Živali-žrtve človekove osamljenosti

Petra

odvisnež

Spol:

Sporočil: 786

Re:Živali-žrtve človekove osamljenosti

« Odgovor #30 : torek, 25.05.2004 : 19:55:49 »

Aja kaj pa vodenje psa k strokovnjaku za vedenjske motnje?

A to pa ni počlovečevanje? peljat psa k psihologu... Lips Sealed


	Logiran

bina

živim tukaj

Spol:

Sporočil: 3.790

Re:Živali-žrtve človekove osamljenosti

« Odgovor #31 : torek, 25.05.2004 : 20:09:13 »

Citat: Petra , torek, 25.05.2004 : 19:55:49

Aja kaj pa vodenje psa k strokovnjaku za vedenjske motnje?

A to pa ni počlovečevanje? peljat psa k psihologu... Lips Sealed

Neeee, saj ona ni psihologinja, ona je strokovnjakinja za vedenjske motnje psov in mačk Grin

!
Če je ležanje psov na kavču in postelji počlovečenje, a to pomeni, da ima ona svoje "paciente" Grin

kar na tleh in ne ležijo na kavču Grin

??

LP Jana


	Logiran

Geri

rad prihajam sem

Spol:

Sporočil: 1.546

Re:Živali-žrtve človekove osamljenosti

« Odgovor #32 : torek, 25.05.2004 : 20:15:50 »

Samo en komentar imam.. nanaša pa se na stavek pod sliko, na kateri je pes na naslonjacu: Ce bi vprasali psa, bi raje lezal na njemu primernem leziscu.
No, potem pa naj mi kdo razlozi, zakaj moji dve tamali vedno ko ni nobenga doma zlezejo na posteljo, ceprav vejo da jim je prepovedana. Aja, pa se to, noben ju ni nikoli uciu lezti na posteljo, saj imajo svoji blazinici zraven.


	Logiran

Nanook

midi

Spol:

Sporočil: 7.399

NS Lama Tari

Re:Živali-žrtve človekove osamljenosti

« Odgovor #33 : torek, 25.05.2004 : 20:38:16 »

Mene pa samo zanima, kdo vse je prebral celoten clanek in kaj natancno je narobe s strokovnjaki za vedenjske motnje psov in mack... Roll Eyes


	Logiran

"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson

MISSA

odvisnež

Spol:

Sporočil: 813

Re:Živali-žrtve človekove osamljenosti

« Odgovor #34 : torek, 25.05.2004 : 21:44:29 »

LP!
Ni v moji navadi, da bi globokoumno polemizirala. Še najmanj pa v mojem interesu, da bi odgovarjala na Nanookina vprašanja. In, Nanook, oprosti, ker si bom izposodila tvoje vprašanje. Članek sem drugič prebrala zelo pazljivo, ker sem ga čitala na sekretu (zaradi lažje prebave). In kaj me je zmotilo v članku (oz. besedilu Pipanove):"Mag.Starigha Pipan ni pasja psihologinja, kot ji radi rečejo, ampak je strokovnjakinja za vedenjske motnje psov in mačk; na kliniki izvaja vedenjsko terapijo s problematičnimi živalmi in njihovimi lastniki. itd..."
Lepo vas prosim, kar naenkrat enači ljudi in živali in kar naenkrat je vedenjski strokovnjak za živali in ljudi.
Rada se spominjam besed pokojnega predsedniškega kandidata Krambergerja, ki je rekel, da bi občinarjem dal v roke kramp pa lopate. Pa da vidimo, komu bi še neumnosti hodile po glavi!
Nočem se spuščati v žolčno polemiko. Povedala sem svoje mnenje. Ker če ima Pipanova pravico enačiti vedenjsko motenega psa in njegovega lastnika, pa sploh ni psiholog za ljudi, potem imam jaz pravico povedati svoje mnenje.
Članek se mi je v tistem trenutku, ko sem ga brala drugič, zdel kar primeren za čas in kraj kjer sem sedela.. Tudi sedaj nisem spremenila svojega mnenja.
LP,Miša

P.S. : Nekdo je odkrili nezapolnjeno tržno nišo. Čudno, kako v Slo človek hitro postane strokovnjak na nekem področju, v tujini pa so za to potrebna dolga leta.


	Logiran

Jana

Jana Pahovnik
administrator

Spol:

Sporočil: 29.418

Sijejo zvezdice na nebu ...

Re:Živali-žrtve človekove osamljenosti

« Odgovor #35 : torek, 25.05.2004 : 21:47:54 »

Odkrito MISSA Wink

, povsem se strinjam s tabo.

Ocitno se nam v zadnjem casu dogajajo same zabavne teme Cheesy

. Vedezevalke bi rekle, da je kriv vpliv planetov, politiki pa, da smo v Evropi, hehehe.


	Logiran

Jana
>>naš živalski svet<<

sisi

rad pišem

Spol:

Sporočil: 314

Re:Živali-žrtve človekove osamljenosti

« Odgovor #36 : torek, 25.05.2004 : 22:18:30 »

Zivjo!
Missa zelo dobro si napisala se strinjam s tabo.Pa saj ponavadi je pac tako ,da nam pamet solijo ravno tisti ,ki delajo iste stvari.Pravi ,da zivali poclovecimo ,ja kaj pa dela njen pes na kavcu ce je tako kot pravi.Moja pes spi v moji postelji in bognedaj da jo pozabim na posteljo dati-sama ne more gor je premajhna.Ji ze pase tako ,rada gre v narocje se vsede na lezalnik itd. To ne pocne ker jo jaz poclovecim ampak zato ker ji je to vsec.Ob nasem prihodu domov pa se nas razveseli in poskakuje okoli nas.Nam je to vsec, ocitno pa njej tudi ker ce ne tega ne bi pocela.Ja pasji strokovnjak za vedenje pa kaj se ! :-\LP Grin


	Logiran

flufi

rad pišem

Spol:

Sporočil: 292

Re:Živali-žrtve človekove osamljenosti

« Odgovor #37 : torek, 25.05.2004 : 22:37:25 »

Nanook, se še kar strinjam s tvojim poskusom konstruktivne debate... Wink

Citat: Petra , torek, 25.05.2004 : 19:29:08

Ja ta je pa 200% mimo, pri kakšnih takih človeških nadutih stavkih mi pa dvigne pritisk...ker primati so kaj? Nadnaravna bitja, super nadpovprečno intelignetna?
Med primate spadajo gorile, šimpanzi in orangutani...poleg ljudi....btw, mah... Roll Eyes

Vsekakor pa se mi zdi, da novinarka, ki je napisala članek nikakor ni ljubiteljica živali (verjetno se jih boji) in ni nikoli imela doma psa. Lips Sealed

Petra,
članek je neverjetno ne-posrečeno zložen skupaj in kot tak seveda sočna kost za glodanje povprečnih lastnikov/ljubiteljev psov.

Glede odstavka o primatih pa naj dodam samo to, da trditev ni mišljena kot neko poveličevanje primatov, temveč to, da imamo primati popolnoma drugačno sporazumevanje med seboj kot ga imajo kanidi in se moramo tega zavedati - npr. objem čez hrbet pomeni pri primatih (ja, tudi pri gorilah) pozitivno, prijateljsko gesto, pri psih pa daleč od tega... več podrobnosti o tem je lepo opisano v poglavju "Translating Primate to Canine" v knjigi THE OTHER END OF THE LEASH, avtorice Patricie McConnell.


	Logiran

Nanook

midi

Spol:

Sporočil: 7.399

NS Lama Tari

Re:Živali-žrtve človekove osamljenosti

« Odgovor #38 : torek, 25.05.2004 : 22:38:12 »

Sama pa napisano razumem cisto drugace.

"Mag.Stariha Pipan ni pasja psihologinja, kot ji radi recejo, ampak je strokovnjakinja za vedenjske motnje psov in mack; na kliniki izvaja vedenjsko terapijo s problematicnimi zivalmi in njihovimi lastniki. Najveckrat se pri njej oglasijo zaradi napadalnosti do druzinskih clanov ali drugih psov, necistoce pri mackah ter strahov, plasnosti in napacnega vedenja za zbujanje pozornosti."

Nikjer ni govora o enacenju ljudi in psov, nikjer ni govora o temu, da je strokovnjakinja za ljudi... Po pravici povedano pa zame terapija problematicne zivali, pri kateri ne sodeluje lastnik, ni ravno prava terapija. Velikokrat je za pasje vedenje kriv ravno lastnik, ki preprosto ne zna pravilno ravnati v dolocenih situacijah in naloga vedenjskega strokovnjaka je, da ugotovi za kaj sploh gre, kaksno je ustrezno ravnanje in nenazadnje, da lastnika usmeri v to pravilno ravnanje. Konec koncev je lastnik tisti, ki zivi z zivaljo, zato je edino smiselno, da je terapija za oba-da se lastnik nauci kako ravnati. Potrebno je ugotoviti kje tici problem in odpraviti vzroke, ne pa samo zdraviti posledic. Odpravljanje vzroka je mozno le s pomocjo lastnika, zato je njegova prisotnost na terapijah nujna. Prav tako je nujno, da zna strokovnjak poleg s psi, delati tudi z lastniki in jim na razumljiv nacin predstaviti problem in tudi resitev. Kdor pac ni rojen pedagog, naj se takih zadev pac ne loti. Kaj meni pomaga oseba, ki veliko ve, ce mi pa tega svojega vedenja ne zna ustrezno podati.

Ne poznam Pipanove in njenega stalisca, zato o njej osebno ne mislim komentirati, razen pac njene edine izjave v clanku, katero pa sem ze pokomentirala. Naslednje pisanje je cisto splosno.

Moje mnenje o vedenjskih strokovnjakih-hvala bogu da so na svetu! In hvala bogu, da pisejo knjige in se pogovarjajo preko mailov (ceprav gre nekaterim taka oblika komunikacije strasno na zivce in raje ob pogovoru srkajo kaksen pir). Ce so pa povrhu se simpaticni, karizmaticni, imajo bradico in odlicen smisel za humor...toliko bolje! Grin

Bi pa rekla, da tale ''poklic'' sploh ni tako mlad, le popularen postajaprav res odkrivanje nove trzne nise. Pohvalno in zelo evolucijsko prvobitno. Sokantno pa je to, da toliko ljudi potrebuje strokovno pomoc pri resevanju problemov s svojimi zivalmi.
Nasploh pa ljudje zelo radi same sebe imenujejo za strokovnjake, brez kakrsnekoli ustrezne podlage. Kriterij-kvantitea izkusenj (=stevilo let + stevilo psov v teh letih) pa se lahko igramo strokovnjake, pasjeloge, behavioriste pa se kaj bi se naslo.

Citat

Pravi ,da zivali poclovecimo ,ja kaj pa dela njen pes na kavcu ce je tako kot pravi.

Ja sisi, se mi zdi, da malce mesas stvari. Lezanj na postelji in na kavcu vendar komentira mag. Rejec, ne mag. Pipanova, katere slika pa je res objavljena. ccc


	Logiran

"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson

Lilit

rad prihajam sem

Spol:

Sporočil: 1.364

Re:Živali-žrtve človekove osamljenosti

« Odgovor #39 : sreda, 26.05.2004 : 00:38:18 »

flufi, se strinjam s tabo. Clanek je samo zelo slabo zlozen skupaj, drugace mi je bil cisto vsec, razen tega, da so se hoteli it Slovenske novice Angry

Ampak glede primatov je bil (skoraj) dobeseden stavek:

Citat

mi smo primati, psi in macke pa zivali.

Aja torej smo primati rastline? Roll Eyes


	Logiran

Drejči

midi

Spol:

Sporočil: 1.862

Re:Živali-žrtve človekove osamljenosti

« Odgovor #40 : sreda, 26.05.2004 : 09:49:03 »

Al' so se razpisali diplomirani teoretiki in nam lulčkom končno povedali kaj in kdo smo Grin

- samooklicani strokovnjaki in povprečni lastniki psov Grin

.

Članek je nestrokoven, vsaj v tem se bolj ali manj strinjamo.

Pa nekaj o počlovečenju in popasjenju.
Članek je nastrojen proti počlovečenju in to zelo nastrojen.
Iz besed ge. Stariha je razbrati, da se moramo torej ljudje popasjiti.
Samo nekaj utrinkov:
"Morali bi se potruditi in s psi ravnati po pasje in ne po človeško" - torej pride v poštev tudi vohanje riti???

"Edini pravilni ukrep lastnika bi moral biti, da živali ignoriramo, ko pridemo domov in ko gremo" - spet namigovanje na popasjenje

"Psi so druga živalska vrsta in ko v naravi pride samica k samcu ali k mladičem, jih nikoli ne objema in poljublja, tako kot delajo lastniki". - še en namig na popasjenje. Zanima me tudi koliko psov še živi v naravi (predvidevam, da misli na divje pasme), mogoče parije (ki niti niso divji) ali govori o afriškem divjem psu?? Afriški divji psi se definitivno ne objašajo tako "hladno". Spet se pojavlja vprašanje kaj dela tisti pes na kavču v njenem objemu??? Ali to ni počlovečenje???

Strinjam pa se, da je počlovečenje v obliki barvanja, oblekic in ostalih bedarih, milo rečeno bolno.

g. Rejec je še boljši in bolj rigorozen. Če bi upoštevali vse tisto kar opisuje, potem je treba psa flikniti ven, nobenega cartanja itd. Pes je na eni strani, mi na drugi strani reke, tako nekako si g. predstavlja zadevo.

Z Nanook se moram strinjati, da je odnos človek-pes nekaj specifičnega.
Vendar brez obojestranskega prilagajanja ne bi bilo te specifike in psov, kot jih poznamo danes, tudi ne, saj bi lepo živeli v divjini, kot xy vrsta, specificirani v strokovnih knjigah kot živali, ki se jih ne da udomačit. Po možnosti bi jih celo iztrebili, kot je to skoraj uspelo pri volkovih - saj veste, škodo delajo.

Pa lep dan še naprej


	Logiran

Moj cilj v zivljenju je...
...biti enako dobra, kot moji psi mislijo, da sem.

Nekateri pravijo, da sem pasja. Prav imajo.

Nanook

midi

Spol:

Sporočil: 7.399

NS Lama Tari

Re:Živali-žrtve človekove osamljenosti

« Odgovor #41 : sreda, 26.05.2004 : 10:30:19 »

Ja Drejci, zdaj pa res ne vem v katerem delu mojega sporocila si se nasla? Huh

Se strinjam, da je clanek zelo nastrojen proti poclovecenju; problem je, ker mi ne uspe razbrati kaj je tisto hudo poclovecenje in kaj ne. Kaksen epilog na koncu ne bi bil odvec. Ja, je slabo skp spravljeno, ceprav je bil namen verjetno dober (sploh tisto o eksotih). Roll Eyes

Citat

"Edini pravilni ukrep lastnika bi moral biti, da živali ignoriramo, ko pridemo domov in ko gremo" - spet namigovanje na popasjenje

Ce se ne motim, je tole spet en izrezek iz komentarja Pipanove in sicer tisti del, kjer komentira obnasanje do psa, ki trpi za locitveno tesnobo. S tem se strinjam, saj se mi ne zdi smiselno pri psu, ki trpi za locitveno tesnobo, se potencirati odhodov in prihodov. Kaj ostali mislite drugace? Bi huronsko pozdravljali cuceljna, ki je ze tako cel bogi, ker je moral biti sam doma, in s tem potencirali tesnobo ali bi se zadrzali, zavoljo psa? Huh

Pazite, ne govorim o cartanju kar tako, govorim o poslavljanju/pozdravljanju psa, ki trpi za locitveno tesnobo.

Tudi mene zanima, kaj natanko je tista vsemogocna naravna oblika psa, ki se ji klanjajo vsi od a do znj. Gremo ugibat, da so to kaksni sakali, volkovi, kojoti, dingoti,... ob predpostavki, da je ouga douga vzel mladice iz jame in jih udomacil. Svasta!


	Logiran

"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson

erika

odvisnež

Spol:

Sporočil: 504

Re:Živali-žrtve človekove osamljenosti

« Odgovor #42 : sreda, 26.05.2004 : 11:10:11 »

Vidim, da ste vsi brali članek v Oni, no jaz ga nisem pa ga tudi ne bom.

Ker je pa govora o počlovečenju psa, pravim pa tako, sto ljudi sto čudi in če ljudje ne bi imeli psov, bi pa počlovečili kaj drugega Tongue


	Logiran

linchaich

živim tukaj

Spol:

Sporočil: 3.241

Re:Živali-žrtve človekove osamljenosti

« Odgovor #43 : sreda, 26.05.2004 : 11:20:07 »

Tukaj si boste lahko malo bolje ogledali članek:
http://www.ian.igis.info/Data/ona_25.05.2004.PDF

Kopirano iz http://med.over.net/phorum/read.php?f=44&i=23408&t=23408

Lp, Urša


	Logiran

Drejči

midi

Spol:

Sporočil: 1.862

Re:Živali-žrtve človekove osamljenosti

« Odgovor #44 : sreda, 26.05.2004 : 11:23:43 »

Citat: Nanook , sreda, 26.05.2004 : 10:30:19

Ja Drejci, zdaj pa res ne vem v katerem delu mojega sporocila si se nasla? Huh

Pa ne da se imaš za diplomiranega teoretika??? Grin


	Logiran

Moj cilj v zivljenju je...
...biti enako dobra, kot moji psi mislijo, da sem.

Nekateri pravijo, da sem pasja. Prav imajo.

Strani: 1 2 [3] 4 5 Gor

mojpes.net | aktualno | vroče teme | Odgovorno skrbništvo ... | Tema: Živali-žrtve človekove osamljenosti

« nazaj naprej »