Border collie - čvek

[Barbka]

Hehehe Deteljica Vsaka stran ma dobre in slabe strani.
No - rodovnik, ki ga je predlagala Mateja.

Res je - pes je "zaprisežen" Anglež.
Ampak
Sheltysham Swagman (oče) in Sheltysham Saucy Sue (stara mama po mami) sta brat in sestra.
Lethan Hopeful Flame in Cluff of Mobella sta brata!

Za mene malce "preblizu".

[deteljica]

Hehehe Deteljica Vsaka stran ma dobre in slabe strani.
No - rodovnik, ki ga je predlagala Mateja.

Res je - pes je "zaprisežen" Anglež.
Ampak
Sheltysham Swagman (oče) in Sheltysham Saucy Sue (stara mama po mami) sta brat in sestra.
Lethan Hopeful Flame in Cluff of Mobella sta brata!

Za mene malce "preblizu".

Hm , zdi se mi ,da sem to že napisala, a ne najdem posta
V glavnem, odkar sem na Tv izvedela, da vsi moški ljudje izhajajo iz istega pra očeta, me "inzuht" sploh več ne skrbi 

[Simon_in_Bay]

številni šampionati so bolj odvisni od denarnega in časovnega vložka razstavljavcev, kot kvalitete psa 

Res je! Če si dala hendlereje med denarne vložke se strinjam, drugače bi še te dodal, potem pa nimaš težav praktično z nobenim CHjem, samo da je pes povprečen.

[deteljica]

Nič ne mislimo.
Predvsem od tam,da nekdo nekaj dela, do tam da tekmuje in je še dober , je velik razkorak.
Načeloma pravi borderji ,dobre vzreje (se pravi pašne) naj ne bi bil najprimernejši za vrhunsko obrambo- ker je premehak in premalo nagnjen h kanaliziranju v grizenje. Da pa se seveda dobiti manj tipičnega in v nekaj generacijah takega vzrediti.
Poznala sem enega ,ki je imel res lepo obrambo- začetek, se pravi grizenje rokava in kar precej ,ki so zelo radiin kavliteno grizli rokav že v prvo,a obramba ni samo to pes lepo grize,kadar so vsi za. Pametnega psa pač lahko naučiš,da se igra obrambo- dokler marker sodeluje. Zagotovo pa tipični boredr ni pes,ki bi odločno nastopil proti marjkerju ,ki izvaja pravi psihični pritisk.

Nekateri pač mislijo, da so pametnješi od drugih ,če prikažejo pasmo v disciplini, za katero ni vzrejana- npr mastifa v ringu, pa baseta pri paši ovac, pa leonberžana v agilityu.
Take tendence se zdijo meni otročje. Običajno se jih lotevajo ljudje,ki hočejo tako pokazat svojo superiornost na lažji način- namesto ,da bi se borili z dobrim delom med sebi enakimi, iščejo luknje v tem ,da se borijo brez konkurence in poudarjajo,da oni so pa uspeli nekaj enkratnega ,samo za to ,ker to počnejo z nenavadno pasmo.

Drugo je če npr dobi neključno psa,ki je pasemsko netipično talentiran za neko disciplino- to pač ni ne pove, tako kot nič o pasmi ne pove dejstvo ,če bi se rodil en border brez repa ali pa s tremi ušesi.
Samo naključje takeg psa ,združeno z vodnikom z ravno takimi ambicijami že posega v meje nadrealističnega-je pa možno

[Mawlch]

Samo da mozda malo pojasnim zasto englezi koji uzgajaju izlozbene "bordere" koriste novozelandske i australske linije - zato sto se tamo borderi izlazu vec od pocetka 20. stoljeca pa su tamosnji uzgajivaci - izlagaci imali vise vremena od bordera napraviti slatke crno-bijele medvjedice 
Tjasa, sto se tice bordera u klasici, leonbergera u agilityju...  zasto ne bi svatko radio ono sto ga veseli? Pa ako je jos sposoban uspjet ce izvuci najvise iz svog psa i stim bi svatko trebao biti zadovoljan. Zar ne?
Bina, ne moraju u agilityju biti samo borderi, hrvatski ovcari su tako i tako bolji 

[deteljica]

Tebi se mogoče zdi otročje, meni pa ne. Pa zakaj bi morali biti v agiju recimo samo borderji? Zakaj ne smel učiti tudi leonberžana, če pa je sposoben? A ni fajn, da se ljudje toliko potrudijo, da neobičajno pasmo z veliko mero potrpljenja in vztrajnosti naučijo nekaj, za kar niso bili prvotno narejeni?? Potemtakem bi moja psica morala samo spati doma. Saj je za reševanje neprimerna (to so včasih počeli, veš Ampak ne, zaradi ambicij vodnice, ima narejen B-BH (z odlično poslušnostjo-če gledaš na pasmo), trenutno pa trenira sledenje. In ne boš verjela, tudi v tem je super. Zato te ne razumem, zakaj bi bili mi pametni in otročji, ker šolamo pse in se z njimi ukvarjamo??
A si sploh že kdaj šolala kakšnega psa za nekaj, za kar ni bil primeren? Ker potem bi ugotovila, da to, kar si napisala, sploh ne drži Na lažji način? Pha... ja, z veliko mero vztrajnosti in potrpljenja ja, ne pa na lažji način Konkreten primer: v kolikem času se predstavnik delovne pasme nauči nakazovati predmet na sledi? Kolikokrat mora nakazat predmet, da ga potem zna že sam? No, jaz ne vem, predvidevam pa, da hitro. Moja psica se predmet uči že več kot 1 mesec. Pa ga še ne zna. Zadnjič je prvič naredila prostor na prvi ukaz. Jaz sem skakala skoraj do neba, ker je že pokazala napredek. Pa trenira sled sedaj že 2 meseca in pol po 3x na teden. A to je zate lažji način Veš, meni pa ni Ker vem, koliko več truda sem morala jaz vložit v psico kot lastnik kakšnega nemca ali pa RW...

kaj se razburjaš Bina?
A nisi opazila, da jaz vedno zagovarjam, da se psi dela,dela in dela in še enkrat dela, bilo kaj ,samo da se dela? 

"Potemtakem bi moja psica morala samo spati doma" kaj hočeš s tem povedat  ? Da je bila tvoja pasma vzrejena za spanje? 
Nič čudnega ne bi bilo ,če bi bila tvoja psica (pasme a la Avtatar) talentiran za sled in reševanje. Kolikor jaz vem, so jih vendar velik del zgodovine uporabljali za tovrstne aktivnosti  .

Jaz pravim ,da če kdo hoče delat neko disciplino, naj si izbere primernega psa.
In če že ima psa neke pasme, naj se raje  dokazuje (tudi )na področjih , za katere je pasma vzrejena. Tako je fer do psa in tako je koristno za nadaljnjo vzrejo.
Nikjer pa ne trdim, da se psa ne more ali ne sme šolati še za kaj drugega. In ne trdim,da gre s posebno pasmo lažje, ampak da je to način, kako se izogneš za nekatere neprijetnemu primerjanju z drugimi.

Ko pa smo ravno pri agilityu ,j e to itak posebna zgodba. Do danes še nobena pasma ni bila vzrejena za  agility. To je pač prosta rekreacija za vse. Gigantskim pasmam pa se s pretiranim treniranjem (tekmovalnega) agilitya ne delamo nobene posebne usluge. Francozi imajo za to za njih poseben razred, kjer so ovire na medium (nižji) višini. Tudi se tolčejo v hrbet ob skoku skozi obroč in plazenje skozi tunele (predvsem nalet na trdi obroč mehkega) jim ni prijetno.

Če toje naredim povzetek- nič se mi ne zdi spornega, če nekdo preiskuša zanimivosti šolanja in svojega baseta poskuša naučit past. Zdi pa se mi nujno ,da svojega baseta najprej in predvsem uporablja za aktivnost , za katero je mišljen (gonič , sledar).
In zdi semi skrajno bedasto in neprimerno ,da bi si kdo kupil baseta z namenom ,da bo npr. pasel ,oz zato, da bo vsemu svetu dokazoval, da on pa zna naučit baseta past. Ali pa s pretiranimi treningi agilitya škodil njegovi dolgi hrbtenici ,ki ni bila mišljena za opravljanje tisoče skokov- tudi če psa to zabava.

[bina]

A zakaj se razburjam? Hja, zato ker si napisala:

Nekateri pač mislijo, da so pametnješi od drugih ,če prikažejo pasmo v disciplini, za katero ni vzrejana- npr mastifa v ringu, pa baseta pri paši ovac, pa leonberžana v agilityu.

in

Take tendence se zdijo meni otročje. Običajno se jih lotevajo ljudje,ki hočejo tako pokazat svojo superiornost na lažji način- namesto ,da bi se borili z dobrim delom med sebi enakimi, iščejo luknje v tem ,da se borijo brez konkurence in poudarjajo,da oni so pa uspeli nekaj enkratnega ,samo za to ,ker to počnejo z nenavadno pasmo.

V zgornjih dveh citatih nikjer nisi napisala tega:

A nisi opazila, da jaz vedno zagovarjam, da se psi dela,dela in dela in še enkrat dela, bilo kaj ,samo da se dela?

Jaz sem razbrala samo to, da sem otročja in pametna, ker šolam bernardinca za sled (za kar sploh ni bil narejen). Ja, bil je narejen za reševanje, vendar za lavino ne za ruševine. In pri nas za lavino šolajo člani GRŠ (šolaš že lahko, ne moreš pa znanja koristit). Pa itak je pasma čisto drugačna kot je bila pred 100 leti.

"Potemtakem bi moja psica morala samo spati doma" kaj hočeš s tem povedat  ? Da je bila tvoja pasma vzrejena za spanje?

Že razloženo v zgornjem odstavku (da trenutno pri nas ni možnosti šolanja za kar je bila pasma dejansko narejena). To pomeni, da ji preostane samo spanje

In ne trdim,da gre s posebno pasmo lažje, ampak da je to način, kako se izogneš za nekatere neprijetnemu primerjanju z drugimi.

Seveda trdiš, saj si napisala:

Take tendence se zdijo meni otročje. Običajno se jih lotevajo ljudje,ki hočejo tako pokazat svojo superiornost na lažji način- namesto ,da bi se borili z dobrim delom med sebi enakimi, iščejo luknje v tem ,da se borijo brez konkurence in poudarjajo,da oni so pa uspeli nekaj enkratnega ,samo za to ,ker to počnejo z nenavadno pasmo.

Sicer pa ne vem, zakaj se lastniki (vodniki) ne bi smeli hvaliti s tem, da so z nenavadno pasmo uspeli nekaj doseči?? Tudi jaz sem prekleto ponosna na to, da ima moja psica opravljen B-BH, čeprav se tebi zdi to mala mal'ca. In ko bo uspešno izvedla eno tekmo v sledenju, bom tudi zelo ponosna nanjo. Ker vem, koliko več truda je bilo treba vložit v njo kot v kakšno bolj delovno pasmo.

Vem, kakšen odnos imaš ti do dela s psom. Zato mi pa tvoj odgovor (predvsem 1 odstavek) v ponedeljek ni bil čisto jasen. Kot da ga ne bi pisala ti...

[deteljica]

he he Bina..kot da ga ne bi pisal jaz , praviš 
No vprašanje je bolo postavljeno kot kaj si mislimo o neki pasmi v neobičajni disciplini. Jaz sem ga razumela kot ali so psi te pasme talentirani tudi za obrambo, glede na to da so kao vsestranski - in to je bil začetek mojega odgovora, tu mislim ,da še ni spora in da sem dokaj jasno izrazila svoje mnenje.

Potem pa sem pomislila predvsem na ljudi ,ki si NAMENOMA nabavljajo neprimerne pasme z namenom, da bodo kao nekaj dokazovali.
Ne boš verjela ampak tudi to se dogaja.
 

Najbolj je prisotno v ZDA ,kjer profesionalci skoraj obvezno gredo vsaj delno po tej poti, ker so to kao dobre reference za pridobivanje strank-pa še malo si ceno dvigneš in trg razširiš.
Zadeva gre potem počasi v ekstreme, da sicer tekmujejo s "posebno" pasmo,a daleč od tipičnega predstavnika- da pridejo do tega je kar nekaj muk (in menjave psov), dobrega poznavanja vzreje in včasih tudi nekonvencionalne vzgoje in šolanja, ter  celo namerne vzreje , ki odstopa od pasemskega standarda.
Druga taka marketinška poteza je, da moraš imet obvezno psa iz zavetišča- in seveda ne priznaš , da ga nisi vzel iz nekih višjih ciljev, pač pa,da so zate testirali pse po petih zavetiščih  več mesecev, da so našli izredno talentiran primerek, ki pa mu potem obesiš kar se da jokavo zgodbico o njegovi zavetični zgodovini in z njo opravičiš vse kar bo šlo kdaj narobe.
Meni se zdi to stranpoti ,tako v šolanju ,kot v vzreji  .

Res pa mi ne moreš brat misli ,kaj mislim in iz česa je sledilo moje razmišljanje  . To velja za vse forumske nesporazume,ki so prav zato tako pogosti  .

in P.S.
Še vedno mislim, da bi morali bit bernardinci talentirani za vse vrste iskanja  . Če niso več je napaka v vzrejni politiki  .
B-BH pa je skonstruiran tako,da naj bi bil primeren za vse pasme,    še najbolj za tiste, ki niso (več) za nek specifični namen razen družnega.