Border collie - čvek

[Simon_in_Bay]

Tomster berem kar piše, in piše, da se je ona ukvarjala z agilityjem in ni pasla, torej po tvoji definiciji oz. mislim da je od nekoga drugega, ker sem jo že slišal, ni imela borderja. Kaj pa imata skupnega agility in pašnja ovac (no razen psa in človeka)?

Veš kako je, pač sem otročji, mi je pa v veliko čast, da si se spustil na mojo otroško raven.

[Princ]

Ojoj, zdaj šele vidim, da je vmes (pa še ven me je enkrat vrglo, grrrr) prišlo kar nekaj odgovorov, sploh se ne znajdem več.

Simon, sem imela borderja, ki je v svojem kratkem življenju (11 mesecev) okusil čar "pasenja" oz. je pokazal pravi karakter, da ne rečem nagon, za pašo. In me je to takrat čisto prevzelo, moram priznati. Agility-ja z njim še sploh nisem delala (spoznal je le cone).

Pa ura je že pozna, oz. zgodnja in tudi midva s tastarim greva jutri pa tja do srede plavat  . na morje! Mislim rečt v Ankaran

Tako da, lepo se imejte in ne se pobit med sabo, saj je čist v redu debata.

[sirtaki]

Ja Mateja je malo provokativno vprašanje, predvsem zaradi tega, ker vsaj zaenkrat nekako noben še ni čisto zares dokazal, tj od tistih, ki imajo ISDS borderja, da to je pa to. Ja so prihajajoči upi, ampak koliko od njih bo pokazalo tipičnost tudi s pasenjem   V bistvu bi bilo zanimivo videti koliko od borderjev v SLO je sposobnih opraviti OSNOVNI pašni test (nekaj treninga je potrebno tudi za to se razume).

Iz vsega napisanega namreč lahko posplošeno sklepamo da:
1. pravi border mora obvladati pašnjo (splošna definicija)
2. pravi border mora obvladati agility (slovenska definicija)
3. vseeno je kako izgleda pravi border, dokler izpolnjuje napisano pod 1 ali 2 oziroma oboje (slovenska definicija)
4. vseeno je kakšnega zdravja je pravi, dokler izpolnjuje napisano pod 1 in 2 oziroma oboje (splošna definicija)

Sicer pa do zdaj vem za 3 borderje, ki so se v SLO šolali za reševalce. Kolikor vem nobenega niso izšolali za reševalca.
Hrvatom pa je uspelo več kot odlično izšolati multitask borderje  .

Priznam, dejansko se mi zdi mimo slovensko razmišljanje, da pravi border je tudi dober agilitaš (vsi poudarjate uspehe v agilityu, noben pa na drugih področjih - a ni to žalostno). Kaj naj rečem...kjer je želja je tudi pot.


Sicer pa o videzu je bilo dovolj napisano, a vsi se nekako izogibate debatiranje o zdravju in ISDS psih. Zakaj že?  

[Simon_in_Bay]

A če gre border enkrat med ovce, se temu reče da pase? No potem bom naslednje leto, ko bomo šli na specjalko za BCje v Italijo dal Bay med ovce, da bo tudi ona postala čisto prava BORDER COLLIE!!

Sirtaki, bi lahko prišel enkrat na vaje reševanja, glede na to, da je dedek in stric od Bay pes reševalec bo verjetno Bay tudi znala?

P.S. lepo se imejte na morju, brez skrbi se ne bomo pobili, glede na to da Mateja pride v Ankaran se pa mogoče srečamo.

[Ajda]

Simon, a si ti sploh imel kdaj priliko opazovati pašno vedenje borderja? Zelo specifično je, veš. Še nepoznavalec ga težko spregleda. In ne boš verjel, sploh ne rabiš ovc, da bi lahko to pašno vedenje opazoval. Če ga ni, pa ti tudi ovce ne bodo kaj dosti pomagale. In osnovnega pašnega vedenja ni treba učiti, treba ga je le povezati s povelji - torej spraviti pod kontrolo.

In če hočeš dokazat, da pašno vedenje borderja ni dedno, zakaj potem daješ za primerjavo mešance z borderjem. To namreč dokazuje, da je dedno in ne obratno. Sicer bi pa moral kaj malega vedeti o genetiki, če bi hotel to razumeti.

In zakaj mešaš reševanje zraven? To se pa res da naučit vsakega psa (tako kot agility), če ima vodnik voljo, čas in znanje in pes vsaj malo veselja do dela. In ne zdaj privleč na plano vseh tistih neuspelih poskusov šolanja za reševanja ali kaj drugega, ker to res nima veze s psi (prej z vodniki in inštruktorji).

In še glede trditve, da je psa potrebno le vzgajati z ovcami, da bo pasel. Ne boste verjeli tudi ta poskus so že naredili. Mladiče borderjev in mladiče različnih pasem čuvajev čred (npr. šarplaninec) so dali odraščat skupaj z ovcami. In se niso nič vtikovali v njihovo obnašanje do ovc. Ko so odraščali, so borderji začeli ovce past (torej začeli so kazat tipično pašno vedenje borderja), ostali so jih pa začeli čuvati. Toliko o nededovanju vedenjskih vzorcev...

[sirtaki]

Aja Simon, tole je www od Enote reševalnih psov Obala:
www.erp-obala.com
Verjetno bodo prav veseli kakih obiskov...vsaj druge ERP po SLO so

[Ajda]

Pravzaprav je moj prejšnji post malo pomanjkljiv, ker so me misli malo prehitevale. Sirtaki, meni je več kot jasno, da ne moreš vsakega psa enako kvalitetno naučiti vsega, kar ti pade na pamet (od lova pa do flyballa npr.). Vsak, ki trdi nasprotno, ni še nikoli poskusil psa naučiti kaj več kot sedi in prostor in mogoče še razstavne poze. In sploh nisem trdila, da lahko iz vsakega psa narediš dobrega reševalca ali dobrega agilitaša. In verjetno se strinjaš z mano, da ne moreš iz vsakega psa naredit dobrega pašnega psa. Lahko pa večino psov (in zakaj ne tudi zlatih prinašalcev) naučiš, da "pomagajo pri ovcah". In temu lahko tudi rečeš paša.

In ker se večji del debate tukaj vrti okoli paše borderjev – nekateri očitno ne ločijo med prirojenim pašnim vedenjem psa in pašo kot delom (človek in pes proti ovcam). Pri čemer prvo prispeva velik del h kvaliteti drugega (se mi zdi, da se strinjava glede tega). Verjetno tudi ne trdiš, da lahko zlatega prinašalca naučiš, da bi pasel kot border. Prirojenega vedenjskega vzorca ne rabiš in ne moreš psa naučit. Ga ima ali ga pa nima. Če ga ima, je dovolj samo primeren dražljaj, da se to vedenje pokaže (pri borderjih niti ni nujno, da so to ovce). Seveda ga je s šolanjem potrebno spolirati in spraviti pod kontrolo, če želimo imeti od tega kako korist namesto sivih las.

In še enkrat - vsaj za agility lahko mirno trdim, da se da naučit vsakega psa. Nikjer in nikoli pa nisem trdila, da je vsak pes lahko dober agility pes.

[sirtaki]

In Mitja v svojem klasičnem stilu, kot že vsa ta leta, skuša prekiniti debato, ponavadi ker nima kakih tehtnih argumentov.
Štajerci oziroma Mariborčani pač.
Aja veste kaj me čudi, da se ni še oglasil nekdanji sotekmovalec Mariborčanov, njega pa pogrešam s svojimi direktnimi komentarji - včasih celo umestnimi). 

Še dobro, da se vsaj Tomster oglaša, če ima kdo pravico komentirati tole okoli paše je izključno on, ki edini od prisotnih dejansko pase z borderji...

Btw o paši z zlatimi prinašalci - v Avstraliji jih en vzreditelj popolnoma normalno uporablja pri svojih čredah ovac. Delajo enakovredno njegovim cooliejem...

Aja tisto o epilepsiji sem pa našla nekje na internetu, ko sem iskala za aussieje, kjer se tudi to pojavlja v določenih linijah in pregledovala vse živo o dednosti in eilepsiji.

ps: upam si trditi, da imajo dandanes še vsi borderji pašni nagon...eni ga izražajo že od malih nog, enim pa klikne kasneje. Enim je treba malo pomagati pri odpakiranju naravnih talentov, eni naredijo to sami. VSE pa je potrebno seveda spolirati. Veliko pa je odvisno tudi od priložnosti, ki jim jo nudijo vzreditelji oziroma lastniki, ker se pasma srečuje z umetnim zatiranjem tega nagona.
In mislim, da nima tu nobene veze ali so starši pasli ali ne.