnika.

Narobe beres, ali pa se nisi pravilno izrazil. Nihce tukaj nima nic proti cistokrvnim mladicem brez rodovnika, kar je po definiciji isto kot mesanec, temvec imamo zelo veliko povedati in smo proti PRODUKCIJI takih mladicev. Tezko verjamem, da pisem tako zapleteno, da se ne bi dalo med vsem sranjem prebrati, kje vidim razliko med cistokrvni mladic=mesanec in produkcijo (parjenjem, stancanjem, posledico ljubezenskih skokov...) katerihkoli pasjih mladicev. Naj bodo rodovniski ali nerodovniski. Eno je pasji primerek, ki je ze tukaj, drugo je pasji primerek, ki mu nameravamo pomagati na svet!

Citat: linchaich , sreda, 11.08.2004 : 13:39:07
Bom pa menda verjela dr. vet. Matko-tu!

Seveda, tudi jaz mu verjamem, saj izjemno dobro opravlja svoj poklic, svoje delo jemlje izjemno resno in spostujem ter cenim ga nadvse. K njemu vozim vse druzinske zivali, vendar se z vprasanji in razlagami omejujem na tisto, za kar vem, da je usposobljen in kjer mi bo njegov nasvet zlata vreden. Njegovo delo ni vzrejno svetovanje. Ce ne verjames, ga vprasaj.
Dejstvo, da ti je rekel, da ima tvoja Lina v redu kolke, se ne mores prevajati kot "ima idealne kolke in bo dajala potomce s prav tako idealnimi kolki, torej, dajem ti zeleno luc za parjenje". Tudi Luna ima "vzorcne kolke", kar sem jaz prevedla v "punca ima zaenkrat zdrave kolke, zato pretirana skrb glede skakanja in letanja ni potrebna". In nic vec.

ninci, samo moje mnenje, ki velja za vse in ne le zate, napisano pa je tebi samo zato, ker kar nekajkrat zadevo omenjas: Vsak je sam odgovoren za svoja dejanja. Nihce, se najmanj pa vzrejna komisija, kinoloski sodniki, kzs, sosedje, drzava ali kdorkoli drug, ni odgovoren za parjenje vasih psic. To ste vi sami in nehajte se ze zgovarjati na to, da "tam zunaj" vsi goljufajo. V koncni fazi goljufate tudi vi, ce veste, da je vasega psa strah, pa kljub temu upate, da bo lahko ponovil postopek pred vzrejno komisijo, ce veste, da vas zlatko ne plava, ceprav je to ena od osnovnih znacilnosti pasme, ce veste..., pa vseeno parite. Goljufate koga? Parite koga? In zakaj ze?
Logiran
Jana
>>naš živalski svet<<
Noli
odvisnež
*****
Spol: Ženska
Sporočil: 587
« Odgovor #183 : sreda, 11.08.2004 : 14:28:04 »
Ravno to je to česar ne moreš spremeniti s takim odnosom. Dokler se bo vsem zdelo to lepo in prav v stilu "saj vzrejna itak tala dovoljenja na lepe oči" toliko časa ne morete ničesar spremeniti. Konkurenca ustvarja vedno boljše pogoje za potrošnike  Wink

LP Noli
Logiran
linchaich
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 3.241
« Odgovor #184 : sreda, 11.08.2004 : 14:34:06 »
Citat: Peibie , sreda, 11.08.2004 : 14:13:50
Linchaich, trdim tole:

1. da je potrebno v obzir vzeti tudi konstitucijske napake, ki ustvarjajo pogoje za vecjo verjetnost poskodb;
2. da je nesramno pomisliti na to, da bi psico z nesanirano poskodbo kolen obremenjevali se z brejostjo.

1. Jaz pa trdim, da mi pripopajte ze enkrat citat, kjer sem trdila, da bom Lino parila! Hvala!
2. Nekaj je misliti, nekaj je storiti!
3. Linina poskodba bo sanirana! Glede na to, kar si napisala, jo ne mislim "pozdraviti" in mislim imeti mladice jutri!

Pa bi bilo fino, ce bi tudi na moja vprasanja kdo odgovoril!

Lp, Ursa

PS1: O Lini in o moji misli na to, da bi Lino parila, ne mislim vec odgovarjati, dokler mi ne pripoate citata!
Logiran
kemist
rad pišem
****
Spol: Moški
Sporočil: 267
« Odgovor #185 : sreda, 11.08.2004 : 14:50:54 »
zivjo!

italijani imajo dobro prispodobo za nastalo situacijo in podane odgovore in sicer dobesedno prevedeno "plezate po ogledalih".

Po nase bi se reklo, da se vlecete iz d**a in to neprestano. Lepo je peibie povedala, ce so drugi barabe morate biti tudi vi?.

Zdi se mi, da je za nekatere stepanje nerodovniskih legel kot nek revanz. Ne dojamem trditve, ki sem jo prebral, ces moz je bil tako besen, da smo imeli se par nerodovniskih legel.... mislim, slow down, zdej al potrebuje specialista, kar dvomim, al je pa to najbolj smesen izgovor, kar sem jih slisal.... preprosto clovek ne more biti besen par let na ljudi, ki jih najverjetneje niti ne pozna... kako je sele na drzavo v zvezi z davki, podrazitvami...

dejte si stvari na mesto in priznajte, da vam gre predvsem/zgolj za denar, in pa pozabite bajke v stilu "tisti si je pa zgradil bajto na racun psa". V sloveniji bi rad segel v roko postenjaku, ki mu je to uspelo. Lahko zacnemo tudi racunat, danes za bajto odstejes min. 200000 evrov... to je 200 perfektnih RR, to je 10 edinstvenih legel s po 20 mladicev, eno je imel znanec iz nizozemske, ali pa ce imas super plemenjaka, al pa....mah fataziram, NO WAY!

Skrajno otrocji se mi pa zdijo izgovori v stilu ljubezni in blablabla....

Je pa res, da dokler bo mentaliteta me tem nivoju se ne bomo premaknili niti za milimeter (govorim globalno). Rad bi slisal, kako je v visje razvitih, npr. skandinavskih dezelah. Morda ima kdo direktne izkusnje s tem?


lp
k.

Logiran
linchaich
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 3.241
« Odgovor #186 : sreda, 11.08.2004 : 14:55:06 »
Citat: Jana , sreda, 11.08.2004 : 14:25:12
Dejstvo, da ti je rekel, da ima tvoja Lina v redu kolke, ...

Ne, Jana, narobe si me razumela! Govorim o kolenih!  Wink


Tudi vi greste skozi zid, ko povdarjate, da je papir zlato! Ni!!!
Ce bi vsi delali tako, kot je treba, tudi rodovniskih pohabljenih psov ne bi bilo! A se strinjate ali ne?!
Absolutno ste izkljuceni vsi tisti, ki delate "po reglcih"!

In ja, in spet greste z glavo skozi zid, ko mi tumbate v glavo, da bom parila Lino - prosim ze enkrat citat!

Kje sem potem drugacna od vas?  Grin


Pa zakaj si (ste) se potem obesila(-i) na Lino? Sem povedala, da Aika NIKOLI NIKAKOR NE bo parjena, ker ima dedno bolezen - upam, da sem dovolj jasno napisala!


Tudi jaz si zelim izboljsanje, predvsem pri rodovniskih psih, da bodo cene nizje, za tiste, ki niso cisto tipicni primeri oziroma za tiste, ki niso za nadaljno vzrejo, ker si jih bo veliko vec ljudi lahko privoscilo in povprasevanja po nerodovniskih (cenejsih) ne bo! Dokler bo pa tako, kot je, pa nimam ideje - edino tisto, kar je (spet ne vem nicka) napisala, da naj se da vsem rodovnik (zacetni/pogojni, kakorkoli)!


Lp, Ursa


PS: Vsaka kritika prav pride, ceprav jo je vcasih tezko prebrati!  Undecided
Logiran
Nanook
midi
***
Spol: Ženska
Sporočil: 7.399


NS Lama Tari


WWW
« Odgovor #187 : sreda, 11.08.2004 : 14:57:33 »
Citat: linchaich , sreda, 11.08.2004 : 14:34:06
PS1: O Lini in o moji misli na to, da bi Lino parila, ne mislim vec odgovarjati, dokler mi ne pripoate citata!

Be careful what you ask for, you just might get it.  Wink

http://med.over.net/phorum/read.php?f=44&i=25660&t=25660
Logiran
"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
linchaich
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 3.241
« Odgovor #188 : sreda, 11.08.2004 : 14:59:14 »
Nanook!

Zakaj pa me ne citiras?!
Citat, kjer sem napisala, DA JO BOM PARILA!

Lp, Ursa
Logiran
Nanook
midi
***
Spol: Ženska
Sporočil: 7.399


NS Lama Tari


WWW
« Odgovor #189 : sreda, 11.08.2004 : 15:03:37 »
Ouki douki:

"Samo se to, upam ...
Ja, jaz bi dala Lino parit s psom, ki je enako velik kot Lina! Zakaj, ker z manjsim verjetno ne bo slo - sprobano pri mamici! No, ce bi srecala krasnega (zame) manjsega bokserja, potem bi poskusila, ampak so vsi veliki - pa ne samo nerodovniski!
Glede na to, da imam nerodovnisko je pa res, da jaz pasme ne morem popravljat - nima smisla - pa saj je nerodovniska, ne? Smiley)))))
Sigurno pa je ne mislim parit, ce bo tako suha (smo mimo navidezne, tako da bomo zaceli normalno jesti Smiley)))), ker ne bi rada videla, da ima carski rez!

Sploh pa ...
... jaz ne mislim nacrtno ""vzrediti"" mesancev, temvec pasemskega psa brez papirjev!

In dokler bodo psi z dednimi napakami dobivali odlicne ocene na vzrejnem in ne vzrejne prepovedi ... bom se vedno razmislala o parjenju Line!

Ja, Linini mladicki bi bili/bodo tudi po vsej verjetnosti veliki - krasni psi! "


Je dovolj misli, razmisljanj o parjenju Line, kajne. Wink
Logiran
"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
altervita
živim tukaj
***
Spol: Moški
Sporočil: 4.029
« Odgovor #190 : sreda, 11.08.2004 : 15:08:32 »
Citat: linchaich , sreda, 11.08.2004 : 09:15:02
Hehe … normalno da je treba poblatit moji psici, ce sta pa nerodovniski – da si ne bo zenska res privoscila nerodovniske mladice!  Roll Eyes Ker ce bomo zdele tukaj javno rekli, da je OK, potem bodo mladici kmalu tu!!! Ne?!  Roll Eyes
Pa ce je se tok OK – pa ne morte, ne! Ja, zanimivo vas je brati!  Grin

Sicer pa citata, kjer sem napisala, da BO Lina ali pa Aika IMELA mladice se nisem nasla!  Huh Samo v vednost – danes clovek niti pomislit ne sme (na karkoli kar bi bilo v nasprotju z vasim misljenjem)! Misliti je nekaj drugega kot udejaniti!

Moje tolmacenje je: ce bi bila rodovniska psica bi bila oh in sploh, ker je pa nerodovniska je pa bull nuts! Ne me dobesedno jemat – ker sem zadevo spotencirala!  Tongue
prejle sem bil prvi(pa mi je tekst požrlo, ko je mojpes dol padel. vsaj meni, a vam tudi?)zdej ste pa že naštepali celkup

Ja, kdor seje veter, žanje vihar. Linča si prosila in dobila. To kar si pa odgovorila je pa jezikanje malega otroka ki si ne da nič dopovedat. Temu pa jaz pravim sindrom malega K...alimera, lol.  Dej se zresni.
Če bi sam izbiral psa iz legla, bi se na daleč izognil takim primerkom kot so tvoje psice (sem se dvakrat zafrknil, preden sem dojel). Pa ne kupujem nerodovniških. Ni to bokser zame pa basta. In na vprašanje kot si ga postavila, bi enako odgovoril: bullnuts sta, tudi če bi mahala z rodovnikom. Za vzrejo neprimerni po mojih kriterijih. pa četudi bi jima kaka komisija morda dala vzrejno. nima veze. In nima veze to z rodovnikom. Nista podobni ničemur, kar se mene tiče, ko oblečem plašč pasemskega gestapovca, ki ga je treba nosit, ko se greš resno pasemsko vzrejo. Vse ostalo je t.i. Kennel blindness, ki vodi k slabim rezultatom v vzreji.

In nima niti to veze da so taki tudi nekateri rodovniški. Rodovnik je zgolj dokazilo o čistopasemskosti. Kreten, ki bi paril mojega barka, pa čeprav ima rodovnik, je še vedno kreten, ker bi netipičnega psa paril da bi še več netipičnih psov dobil. Saj sem ti napisal: bokserji niso pasma kot je nemški ovčar, ki ga je stari Max tako dobro sestavil, da so se morali kar leta truditi, da so jih pokvarili in se potem ukvarjat začeli z popravljanjem (problem podrtega križca) Ampak kar se ostalega tiče so nemci dokaj lahka pasma za vzrejo.

2. Kinologija (veda o psih) ima tako kot vsaka druga veda, svoje aksiome in definicije. Po definiciji obstajajo čistopasemski psi ki svojo čistopasemskost dokazujejo z rodovnikom, in pa mešanci, ki so v končni fazi lahko tudi produkt dveh netipičnih predstavnikov čistopasemskih, brez vzrejnega, če smo že na tem. Ali pa produkt čistopasemskega in mešanca med dvema čistopasemskima brez vzrejnega. Lahko te mešance z enako osnovo pariš v nedogled, z enakimi psi, pa bodo še vedno mešanci. Samo to je že neselekcijska vzreja, pasemska vzreja je pa tista ki pse za vzrejo selekcijonira. Tudi konje imaš čistopasemske in mešance. Samo da je tam obratno kot pri psih: čista psama se uporablja za to, da vzdržujejo en genski fond, najboljši rezultati so pa tisti ko dve taki pasmi mešajo med seboj. Podoben princip uporablja Musher, ker hoče dobit konkretno uporabnega psa.
Upam da sem ti jasno napisal. Je pa res, da lahko, če ti bo to bolj všeč, tvojim psom rečemo tudi mešanci. Jim pač pravimo nerodovniški bokserji, ker smo ljudje v ljudski govorici uvedli neke termine, da zadeve bolj razlikujemo.

Drugač pa daleč da bi kdo kaj imel proti tvojim psicam. Sej niso one krive če imajo lastnico z nerazjasnjenimi pojmi. Njima je tudi vseeno če bi jima rekli da sta zajkli. Imata 4 noge, pa noro glavo, pa prisrčni sta in rada ju maš, nam pa tudi nista zoprni, še več, prav ene lušne brenčulje sta. Kot je tudi moj grdi rodovniški bark ki ne bo nikoli vzrejan, pa janina Luna, pa janin pokojnoi maks, ki smo ga obrajtali. Ampak o tem govorim na tak način, ko se ne grem vzreje, ko ne gledam potencialov, ko slečem plašč pasemskega gestapovca.
Logiran
kemist
rad pišem
****
Spol: Moški
Sporočil: 267
« Odgovor #191 : sreda, 11.08.2004 : 15:08:48 »
nuki  = spidi gonzales Wink
Logiran
ninci
gost
« Odgovor #192 : sreda, 11.08.2004 : 15:09:26 »



LP nina
 
Logiran
linchaich
živim tukaj
***
Spol: Ženska
Sporočil: 3.241
« Odgovor #193 : sreda, 11.08.2004 : 15:09:52 »
Ja, misli je veliko!!!  hehehe...

Ce je pa se vseeno samo ce, ne?

Lp, Ursa
Logiran
altervita
živim tukaj
***
Spol: Moški
Sporočil: 4.029
« Odgovor #194 : sreda, 11.08.2004 : 15:19:40 »
ninci: da smo si na jasnem. Kar se mene tiče, imamo vsi vse pravice delat kar hočemo. Bom do konca življenja pripravljen to vašo pravico branit. Ampak bom tudi do konca zivljenja to vašo pravico, da delate nerodovniške, branil v prepričanju, da imajo tudi nekompetentni moroni pravice ki jih je treba branit. Samo to. Se bom pa tudi celo življenje boril za to, da bo čim manj takih, ki bi vašim blesavostim nasedali in kupovali mladiče iz legel ki niti tistih minimumov niso izpolnili ki jih ena (kakorkoli že gledamo in menimo o njeni kompetenci) komisija zahteva. To je pa moja pravica.

p.s. Ko me je vzrediteljica vprašala če bom paril psico, sem ji odgovoril: da, če bo odgovarjala zahtevam. In mi je poslala nazaj vprašanje: kakšne pa so zahteve? Na pisal sem: zahteve mojega pasemskega kluba. Odgovor: Sem malo razočarana. Tvoje zahteve morajo biti višje od zahtev pasemskega kluba. SIC.

no tko delajo tisti ki jim je do pasme. Zahteve kluba, vzrejne, so minimumi. Dobri jih pa vedno presegajo.
Logiran
Strani: 1 ... 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 ... 56   Gor
Natisni
mojpes.net  |  o psih  |  nakup psa  |  Rodovniški ali nerodovniški?  |  Tema: Zakaj producirati mladiče brez rodovnikov? « nazaj naprej »
Skoči na:  

domov | o psih | pasme | galerija | forum | zaščita živali | posvojite psa | piškotki | admin | splošni pogoji

2000-2023 Jana. Vse pravice pridržane.
Vsako kopiranje vsebin ali njihova uporaba v nasprotju s splošnimi pogoji uporabe mojpes.neta je prepovedana.
Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2013, Simple Machines