Border collie - čvek

[Simon_in_Bay]

Napisala si, da BCji ne potrebujejo popolnega zobovja za opravljanje tistega za kar so bili narejeni, to pa mislim, da je paša.

Sej lahko poveš kaj si mislila, raje kot za hrbtom (ne mislim da ti govoriš, se pa govori, to vem ) ko pridejo kakšne stvari ven

[Sally]

Ko boš ugotovila, zakaj kak rizik modro oko pomeni, boš razumela vse

Ce bi se VSI vzreditelji (s teboj na celu), ki se jim je kadarkoli skotil mladic z modrim ocesom zavedali kaj "vlece" za seboj modra barva in temu primerno ukrepali, bi verjetno bilo zdravstveno stanje psov na precej visjem nivoju, vsaj v tem pogledu.

[Sally]

Ej bejba,
jaz sem skulirana, ce ne bi bila bi ze rodila... Sam ne mores skozi flancati neumnosti in zelet, da bi se ljudje vedno in povsod strinjali s teboj. Ce ze obsojas, potem obsojaj objektivno in ne le tam, kjer ti vidis problem...

Jaz NE enacim modrega ocesa pri nastetih pasmah, ampak pravim, da je vredno obsojanja prav toliko kolikor je povezano drugo nespostovanje standarda (v vzreji in razstavljanju). Je pa res, da je modro oko (pri vseh psih) vecinoma povezano tudi z zdravstvenim vidikom, ki se ga pri nas (na zalost) vecina vzrediteljev ne zaveda ali pa namerno ignorira.

Sej lahko poveš kaj si mislila, raje kot za hrbtom (ne mislim da ti govoriš, se pa govori, to vem ) ko pridejo kakšne stvari ven

Raje ne bi... Saj ves, ce bi "fousija" gorela...

[sirtaki]

Mah Sally, v bistvu bi morali mi2 obe v tej temi potemtakem držat gobce, ker ne vzrejava BCje...

Ker spodnji stavek se lahko interpretira točno tako, kot da bi mene moralo skrbeti, ko se skoti aussie z modrim očesom (pa me jasno ne, ker je to čisto druga zgodba):

"Ce bi se VSI vzreditelji (s teboj na celu), ki se jim je kadarkoli skotil mladic z modrim ocesom zavedali kaj "vlece" za seboj modra barva"

[Tomster]

Predlagam naslednje: dotična tema se preimenuje v "Barbie Collie", ker o čem drugem kot o 10.16 cm dolgi dlaki, pokončnih ušesih, polstoječih ušesih, okroglih očeh, mandljastih očeh, še kako plavo je zraven, takem repu, onakem stopu, tretji dlaki, četrtem belem ovratniku,... tako ali tako NI GOVORA!!!   
Če bi bilo v slovenski populaciji borderjev cca. 30 % takšnih, ki ovc še niso videli, bi bil to že prevelik procent, resnica je pri kakih 80 % (zelo blaga ocena, v prid vam, nespoštovani in nespoštovane). Pa je to ena in edina stvar, po kateri bi si ljudje lahko drznili ocenjevat in premerit in primerjat pse pasme Border Collie. Ne po zunanjem izgledu. Ne po obliki oči. Ne po barvi dlake. Niti po dolžini dlake. Edino po njihovem delu (načrtno napisano "delu", da ne vidim slučajno kakega pametnjakoviča pisat, češ da vsi ne moremo past... Jebiga, pa bi si kupil/a pekinezerja al pa mačko!)
Mislim, da ima slovenska kinologija večje probleme, kot pa dovoljevati oz. tolerirati manjkajoče zobe na VP-jih (takih je pri nas malo morje, btw). Nimamo niti osnovnih vzrejnih smernic, ki bi bile toliko "zajebane", da bi koristile pasmi, ali dovolj transparentne, da bi se v kvalitetno vzrejo podal še kak nadebudni navdušenec z dobrimi nameni. Četudi je kje kak vzreditelj take namene imel, ga pač situacija, trg in stanje naše kinologije sprevrže v Matošo.
Kar se tiče Anglije (pa bodimo bolj svetovljanski, recimo raje Velike Britanije in Irske) in borderjev... Iz lastnih izkušenj: borderji so recimo na Irskem psi, ki pasejo. Pika. Ni potencialnega samomorilca, ki bi tam delal z borderjem agility... Ker bi ga borderaši linčali. Ker je to sheepdog. Za agility so druge pasme. Za agility je dog. Sheepdog pase, dogs delajo ostale, nepomembne, stvari. Tako je to že desetletja, in še vsaj nekaj let bo tako (OK, resnici na ljubo, tam še zmeraj skačejo v nivojih standard in mini, kljub temu pa na Irskem ni enega borderja v agilityju.) Če sem sam bolj odprt do tega, kaj je fajn, da border dela (ker žal še vedno nimamo terena in ovc, je agility next best thing, ni pa "to to"), mi je pa vedno in povsod žal psa, ki se ga oglašuje kot potujočo razstavo titul, naslovov, priponk, BIS-ov, BOG-ov, CAC-ov, CACIB-ov in ostale solate. Vsakega psa. Sploh borderja. Eno redkih še »aktivnih« pasem. Eno redkih pasem, pri kateri zaenkrat še prevladujejo PRAVI predstavniki le-te. Taki, ki delajo. Ki so deležni življenja, za katero so bili v tisočih letih naravne in človeške selekcije ustvarjeni.
Pa še nekaj. Zdravje psa ima vedno prednost! Vedno! Pohvala vsem, ki gledajo na kolke, oči, komolce, pa čeprav iz napačnih razlogov (beri: razmnoževanje barbik za razstave). »Popolnega« psa bi radi, če se ne motim… »Popoln« border je tak, ki pase, ne glede na dlako, oči, ušesa, rep, jajca, klubuk… »Popoln« border se dokaže na ovcah, ne pa v razstavnem ringu…

[Simon_in_Bay]

Tomster ne klobasaj neumnosti, prosim. Ne mi govorit, da je pes ki pase border. Vsakega psa lahko naučiš past. Obstaja standard, ki se ga je potrebno držat. Upam da si si ga kdaj prebral in potem malo pogledal pse na slovenskih razstavah. Še slabše je na Hrvaškem, od koder prihaja kar nekaj naših BCjev. Včasih me je groza pogledat psa v ring. Pravijo, da je border a gledam glavo, mislim da je hrt, dlaka, ki ti gre v nos, je katastrofalna, gibanje, ki je zelo pomembno, bog pomagaj, da niti ne gremo naprej...

Barbie collie kot jih ti imenuješ v večini res ne pasejo, so pa vsaj po standardu, tisti, ki jih pa ti smatraš za PRAVE borderje, v večini ne pasejo, poleg tega pa niti približno niso po standardu, na cesti dobiš cel kup njim podobne mešance, samo da niso tako obarvani.

[Simon_in_Bay]

Če bi bilo v slovenski populaciji borderjev cca. 30 % takšnih, ki ovc še niso videli, bi bil to že prevelik procent, resnica je pri kakih 80 % (zelo blaga ocena, v prid vam, nespoštovani in nespoštovane). Pa je to ena in edina stvar, po kateri bi si ljudje lahko drznili ocenjevat in premerit in primerjat pse pasme Border Collie. Ne po zunanjem izgledu. Ne po obliki oči. Ne po barvi dlake. Niti po dolžini dlake. Edino po njihovem delu (načrtno napisano "delu", da ne vidim slučajno kakega pametnjakoviča pisat, češ da vsi ne moremo past... Jebiga, pa bi si kupil/a pekinezerja al pa mačko!)

To, upam, da veš kdo je napisal.

Pišeš, da sam pravim, da sem strokovnjak. Kje sem to napisal? Jaz o borderjih pojma nimam in to tudi vedno povem. Že če si pa ti tak strokovnjak, kje so tvoje knjige, zakaj ne učiš drugih, zakaj nimaš svoje vzreje, da bi tudi mi lahko imeli PRAVE  borderje?

Tem, ki bi ti kamne metal v glavo, so malo bolj podkovani v genetiki pa tudi o psih vedo veliko več kot ti, pa še več kot jaz . So že našli dedni zapis, kjer piše ta BC bo pasel bolje kot ta drugi? Sem pa že velikokrat slišal in prebral, da je pes, ki se od mladih nog spoznava s pašo in ovcami veliko boljši od tistih, ki se to začnejo učiti starejši (kljub temu da nič ne vem, vem da imajo BCji dedne zasnove in da lovijo, zganjajo na kup vse živo (tudi naša barbika to počne), mislim pa da to še ne pomeni paša).

Ker tolko opevaš Anglijo, da tam pasejo psi, ki niso barbike, pri ljudeh, ki jih en "kurc" (oprosti Jana, tako je on napisal) briga kako zgleda, samo da pase. Njih tudi en k.... briga ali je pes bolan ali ima dispalzijo, problem z očmi... poleg tega ga tudi ne briga ali bo psa paril z borderjem ali s katerim drugim. Ogromno je psov, ki pasejo kot border (vem, da obstajajo različni načini paše več pa me ne zanima, ker itak ne bom nikoli pasel) pa niso borderji, vprašaj koga, ki je bil v Angliji, če je to res. Misliš, da so borderji popolni? Torej pari jih z drugim pasmami, bodo bolje pasli in bodo še boljši in lepši borderji.

Hrvaški borderji najbolj podobni borderjem tu okoli? Hmhm? Tistim, ki so mešani s hrti prav gotovo.

P.S. Če nisi zmagal na nobeni razstavi in te je to tako prizadelo, ni potrebno, da še nam (jaz bom z veseljem še šel na razstave) oz. drugim, ki bi mogoče kdaj radi šli na razstavo, zbijaš voljo. Sam sem zelo ponosen na zmage, ki jih je dosegla Bay na razstavah in bom to vedno ponosno povedal, še posebej zato, ker o borderjih ne vem veliko. Čakam pa na tvoje zmage v paši, za katere ti bom z veseljem čestital, čeprav mi paša ne pomeni veliko (beri nič).

[Mitja]

Tomster a dovolis en popravek?
Pasmo, ki jo bodo vzrejali strokovnjaki iz zgornjih postov bi jaz poimenoval BORED COLLIE.
Kako to, da se ljudje popolnoma nic ne naucimo iz svojih napak. Potem ko smo po popolnoma istem vzorcu (beri lepotna vzreja) zaj.... ze vecino znanih delovnih pasem, bomo to ocitno morali storiti se z nasim borderjem.
Pastirji iz britanskega otocja (ali kjerkoli drugje na zemeljski obli) garantirano niso selekcionirali svojih ovcarskih psov glede na usesa, rep, barvo..., ampak po njihovih delovnih sposobnostih, nagonih, temperamentu...
Ne mi flancat, da se da vsakega mesanca naucit pase. Da se naucit prav vsakega psa, ki ima primerne nagone. In smisel vzreje neke pasme je prav v tem. S primerno selekcijo (gotovo ne lepotno) ima vecina predstavnikov te pasme za delo primerne nagone in sposobnosti. Pika.

Simon, tebi pa svetujem kaksno dobro knjigo o borderjih (Tomster je eno ze omenil) kjer si bos lahko na fotografijah ogledal raznovrstnost tipov pri borderjih in ne bos vec za mesance proglasal psov za katere ti lahko brez problema predlozim rodovnik za poljubno stevilo generacij. Sicer ne FCI rodovnik, ker FCI rodovniki za borderje tako dolgo se ne obstajajo.