popadljiv kokeršpanjel

[kejbica]

Pozdravljena olcek!

Po mojih izkušnjah (iz legla do groba sem doslej spremljala 2 psa) bi mu morali vsi družinski člani strogo - a brez uporabe sile - dati vedeti, da je pes zadnji po rangu v vašem krdelu. To pomeni, da mora biti pri vseh stvareh zadnji (zadnji skozi vrata, zadnji pri hrani...).
Naj kdo z njim dela vaje poslušnosti (sedi, prostor, poleg, odpoklic....).
Preden dobi hrano naj se usede, potem naj še nekaj časa (najprej par sekund, ali kolikor bo le uspelo, potem postopno do 3 minute) sedi pred posodo s hrano in čaka. Lahko tudi medtem ko je: sedi, vzamete hrano (premešate, dodate še korenček...), ta čas naj sedi in potem spet kot na začetku.
Če ga ne mislite imeti za rejo, bi lahko razmislili o kastraciji (zelo verjetno bo izgubil tudi nekaj ostrine  ).
Sicer pa lahko obiščete še pasjega/-jo psihologa/-injo   (npr. v Lj. ga. Sabina Stariha-Pipan), ki bo gotovo vedel/-a kaj pametnega svetovati.

Lep pozdrav!
K.

[Chris]

Hja…..kaj pa vem….. Sklepam, da je bil prejšnji koker precej bolj umirjenega karakterja, ta pa je bolj živahen, samosvoj in navihan. Pravite, da mu nudite vse kar si poželi….malo ste ga razvadili. Vedite, da je pes po rangu na zadnjem mestu, vi pa pred njim. Igrajte se takrat, ko vi hočete in ne on. Crkljajte se enako, takrat ko vi hočete in ne on. Pes zadnji dobi hrano in gre zadnji skozi vrata. Na sprehod gre takrat, ko vi hočete in ne on, če začne skakati okrog za ven, se vi lepo usedite in ga ignorirajte, šele ko se umiri ga odpeljite. Gristi seveda ne sme in to mu strogo prepovejte, vsa nezaželjena vedenja mu strogo prepovejte, če jih ne upošteva ga kaznujte, vendar ne fizično. Sam imam že drugega psa, ta bo sedaj star komaj 11 tednov. Ko začne vse povprek gristi, tepih, hlače, copate, roke, mu strogo povem, da tega ne sme in tako vedno vztrajam. Če me po mojem vztrajanju ne uboga, ga zapremo v sušilnico, ga izoliramo in ignoriramo. Malo se mu že svita, da s tem doseže edino to, da se potem nihče več ne druži in igra z njim in ostane sam. Kar je za kokra kar huda kazen, ker so zelo družabni psi, ki hočejo biti vedno zraven svojega 'kardela'. Tudi jaz mislim, da bi bilo dobro, če bi šli z njim v šolo.

[Chris]

(sploh pa enobarvni španjeli so zelo nagnjeni k agresivnosti).

Si prepričan/a?

[Drejči]

Olcek,
malce ste pretiravali pri razvajanju, ki je sicer čisto O.K., a ste iz razvajanja prešli v popuščanje, ki ga je pes takoj izkoristil za prevzem "krone in žezla" v vaši družini.  
Pasja šola je zelo pametna odločitev. Vedi pa, da tam ne dobo vzgajali psa, ampak bodo vam razširili obzorja, da boste lažje "ukrotili" po pasjo zgago.

Chris,
Psi si izolacijo predstavljajo kot izgon iz krdela. Izgon pa pomeni zagotovo smrt. Strah pred izgonom je v njihovih genih.
A si ti sploh predstavljaš kakšne travme povzročaš tisti mali kepici pri tebi doma??
Izolacija ni vzgojna, je pa za psa zelo travmatična.
Ignoriranje DA, izolacija NE.

Če ti 11. tednov star pes uničuje perzijsko preprogo, krznene copate in tvoje najljubše hlače, boš vso to šaro umaknil in s tem onemogočil nadaljnje demuliranje. Namesto vseh teh dragocenosti mu daj primerno igračo in se poigraj z njim. Če se vseeno dokoplje do česa prepovedanega, mu pozornost preusmeri na sebe, igračo, hrano ipd. Nikakor pa ga ne smeš zapirati v sušilnico.  
Kar se rok tiče - imel boš spraskane in pogrižene tako kot vsi mi, ki smo komaj dočakali, da je naš kuža dobil stalne zobe in s tem občutek koliko lahko stisne roko.
Tako, pa sem ti posolila pamet.  

Zakaj tako vztrajno ponavljate, da je uporaba fizične sile tako prepovedana in bogokletna???
Dragi moji, če se pes spravi nate (grozeče renčanje, ugriz), ti ne ostane drugega, kot uporaba fizične sile, žal.

[Nanook]

O, pa ostane, ostane, kar "mojga bodocega moza" prasejte.  

Olcek, najbolje bi bilo, ce se odpravis v kaksno dobro pasjo solo  ali pa za nasvet povprasas strokovnjaka (M. M. Brackovic, S. Stariha-Pipan).

Kreh kreh, hierarhija ne temelji na fizicni sili; njen namen je zmanjsati trenja in prepire ter morebitne poskodbe in pretepe, ne pa jih povecati. Kreh kreh drugic; pasja krdela niso tako trdna kot volcja.

Zdaj se grem pa dalje nacitovat!  

[bajki]

Moja psa vesta, kakšna kazen ju čaka- "izgon v boks". Kar pomeni, da gresta sama v boks, ki je sedi dnevne sobe in morata biti tiho tam, dokler ne rečeva drugače. To je ponavadi, kadar sta sitna ali kaj razgrizeta.Dolžina "izgona" pa je odvisna od prekrška.
Naš mali frajerček, kadar zarenči  (kar je pri nas najhujši greh)jih še isti trenutek dobi po smrčku, potem pa je "izgnan" v sosednji prostor (tako, da je tam sam).Še vedno nas vidi in sliši, ker so vmes steklena vrata. Ko se nam spet pridruži, nas je vseh vesel in je blazno ponižen. Res pa je, da ma mali priliznjenost že v genih  
Pa še to, oba psa, kljub temu, da kadar sta kaznovana morata v boks, še vedno boks jemljeta kot njun brlog, saj je tudi kadar nimata kazni, redkokdaj prazen.
Ker sta oba zelo družabna jima je največja kazen,da ne smeta biti v družbi. In lahko v miru premislita o svojem grehu. Frajerčku, ki ima v genih tudi željo po vodenju, pa že pri poskusu povemo in pokažemo, da je še vedno samo kuža.
Mogoče komu naš način vzgoje ni všeč, a zaenkrat deluje. Je pa res, da imam doma dva psa, ki sta zelo različna, zato imasta različno vzgojo in različne vzgojne ukrepe!

[marko006]

malo provokativen predlog:
če imate možnost si oglejte kako leglo psov (pasma ni važna), kjer je ata-pes tudi še doma in opazujte, kako on vzgaja svoje (več kot 8 tednov stare - prej mu psica ne bo dovolila) mladičke.
več sploh ne bom napisal, ker je tema preveč kompleksna. samo še to:
- ata-pes ne "pospravlja" stvari, ki so za mladičke tabu (problemov pač ne rešiš s tem, da se jih izogibaš)
- ata-pes svojih mladičkov ne pošilja v izolacijo (tudi ne za 5 minut)
- ata-pes uporablja tudi fizično silo, pa se ga mladički zato nič ne bojiji, nasprotno, ko je discipliniranje opravljeno, mladiček maha z repom, vesel, da se je spet nekaj naučil in ponavadi sledi - igra.
in mislim, da vsak ata-pes ve, kako je treba mladičke vzgajati - in to bolje kot vsi pasji psihologi in avtorji strokovnih knjig skupaj.

[Chris]

Drejči, načeloma na takšne poste ne odgovarjam, ampak tokrat naj bo. Ne veš kako vsa stvar zgleda zato ne pametuj ja? Razlagati ti ne mislim, ker ti nisem dolžan. Če bi rada videla, kako pri nas zgleda ta 'izolacija' in 'bav bav' sušilnica, če ji sploh lahko tako rečemo, prej sosednja soba, pa vabljena perilo pobrat haha   Nobenem psu še nisem uporabljal fizične sile in je bil super vzgojen. Ti pa zaradi mene še naprej stresaj svoje pse za vrat. In mi ne soli pameti, ker mi živce paraš. Joj, je celo znanost in halo nardila.

[flufi]

Zakaj tako vztrajno ponavljate, da je uporaba fizične sile tako prepovedana in bogokletna???

hm, da pomislimo...

- ker jo odsvetujejo slovenski in tuji vedenjski strokovnjaki
- ker imam s tem lastne slabe izkušnje
- ker si izraz "fizična prisila" vsak predstavlja po svoje: od
  tega, da psu pri ukazu "Sedi" pomagaš z roko na
  njegovem zadku pa vse do bingljanja pomodrelih psov
  na zateznih ovratnicah z drevesa;
- ker je uporaba fizične prisile nevarna, zlasti v kombinaciji z velikim, močnim psom (= morilsko zobovje) in z neizkušenimi lastniki, šibkimi osebami in otroci;
- ker so znani primeri, ko je velik pes med stresanjem za vratno gubo in priljubljenim metanjem na hrbet (lastnik izvaja t.i. Alpha Roll) močno pogrizel lastnika (1:0 za psa )
- ker neizkušene osebe s problematičnim psom dobijo pri profesionalni pomoči vedenjskega strokovnjaka natančna navodila, katerih se morajo držati, da v kali zatrejo morebitne konfliktne situacije s psom in pri tem pravilno ZAVARUJEJO SEBE, DRUGE LJUDI IN ŽIVALI V BLIŽINI (GOSPODINJSTVU) in LASTNEGA PSA.
- ker se nam fizična prisila upira;
- ker obstajajo druge tehnike, ki jih lahko uporabimo za uspešno komunikacijo s psom/psi

Dragi moji, če se pes spravi nate (grozeče renčanje, ugriz), ti ne ostane drugega, kot uporaba fizične sile, žal.

hmm, glede na to, da se do danes moj dominantnež (tako ga je ocenil kinološki inštruktor) še ni spravil name, sem poiskala čim več informacij o tem pri različnih vedenjskih strokovnjakih. Na moje začudenje prav vsi GOREČE svarijo pred uporabo vsake fizične sile v takih kočljivih situacijah...

Lp,

[Lanabela]

nekateri so prepričani, da psi tega NE delajo oziroma, da ljudje pod nobenim pogojem ne smemo povzeti pasjih prijemov, ker se to ne spodobi ali nekaj podobnega    

 

Pa dejmo že enkrat razjasnit tole stresanje za vratno gubo. Nekatere psice res disciplinirajo mladiče na podoben način.  Mladiča ne preveč nežno zgrabijo za vratno gubo, ga dvignejo in trdo postavijo na tla, tako, da se mora mladič obrniti na hrbet. Psice, ki mladiče pri tem še stresajo, so tako redke, da bi to težko imeli za normalno vedenje. Podobno vedenje se da videti tudi pri odraslih psih.
Pasjo "govorico" seveda lahko s pridom uporabimo pri vzgoji in komunikaciji s psom, seveda pod pogojem, da jo razumemo.  Razumeti pa moramo cel "stavek", in ne samo "besede".
V krdelu si lahko privošči "stesanje" samo pes, ki je po rangu veliko višje od "žrtve" in njegova avtoriteta sploh ni vprašljiva. To je torej discipliniranje oz kaznovanje neposlušnega podrejenega, nikakor pa ne način rangiranja. Kadar poskusi  podrejeni ali pa pes s podobnim rangom obrniti okrog nadrejenega, ga bo ta takoj kaznoval vsaj s "klofuto", če ne kar s pravim ugrizom, saj bi bila sicer njegova avtoriteta ogrožena. (podrejeni psi sicer lahko obračajo okrog nadrejene, če gre za igro, vendar to vedno vodi nadrejeni)

Kadar pes grize lastnika, to pomeni, da se ima za vodjo (in pravzaprav to tudi dejansko je). Če ga lastnik (podrejeni ) zgrabi za vrat in stese, ga bo pes povsem upravičeno kaznoval za žalitev. Torej: najprej si moramo zagotoviti mesto nespornega vodje, potem pa lahko šele pomislimo na to, da bi psa stresli ali obrnili  na hrbet. Kako to dosežemo, je bilo že večkrat opisano, bistvo je, da fizične prisile pri tem ne smemo uporabiti.

 Sama to metodo (psa zgrabiš za vratno gubo, ga nekoliko dvigneš in nič kaj nežno porineš na tla, tako da mora ležati na boku) uporabljam  takrat, ko se psi znotraj krdela stepejo in kljub povelju ne grejo narazen in to vse udeležence pretepa ne glede na to, kdo je začel. Deluje.

[Nanook]

Grizenje rok, nog, obleke,..v igri-->igra in to popolnoma naravna. Psi pac nimajo rok in palcev kot ljudje, zato pa imajo gobec in ostre zobe. Psa je potrebno nauciti koliko sme stisniti kar nam bo prislo prav tudi kasneje. Ko nas prevec stisne, recemo au in prenehamo z igro (za kratek cas-merjeno v minutah), nato nadaljujemo in ko nas zopet prevec stisne, spet prenehamo...kmalu zvisujemo kriterij moci stiska in na koncu dobimo psa, ki sicer grizlja roke, ampak nezno. Pustimo psu, da bo pes, in ne preprecujmo vedenj, ki so naravna, samo preusmerimo jih tako, da bo tudi nam pasalo.

Rencanje-->pes je zivo bitje s svojimi navadami in vedenji ter glasovi, eden izmed teh glasov je tudi rencanje. Moramo lociti med npr. rencanjem v igri in rencanjem zares. Kaznovanje kateregakoli se mi zdi idiotsko. Zakaj? Rencanje je svarilo, opozorilo "pejt stran, ce ne bom ugriznil". Ce mi psa kaznujemo (udarec, stresanje za gubo, itd.) za opozarjanje, z lahkoto dobimo psa, ki ne renci ampak samo ugrizne (in to je tist nas"aha moment"-pes je NEPREDVIDLJIV, aplaaaavz za golo opico-Me Tarzan, you Jane! ). Poznam dva taka psa, oba iste pasme, zivljenje z njima definitivno ni prijetno, vendar je k sreci eden ze skoraj brez zob (ce ne bi bil, bi bil moj bratranec ob oko, sestricna pa bi potrebovala plasticno operacijo noska).

Ce bi recimo moj pes zacel rencat name, bi kot prvo poskusala ugotoviti zakaj renci in v kaksnih situacijah renci ter najprej izlocila zdravstvene vzroke rencanja (tumor, bolecina,...). Ce recimo ne renci zaradi takih in drugacnih zdr. problemov, bi nadaljevala z izlocanjem vseh situacij, ki privedejo do rencanja, hkrati pa bi poskusala stuhtati, zakaj zaboga je sploh zacel rencati. Ce recimo renci, ko cuva kost, ne bi vec dobival kosti-toliko casa, dokler ne bi problema resili postopoma. Ce renci ob hranjenju, bi ga zacela hraniti z roko. Ce cuva igrace, bi mu jih vzela, igrala bi se samo, ko bi sama to rekla, igrace ne bi bile nonstop na razpolago. Obvezno bi bilo seveda resevanje problema-eliminacija stiuacij, ki privedejo do rencanja (s tem da te iste situacije do rencanja prej nisi privedle) pac se ni resitev. Verjetno bi se posvetovala se z Metodo, ki je bila Tarijeva trsica v soli in je pri naju zeloooo visoko zapisana, in se s kom.

Psu moramo s fizicno silo pokazati nadmoc, pokazati, da smo mi alfa... Kot sem ze napisala, (pa bom zdaj se razlozila, da ne bo spet kaksnih nesporazumov), hierarhija ne temelji na fizicni sili, namen hierarhicne ureditve je zmanjsati trenja, spore, pretepe in fizicne obracune, ne pa jih povecati. Upam, da je vsem jasno, da bi se pretepi, v kolikor bi hierarhija temeljila na fizicni sili, vrstili skoraj nonstop? Ja? Gremo dalje. Energija-zelooo potrebna v Naravi in na Zemlji sploh. Porablja se za razlicne stvari (parjenje, vzreja mladicev, lov, teritorij, iskanje hrane-mrhovine, bezanje pred sovrazniki)-zivljenjsko pomembne stvari, je tudi zeloo dragocena stvar, brez katere ni zivljenja in trosenje energije za brezveze, predvsem pa za primere, kjer ni potrebna, je nesmiselno in rezervirano za eno samo vrsto-golo opico, kajpak (baje je med nami in simpanzi le 2% razlike, pa se mi zdi, da niso simpanzi tisti, ki bi jim karkoli manjkalo ). Pasji organizem-prav tako zelo pomembna stvar; ce ne funkcionira, je eno veliko sranje. Poskodbe ob lovu, begu pred sovrazniki (govorim o drugih vrstah), naravne nesrece-to je sprejemljivo. Da bi pa kar tako za hec tvegali poskodbe sredi belega dne, zato ker se je eno malo arogantno bitje v krdelu odlocilo zarencati na nekoga...ja, jih ze vidim, kak se koljejo. Krdelo lahko v grobem razdelimo na 3 dele-alfe, srednji sloj in nizji sloj. Alfe so "jacki", taki zelo kul osebki, ki se zavedajo svojega polozaja, hkrati pa se tudi zavedajo, da jim tut slucajno ni potrebno nonstop necesa dokazovati; najnizji sloj je tak hlapcevski, ve da je najnizji in da nima kaj praskat naokol, nonstop leze drugim v rit...srednji sloj pa ni ne tic ne mis, je zafrustriran, leze alfam v rit, ter maltretira nizji sloj (ampak psihicno). Kdaj in kako pa pes izve, kam spada? V puberteti (boscki). Takrat jih zacne srednji sloj maltretirat (v veliki meri psihicno) in jih postavi tja kamor spadajo. Se to; hierarhija pri psih je dokaj staticna, se ne premika, pri samicah pa kakor kdaj; vcasih je ta, vcasih pa una.

No, to je ena izmed teorij, ki se meni zdi najbolj verjetna. Seveda jih obstaja vec, ena recimo pravi, da alfe pac s fizicno mocjo uveljavljajo svojo voljo nad ostalimi, da so najmocnejsi vedno tudi alfe itd.. V to jaz ne verjamem, ker se mi zdi nelogicno in je brez argumentov.

Uporaba fizicne sile kot kazni pri solanju psov in prevzgoji.

1. Zakaj uporabiti fizicno silo (kazen) za ucenje psa? Pes ne ve, kaj zelimo da stori, mi bi ga pa kar kaznovali, zato ker pac ni naredil necesa, za kar sploh ne ve, da zahtevamo od njega, ker mu ne znamo pokazati, kaj sploh zelimo. Najprej psu dopovejmo, katera stvar vodi do nagrade (metod je vec), pa bo svet lepsi. Solanje naj bi bilo zabavno tako za nas kot za psa. Ce nam je v breme, nam predstavlja moro, potem delamo nekaj narobe. Hkrati tudi ne vem, kaj je tako zabavnega na fizicni sili, da bi jo mogli uporabljati? No, ko pridemo do stopnje, da pes nekaj ze zna in je tudi povezal ukaz in doloceno vedenje, ampak "noce sodelovati", bi se jaz, preden bi cuknila, vprasala, ali je motivacija dovolj mocna v danem trenutku in ce je, ali pes res razume ukaz sedi (se obrnes s hrbtom proti njemu in reces sedi-ena varianta; ponavljas sedi, ga zvabis v stoj, pa spet sedi etc. in ce to stori v 20 primerih od 20, potem naj bi vedel kaj sedi pomeni-druga varianta; ima kdo tretjo?). Ce motivacija ni dovolj mocna, pac probas kaj drugega ane. Moj preprosto ne bo delal zastonj ali, bognedaj, da bi mi ustregel, ker me ima tako blazno rad. On dela za "nekaj" (hrana, igra, cohanje,...) in ne "zame". Hvala teta Jean, stric Ray in hunk Ian, da mi je stvar koncno tudi logicna.

2. Fizicna sila kot kazen za napacno vedenje-po tej logiki moramo kaznovati cisto vsakic, ko se to napacno vedenje pojavi; ce falimo enkrat, dvakrat...lahko dosezemo, da bo pes rekel npr. "aha, ce je zraven, sem kaznovan, ce me ni, pa ne" ali kaj podobenga in bo torej tisto pocel le, ko bo lastnik odsoten. Ker je napacnih variant cel kup, pravilna pa je samo ena, moramo torej kaznovati veckrat, medtem ko pohvalimo in nagradimo le eno stvar; ne vem no, ampak jaz raje hvalim eno stvar, kot scukam psa za 100 variant, ki mi ne ustrezajo. Sparam energijo, pa se hitreje gre po moje; tako pac pes razmislja nekaj v stilu "aha, ce naredim to, sem nagrajen", medtem ko gre pri kaznovanju takole "aha, ce naredim to, sem kaznovan...pa ce naredim to tudi, pa to pa to pa to in to 100x"; uf, blazno ucinkovito, vidim da dopusca psu, da misli po svoje (pok po tazadni, aha).
Pa se nekaj je; nekateri zagovarjajo tezo, da v kolikor psa fizicno kaznujes (za isto stvar) vec kot npr. trikrat in on se vedno pocne prepovedano, kazen ocitno ne ucinkuje, ponavljajoce se kaznovanje pa komot lahko stejemo kot mucenje. Poleg tega je problem fizicnega kaznovanja (aja, govorim o splosnem kaznovanju, ne kaznovanju v smislu operantnega pogojevanja) tudi v tem, da mora kaznovalec kaznovanega kaznovati ravno pravi trenutek z ravno pravo mero sile-kazni-kar je pa po moje prekomplicirano za povprecnega lastnika/skrbnika, sploh pa za lastnika-zacetnika.

3. Fizicna sila pri ustvarjanju alfa imidza. Kot sem ze zgoraj napisala, alfe niso neki histericni osebki, ki se nonstop zatekajo k sili, ampak bolj skulirani psi, katerim je jasno kdo so in kam spadajo, pa tudi ostalim dajo s svojim vedenjem vedeti, kdo so in kam spadajo-brez pomoci fizicne sile, ker je ne potrebujejo. Histericni izpadi so rezervirani za srednji sloj, ki je nekje vmes in to je pac najbolj zoprn polozaj. Nisi ne tic ne mis.  

Popasjevanje cloveka in poclovecenje psov-clovek se obnasa kot pes in od psa pricakuje, da se obnasa kot clovek.
Ne ena ne druga varianta se mi ne zdi logicna; menim, da je potrebno psu pustiti, da je pes, ter cloveku, da je clovek. Pasje vedenje nam je lahko v pomoc, nikakor pa to ne more biti pravilo, katerega se moramo drzati do zadnje dlake.  

[Drejči]

Če dobro preberem zadnja dva posta, potem lahko sklepam, da imamo tisti, ki pri vzgoji ne izključujemo uporabe sile, doma fizične in psihične kriple (beri: pse). Sami pa nismo alfe, ampak histerični srednji sloj, če uporabim terminologijo pisateljice.  

A pa ti res misliš, da psa mlatim, ko mu hočem npr. dopovedati, da ukaz »sedi« pomeni, da se mora usesti??
Če bi poste res prebrala, ti takšna bedarija ne bi prišla na misel.

Še enkrat bom napisala. Če je pes grozeče zarenčal name, je to naredil samo 1x. Nikoli se ni zgodil drugič ali tretjič. Zadevo sva razjasnila takoj, brez pretepanja, veterinarjev, strokovnjakov in gruntanja, zakaj. Tista prekleta vratna guba je tako učinkovita v takšnih primerih. Pri tem pa se mi še nikoli ni zgodilo, da bi pes odgovoril z agresijo. Niti mastino, ki je bil težji od mene.

Da je treba metodo vzgoje, ki jo želiš uporabiti oz. izvajati, obvladati, mi verjetno ni treba ponavljati. Konec koncev lahko tudi s klikerjem narediš več škode kot pa koristi, če ne obvladaš zadeve.

Najbolj mi je všeč teorija o odpravljanju »neprijetnega« renčanja na lastnika. Zapraviš kup denarja pri veterinarju, da ti pove, kako je s psom vse v najlepšem redu. Potem izločuješ možne motilne faktorje, ki bi lahko povzročali renčanje. Nakar se moraš pa še ne vem koliko časa praskat po glavi (če si bolj odprte glave samo takrat, ko zehaš), gruntat zakaj vraga je začel sploh renčat in letat okoli strokovnjakov, ki ti bodo odkrili sveto skrivnost njegovega renčanja. Ma ja?
Pred sabo pa imaš psa, ki ti noče dati kost. Najbolje, da se sam odstraniš in pes bo definitivno nehal renčati.    

Res je, alfa ne troši svoje energije za nepotrebna fizična obračunavanja. Vsekakor pa bo pokazal svojo moč, ko se bo kakšen povzpetnik hotel usesti na njegov prestol ali si privoščiti nekaj, za kar alfa smatra, da je izključno njegovo (ali predmet ali pravica). V prvem trenutku bo samo nakazal kaj mu lahko naredi, v naslednjem (če povzpetnik ne bo odstopil) mu bo pa »zluftal kožuh«. Pri tem ponavadi ne pride do fizičnih poškodb. Edina posledica tega fizičnega obračuna je ta, da ima povzpetnik prizadet ponos, alfa pa lepo naprej glanca svoj prestol.  

Nanook, občudovanja vredno kako zagovarjaš svoje prepričanje. Strinjam se s teboj, da je psa treba vzgajati na lep način.
A lepo te prosim ne pretiravaj – Barbi in Ken namreč ne živita v resničnem svetu.

Pa lep dan še naprej

[Drejči]

    A tko? Če ti ni ratalo s prepričevanjem utišat, me misliš pa s kvantiteto zadušit?      

Ja, Legice so pa res zakon, ni kaj.  

[marko006]

nanook,
očitno imava nekaj "nesporazumčkov"
napisal sem, da ata-pes NE pošilja mladičkov v izolacijo niti za 5 minut - in ker sem pristaš vzgoje "po pasje"  , to tudi zame nikoli ni primerna kazen.
ponavadi ata-pes tudi ni doma (vsaj jaz sem vzel samo mladičke - starše pa pustil pri vzrediteljih ), tako, da ne čakam ob električni žici kako bo pes vzgojil mladička, ampak sem jih vzgajal sam oz jih še (in to skušam delati tako, kot bi to delal ata-pes v leglu).
glede stresanja za vratno gubo pa še enkrat: nimam statističnih podatkov, koliko psic to počne in koliko ne in katere "vzgojne metode" so v večini ali manjšini.
sem se pa pozanimal, s kakimi "vzgojnimi pristopi" sta psici v leglih iz katerih izhajata moja dva kužka vzgajali svoje mladičke in sem nadaljeval z istimi pristopi, ker sta jih psa že poznala - se mi zdi logično. sem imel pa srečo, da sta obe psici "disciplinirali" svoje mladiče na enak način, tako da lahko tudi jaz svoja dva na enak način.
kako in kdaj ata-pes uporablja fizično silo se da pa videti v vsakem leglu, kjer je pes prisoten (niti ni nujno da je "fizični oče")- nekje v devetem tednu bo psica "vzgojo" prepustila psu in ta bo v štartu najprej precej grobo "preveril" kakšne "fizične in psihične" sposobnosti imajo "njegovi" mladički. metal jih bo v zrak, da bodo kar kričali in skušali zbežati k mamici, kar pes ne bo dovolil (in marsikomu, ki to gleda se bo zdelo, da je treba mladičke pred psom "rešiti", da jih ne bo poškodoval) in se precej grobo z njimi igral. fizično discipliniranje pa bo uporabil vsakič, ko kak mladiček ne bo upošteval "njegovih navodil". n.pr.: 10 predmetov je na terenu, enega "razglasi" pes kot "tabu" - gorje mladičku, ki se ga bo tvegal dotakniti...ali če se kak mladiček "brez dovoljenja" oddalji iz krdela - "fasal" jih bo, ko pride nazaj (!!!).
prebrati se da to verjetno marsikje - jaz sem prebral v knjigah eberhard-a trumler-ja in uli-ja koeppel-a - oba raziskovalca vedenja kanidov (prvi žal že pokojni). pri drugem sem bil pa tudi že s svojima mrcinama na seminarju (uči lastnike psov "pasjega vedenja"   ) - ki ga lahko mirne vesti priporočam. dela brez katerihkoli pripomočkov (brez povodca, ovratnice, "priboljškov"...) - zeeelo zanimivo!!!

[flufi]

koki,

se popolnoma strinjam, da tu najdeš 100 različnih nasvetov - 100 ljudi 100 čudi...

Pa ti še jaz poleg vseh prilagam ta članek, kjer najdeš navodila za sistematično desenzibilizacijo prizadete živali.
http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=364

Lp

[Nanook]

Malo pozno, a iz srca, pravijo.

napisal sem, da ata-pes NE pošilja mladičkov v izolacijo niti za 5 minut - in ker sem pristaš vzgoje "po pasje"  , to tudi zame nikoli ni primerna kazen.

Ja, vem da si to napisal, in natanko to sem tudi komentirala ter podala primer izolacije pri ucenju zadrzanja ugriza. Hkrati sem tudi opomnila, da po mojih info. celotno krdelo vzgaja leglo, ne pa samo ata samec. Vidis, jaz ne vidim vsake izolacije kot bavbava in ne vsake izolacije kot super krasne vzgojne metode. Izolacija, ker je pes nekaj zgrizel, se mi zdi brezveze, izolacija, ker ga ucis zadrzati ugriz, mi je pa zelo smiselna (sem jo tudi uporabila pri svojem). Zato me je tudi zanimalo, kaj je zate teh 5min (da slucajno ne meces vseh izolacij v en kos, ze zato ker so izolacije?).

ponavadi ata-pes tudi ni doma (vsaj jaz sem vzel samo mladičke - starše pa pustil pri vzrediteljih ), tako, da ne čakam ob električni žici kako bo pes vzgojil mladička, ampak sem jih vzgajal sam oz jih še  (in to skušam delati tako, kot bi to delal ata-pes v leglu).

Nisi razumel hehe, daj se enkrat preberi.  

Pospravljanje stvari, ki niso za mladicke, je zelo dobra stvar; zakaj? Stvari, ki so tabu, umaknes, da jih ne more uniciti, in jih das nazaj, ko imas cas in voljo, da ga nadzorujes in mu na lep nacin dopoves kaj ja in kaj ne. Bi mar ti pustil elektricno zico, da tece preko celotne dnevne sobe in je blaaazno mamljiva za mladickov gobec, spustil zraven fotra-psa in cakal, kako ga bo foter prevzgojil? Upam, da ne. V kolikor stvari lezijo po celem stanovanju in jih pes zgrize, si kriv ti in ne pes, to pa zato, ker jih nisi pospravil. Ce si psa kaznoval, ker je grizel prepovedano stvar in je on to pocel v tvoji odsotnosti, je zopet kridva na tvoji strani; ocitno je imelo kaznovanje nasprotni ucinek (opisan zgoraj) in zopet je kridva na tvoji, ne na pasji strani.

sem se pa pozanimal, s kakimi "vzgojnimi pristopi" sta psici v leglih iz katerih izhajata moja dva kužka vzgajali svoje mladičke in sem nadaljeval z istimi pristopi, ker sta jih psa že poznala - se mi zdi logično. sem imel pa srečo, da sta obe psici "disciplinirali" svoje mladiče na enak način, tako da lahko tudi jaz svoja dva na enak način.
kako in kdaj ata-pes uporablja fizično silo se da pa videti v vsakem leglu, kjer je pes prisoten (niti ni nujno da je "fizični oče")- nekje v devetem tednu bo psica "vzgojo" prepustila psu in ta bo v štartu najprej precej grobo "preveril" kakšne "fizične in psihične" sposobnosti imajo "njegovi" mladički. metal jih bo v zrak, da bodo kar kričali in skušali zbežati k mamici, kar pes ne bo dovolil (in marsikomu, ki to gleda se bo zdelo, da je treba mladičke pred psom "rešiti", da jih ne bo poškodoval) in se precej grobo z njimi igral. fizično discipliniranje pa bo uporabil vsakič, ko kak mladiček ne bo upošteval "njegovih navodil". n.pr.: 10 predmetov je na terenu, enega "razglasi" pes kot "tabu" - gorje mladičku, ki se ga bo tvegal dotakniti...ali če se kak mladiček "brez dovoljenja" oddalji iz krdela - "fasal" jih bo, ko pride nazaj (!!!).

Meni pa ne, ker clovek ni pes. Menim, da je potrebno vzgojo in pristope prilagoditi, saj ne gre za odnose pes-pes, temvec clovek-pes, prav tako pa psov ne vzgajamo za to, da bodo prosto tekali naokrog in se obnasali zelo primitivno in svoji vrsti primerno, ampak zato, da bodo nasi spremljevalci, ki nam ne bodo povzrocali tezav.

Ponavljam, po mojih informacijah vzgojo prevzame celotno krdelo (oz. mama in pa okolje, foter bogve kje je, v kolikor se gremo res provokativno teorijo Coppingerjevih), nikakor ne samo en pes-samec. Psi so tak ali tak zelo tolerantni do mladicev. Ocitno imava pac drugacne informacije.

Ponovila bom spet tole:

...je treba upostevati: evolucijo, vpliv cloveka (selekcija, pasme, in neposreden vpliv cloveka kot bitja, pri katerem imajo zivali legla v neposredni blizini; beri v hisi), pomanjkanje ostalih krdelnikov (pasjih),...

Cisto tako, kot zanimivost. Mojega pesjana je od malih nog (se pravi 8 tednov dalje-ko sem ga dobila), vsak dan spremljal odrasel 3 leta star krasevec. Torej bi mu nekak lahko rekli "foter"? No, tako tolerantnega psa jaz v zivljenju se nisem videla. Mali mu je dobesedno hodil in skakal po glavi, ga grizel v znable, pes ni rencal, samo ulegel se je in pustil, da mali pocne kar hoce. Prepustil mu je igrace, kosti, hrano, vodo,...

prebrati se da to verjetno marsikje - jaz sem prebral v knjigah eberhard-a trumler-ja in uli-ja koeppel-a - oba raziskovalca vedenja kanidov (prvi žal že pokojni). pri drugem sem bil pa tudi že s svojima mrcinama na seminarju (uči lastnike psov "pasjega vedenja"   ) - ki ga lahko mirne vesti priporočam. dela brez katerihkoli pripomočkov (brez povodca, ovratnice, "priboljškov"...) - zeeelo zanimivo!!!

Poznam Trumlerja, bi ga kar uvrstila med klasike, kot recimo Freunda, pa Zimena, Wayna, Mecha-kar se tice kanidov nasplosno. Kar se tice pa psov in pasjega obnasanja pa...Scott in Fuller, kdo pa drug. Sem bila pa vedno pod vtisom, da je Trumler bolj raziskoval vedenje volkov in pa krdel hibridov in psov v ogradah kot pa neko obnasanje pri ljudeh? Njegovih knjig nisem brala, le clanke o njegovem delu, sem si pa vedno zelela obiskati Volcji kot.
Ulijevo knjigo (Das Rudelkonzept) sem prelistala, vendar me zal ni preprical in je nisem kupila. Opazila sem, da nekak ne mara "novodobne" vzgoje in klikanja; vsaj tako je bilo cutiti v enem poglavju (nek primer solanja s klikerjem v skupini). Je res ali se samo tako razume?
Odlicno, da si bil na seminarju. "Moj" ima seminarje na zalost cez luzo na Floridi in zal verjetno ne bo nic.

[mashy]

Tudi mi imamo probleme s koker španjelom, starim 6 mesecev. Do sedaj je bil zelo priden, zadnje 14 dni pa je začel renčati. Če počiva (ne glede na to kje je - na svojem ležišču, v dnevni sobi ...) začne renčati ko se mu približaš na pol metra . Stvar je vedno hujša, saj je najprej le renčal, sedaj pa imamo občutek, da bi nas ugriznil, če bi prišli bližje.

Hodimo v šolo, tam so nam svetovali da se ga izogibamo ko počiva oz. da mu preprečimo, da bi ležal na tistih delih dnevne sobe, kjer renči. Ampak to ni mogoče, ker se en dan uleže zraven sedežne, drugi dan zraven televizije ...

Ker je to naš prvi pes, delamo vse kot so nam svetovali: ne sme na sedežno, ne sme na posteljo, pred vrati se vsede, počaka in gre zadnji skozi, pred hrano sedi tudi 10 minut, potem pa mu rečemo da začne jesti, hrane od mize nikoli ne dobi...
Do sedaj smo mu hrano tudi vzeli za malo časa, ampak sedaj je začel renčati in bi ugriznil če bi mu jo hoteli vzeti (saj tako se nam zdi). Je pa res, da lahko držiš posodo med obrokom (ne smeš se mu pa približati in mu jo skušati vzeti).

Tudi iz gobčka smo mu prej lahko vzeli vse, sedaj pa kosti (tiste iz kože) ne pusti več, ampak to kakor se mu zdi - enkrat lahko, drugič ne.

Renči in laja le, ko počiva (torej ko se njemu zahoče). Ne vemo kaj naj storimo da bo nehal.
Do tujcev pa je izredno prijazen in nobenega ne ugrizne, le ko ga božajo malo grize (ampak toliko da le prime roko, mu rečeš da ne sme in potem sebe grize ). Tudi tujim psom se podredi, vedno se uleže na hrbet, tudi ljudem. Samo ko pa počiva pa renči in laja.

Prosimo za pomoč, ker smo obupani  in ne vemo kako naj ga odvadimo tega.

Lp Maša & Bali

[simi]

.

Hodimo v šolo, tam so nam svetovali da se ga izogibamo ko počiva oz. da mu preprečimo, da bi ležal na tistih delih dnevne sobe, kjer renči. Ampak to ni mogoče, ker se en dan uleže zraven sedežne, drugi dan zraven televizije ...


Do sedaj smo mu hrano tudi vzeli za malo časa, ampak sedaj je začel renčati in bi ugriznil če bi mu jo hoteli vzeti (saj tako se nam zdi). Je pa res, da lahko držiš posodo med obrokom (ne smeš se mu pa približati in mu jo skušati vzeti).

Tudi iz gobčka smo mu prej lahko vzeli vse, sedaj pa kosti (tiste iz kože) ne pusti več, ampak to kakor se mu zdi - enkrat lahko, drugič ne.



Prosimo za pomoč, ker smo obupani in ne vemo kako naj ga odvadimo tega.

Lp Maša & Bali

Vsakič, ko berem, da so vam ob rečnanju na lastnika svetovali ignoriranje in izogibanje me popade sveta jeza.

Kaj bomo tudi ugrize začeli ignorirat?
Kaj se bomo mi preselili v pesjake, psi pa bodo imeli cela stanovanja zase?

Nikakor si ne smemo dovoliti da bo naš pes renčal na nas ali samo nakazal renčanje.
Z ostrim NE in vstrajanjem da preneha boste preprečili to vedenj, ker se bo to vedenje samo še stopnjevalo in prenašalo tudi na druge stvari.

Pojdite odločno priti njemu z resnim in odločnim glasom.
Če vas že hoče ugriznit je bolje, da vas sedaj, kot pa ko bo imel močnejši ugriz.
In lažje ga boste fizično obvaldali danes, kot pa kasneje, ko bo močnejši in bo imel temu primerno tudi močnejši ugriz.

Torej če je tandenca modernizma izogibanje in ignoriranje prav, a ne ko pes renči in kaže agresivno vedenje proti svojemu lastniku.

[andi]

Se strinjam z obema. Nikar se odmakniti v trenutku ko pes zarenči! Moja tamala je pri 8. mesecih skočila vame, ko sem kregala Brina. V tisti sekundi je dobila čisto refleksno batino, tudi nisem kontrolirala moči, ker nisem vedela kaj za vraga leti vame od zadaj. Psica je še nekaj časa zganjala užaljenost, jaz pa tudi. Od takrat ni več poskušala in ko imam debate z Brinom se umakne.

[Xena]

Vsakič, ko berem, da so vam ob rečnanju na lastnika svetovali ignoriranje in izogibanje me popade sveta jeza.

Samo v vednost, preden vse skočte u luft: Mashy je dobila nekaj navodil od mene osebno, a ko berem njen post, vidim, da se nisva dobro razumeli in so zato nekateri deli vaših komentarjev na mestu. Bova pa ob priliki vsekakor razčistili nesporazum.

lp, katarina

[nezzek]

Koker španjeli (če so rodovniški) niso popadljivi! Ta pasma sama po sebi ni agresivna in človeka ne bo ugriznila (pes te pasme ne pasma sama ).
Tudi sama imam predstavnico te pasme in ni bila nikoli agresivna do nikogar. Ja res veliko skače ampak je to zato ker je tako igriva in bi vsakega poljubčkala. Ta pasma je znana po veselem temperamentu in nevem kako bi to pasalo skupaj z agresivnostjo?!
Res je da je veliko odvisno od vzgoje ker se lahko hitro zgodi da pes človeka nadvlada in potem ne pusti vzeti hrane npr., pri čemer renči na lastnika...
Pravilno šolan pa je čudovit družabnik.

Če pa ima nekdo "čistokrvnega koker španjela brez rodovnika" potem naj ne govori, da ima doma kokra saj je mešanec kar lahko pojasnjuje agresivnost...