o psih
pasme
galerija
forum
zaščita ivali
posvojite psa
Dobrodošel/la,
gost
. Prosim
prijavi
ali
registriraj
se.
petek, 08.11.2024 : 21:29:31
1 uro
1 dan
1 teden
1 mesec
vedno
Prijava z uporabniškim imenom, geslom in dolžino seanse.
mojpes.net
|
aktualno
|
vroče teme
|
Potepuhi, napadalni psi, lovci in kmetje
| Tema:
Lovci, klateški psi in srne
Strani:
1
...
22
23
24
25
26
[
27
]
28
29
30
31
32
...
35
Dol
« nazaj
naprej »
Avtor
Tema: Lovci, klateški psi in srne (Prebrano 95074 krat)
0 članov in 1 gostov pregleduje to temo.
damayanti
rad prihajam sem
Spol:
Sporočil: 1.361
Re: Lovci, klateški psi in srne
«
Odgovor #390 :
petek, 19.08.2005 : 11:10:35 »
Citat: Lilit , petek, 19.08.2005 : 10:40:51
Ja, ampak pomisli, kako se je divjad regulirala takrat, ko ni bilo lovcev
Ali pa kako se regulira stevilcnost drugih vrst v sorazmerju s prehrambenimi zmoznostmi okolja, ki jih ne lovijo lovci (ker isto velja za vse vrste).
Mogoce se res ublazi pojav bolezni in obseg skode na agrarni krajini. Ampak komu je to v korist? Izkljucno nam
, divjadi in naravi res ne. Narava se vedno zna sama regulirat, samo vcasih na nacine, ki nam ne ustrezajo
Ekola vidiš tako nas pot pripelje do razvoja" civilizacije".
V vsakem primeru, je kriva človeška civilizacija. Sedaj pa če pomislimo v tej smeri, da bi lov ukinili oz. prepovedali....
"Civilizacija" gre naprej, roke pa dvignemo proč od divjadi.
Prvi problem bi bile agrarne krajine...... kmetje ne gojijo ravno v stilu bio- prehrane, ker povprečen potrošnik kupuje z očmi.
To pomeni večje zastrupljevanje okolja,krčenje gozdov, senožeti.... skratka površin kjer se zadržuje divjad. Posledica tega.... izumrtje nekaterih vrst zaradi bolezni in navsezadnje tudi premajhnega živjlenskega prostora.
Drugi problem- ceste( kar je že sedaj problem) Poškodbe divjadi.... zopet posledično bolezni , pogini.......
Tretji problem in verjetno največji, kateri bi nas pa začel motiti, je pa vdor divjadi v naš življenski prostor. Naprimer bolane živali( mislim , da veste vsi da bolana divja žival nima kakšnega pretiranega strahu).Posledično prenašanje nekaterih bolezni tudi na človeka. ( prenašanje bolezni iz živali na žival------> na koncu te verige vedno pride človek....... smo samo del narave ravno tako kot živali
)
In v tem pogledu bi se narava res začela regulirati sama. Kako bi pa reagiral človek , ko bi bila ogrožena človeška vrsta si pa lahko samo predstavljate.
p.s. Glede plenilcev ..... tudi njih bi se dotaknile nekatere bolezni. Tako , da jaz osebno močno dvomim, v kakršno koli naravno selekcijo vsaj v današnjih časih.
Ker se je EN plenilec močno razvil in razširil...... in to je ČLOVEK.
Tega bi se morali zavedati tudi tisti Ortodoksni ljubitelji narave in nasprotniki mesa v prehrani.
Logiran
Lilit
rad prihajam sem
Spol:
Sporočil: 1.364
Re: Lovci, klateški psi in srne
«
Odgovor #391 :
petek, 19.08.2005 : 11:22:46 »
Ne ne nisem rekla, da bi morali lov ukinit. Nimam nic proti lovcem.
Samo se mi ne zdi smiselno govorit, kako lovci pomagajo naravi. Ker narava ne rabi pomoci. Lovci pomagajo cloveku.
Citat: damayanti , petek, 19.08.2005 : 11:10:35
Prvi problem bi bile agrarne krajine...... kmetje ne gojijo ravno v stilu bio- prehrane, ker povprečen potrošnik kupuje z očmi.
To pomeni večje zastrupljevanje okolja,krčenje gozdov, senožeti.... skratka površin kjer se zadržuje divjad. Posledica tega.... izumrtje nekaterih vrst zaradi bolezni in navsezadnje tudi premajhnega živjlenskega prostora.
In kaksna je vloga lovcev pri tem
okolje se zastruplja isto ne glede na stevilo divjadi... zakaj izumrtje vrst? Mogoce samo zmanjsanje stevilcnosti populacij...
Citat
rugi problem- ceste( kar je že sedaj problem) Poškodbe divjadi.... zopet posledično bolezni , pogini.......
Spet, a je iz vidika narave kaksna razlika, ce srno ustreli lovec ali ce jo zbije avto
Citat
Tretji problem in verjetno največji, kateri bi nas pa začel motiti, je pa vdor divjadi v naš življenski prostor. Naprimer bolane živali( mislim , da veste vsi da bolana divja žival nima kakšnega pretiranega strahu).Posledično prenašanje nekaterih bolezni tudi na človeka. ( prenašanje bolezni iz živali na žival------> na koncu te verige vedno pride človek....... smo samo del narave ravno tako kot živali
)
In v tem pogledu bi se narava res začela regulirati sama. Kako bi pa reagiral človek , ko bi bila ogrožena človeška vrsta si pa lahko samo predstavljate.
Tocno to hocem jaz povedat... ogrozena cloveska vrsta. Gre samo za cloveka.
Citat
p.s. Glede plenilcev ..... tudi njih bi se dotaknile nekatere bolezni. Tako , da jaz osebno močno dvomim, v kakršno koli naravno selekcijo vsaj v današnjih časih.
Pa saj je normalno, da bi se plenilcev dotaknile nekatere bolezni... mislis, ce bi se prekomerno namnozili?
Samo to je tudi en mehanizem "naravne selekcije"...
"Naravna selekcija" poteka ves cas. Narava tezi k ravnovesju. Kar dela clovek je to, da si sebi poskusa ustvarit cimboljse pogoje (kar je po eni strani tudi "naravna selekcija", ker smo kao del narave, plenilci, kot pravis).
Narave ne bi nic motilo, ce bi se namnozila divjad... ok bi vrste izumirale... v milijonih let bodo nastale nove...
Hocem samo poudarit, da mi gledamo vse iz cloveskega vidika
Logiran
damayanti
rad prihajam sem
Spol:
Sporočil: 1.361
Re: Lovci, klateški psi in srne
«
Odgovor #392 :
petek, 19.08.2005 : 11:50:59 »
Citat: Lilit , petek, 19.08.2005 : 11:22:46
Ne ne nisem rekla, da bi morali lov ukinit. Nimam nic proti lovcem.
Samo se mi ne zdi smiselno govorit, kako lovci pomagajo naravi. Ker narava ne rabi pomoci. Lovci pomagajo cloveku.
In kaksna je vloga lovcev pri tem
okolje se zastruplja isto ne glede na stevilo divjadi... zakaj izumrtje vrst? Mogoce samo zmanjsanje stevilcnosti populacij...
Vem , da nimaš nič proti lovcem
....... samo debatiramo
Še vedno sem mnenja, da lovci tudi pomagajo naravi. Pa recimo , da so lovci trn v peti tudi nekaterim kmetovalcem. Ker preprečujejo širjenje agrarnih površin na nek način... in le s tem tudi ohranjajo določene živalske vrste. Določene sedaj gozdne površine, bi kaj hitro postale pašniki( drobnica) Ker veš naši kmetje, dokler je teren težje dostopen in neurejen prepuščajo vajeti in skrb lovcem. Ko se pa začne tak teren vzdrževati ( npr. senožeti) se pa kaj hitro znajo po prsih butati in tuliti moja zemlja -moja pravica, in naslednje leto je tam drobnica..... kaj naredi drobnica že s tako opustošenim terenom kot je senožet( za divjad še kako pomembna) si pa tudi verjetno lahko misliš.
Izumrtje vrst: recimo mala divjad. ( nisem ravno sigurna) ali nisi ravno ti napisala, da je mala divjad že tako ali tako na nek način ogrožena. Recimo zajec. kolikor sem jaz seznanjena ravno zajca pesti naveč bolezni.
Citat: Lilit , petek, 19.08.2005 : 11:22:46
Spet, a je iz vidika narave kaksna razlika, ce srno ustreli lovec ali ce jo zbije avto
razlika je v tem, da vsaka divjad ni nujno da jo avto zbije do smrti.
Glede plenilcev. Nisem imela v mislih , da bi se prekomerno namnožili... Ne bi imeli šans.... ravno zaradi bolezni, katere bi začele razsajati med divjadjo.
In navsezadnje zaradi bolezni poginula divjad, bi bila posledično tudi vzrok za nekatero izumrtje plenilcev. Medved..... medved je drugače tudi mrhovinar.
In ,ko smo pri človeškem pogledu..... res je , nastajale bi nove vrste.... potem bi se pa spravili še na tiste, katere nam ne bi bile všeč...... pa smo zopet pri iztrebljanju.
Logiran
PETIT
nekaj malega že vem
Spol:
Sporočil: 124
Re: Lovci, klateški psi in srne
«
Odgovor #393 :
petek, 19.08.2005 : 12:11:23 »
Citat: luka , petek, 19.08.2005 : 10:32:45
No, kaj bi želel še več? Dobil sem odgovore takorekoč na vsa moja vprašanja. Še celo več!
In če bi nekateri vedeli, da se oglašam z računalnika mojega prijatelja lovca, kjer sem na dopustu, bi pa verjetno sploh bil "kažin".
Sem tudi jaz lovec, pa kaj!?
Logiran
damayanti
rad prihajam sem
Spol:
Sporočil: 1.361
Re: Lovci, klateški psi in srne
«
Odgovor #394 :
petek, 19.08.2005 : 12:16:25 »
Citat: PETIT , petek, 19.08.2005 : 12:11:23
Sem tudi jaz lovec, pa kaj!?
Potem bi bilo pa bolje , da ti določene zadeve pojasnjuješ in ne jaz laik.
Pa za lovca si zelo redkobeseden
Logiran
luka
odvisnež
Spol:
Sporočil: 906
Re: Lovci, klateški psi in srne
«
Odgovor #395 :
petek, 19.08.2005 : 12:17:47 »
Citat: PETIT , petek, 19.08.2005 : 12:11:23
Sem tudi jaz lovec, pa kaj!?
Pa nič
.
Le to, da so lovci za marsikoga nepriljubljena vrsta
.
Logiran
Nanook
midi
Spol:
Sporočil: 7.399
NS Lama Tari
Re: Lovci, klateški psi in srne
«
Odgovor #396 :
petek, 19.08.2005 : 12:20:16 »
Hm, bolj "pasma".
Logiran
"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
dogue de bordeaux
rad pišem
Sporočil: 481
Re: Lovci, klateški psi in srne
«
Odgovor #397 :
petek, 19.08.2005 : 12:21:33 »
V enem od vasih postov je pisalo, da narava nebi vec mogla vzdrzevati naravnega ravnovesja, ker ni dovolj plenilcev.
a niso ravno lovci krivi(ki vsako leto pobijejo doloceno stevilo ze tako zelo ogrozenih medvedov), da ni plenilcev???
Logiran
luka
odvisnež
Spol:
Sporočil: 906
Re: Lovci, klateški psi in srne
«
Odgovor #398 :
petek, 19.08.2005 : 12:26:54 »
Sicer pa, vsak ki zna gledati na stvari celostno, ne le iz svojega zornega kota se zaveda, da smo svet sami pripeljali tako daleč, da potrebujemo lovce, da redimo živali za zakol, da je na svetu veliko lačnih, da ni pravice, da veliki malim vsiljujejo svoje mnenje in politiko, da je svet onesnažen, da je vedno manj pitne vode itd. itd. In tudi ti kvazizagovorniki ekologije, zdravega življenja, borci za pravice živali , združenja proti lovu ipd. že s tem, da bivajo na tem planetu, pripomorejo k vsemu omenjenemu. Največ narediš za zdravje zemlje s tem, ko enostavno umreš
. Takrat vsaj posredno ne vplivaš več na spremembe na zemlji.
Logiran
luka
odvisnež
Spol:
Sporočil: 906
Re: Lovci, klateški psi in srne
«
Odgovor #399 :
petek, 19.08.2005 : 12:27:40 »
Citat: Nanook , petek, 19.08.2005 : 12:20:16
Hm, bolj "pasma".
Še bolj natančno!
Logiran
Nanook
midi
Spol:
Sporočil: 7.399
NS Lama Tari
Re: Lovci, klateški psi in srne
«
Odgovor #400 :
petek, 19.08.2005 : 13:09:30 »
Luka, pazi zdej, te bodo obtozili, da jih nagovarjas k skupinskim samomorom!
Logiran
"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
PETIT
nekaj malega že vem
Spol:
Sporočil: 124
Re: Lovci, klateški psi in srne
«
Odgovor #401 :
petek, 19.08.2005 : 13:23:10 »
Citat
a niso ravno lovci krivi(ki vsako leto pobijejo doloceno stevilo ze tako zelo ogrozenih medvedov), da ni plenilcev???
Medved v Sloveniji ne velja za ogroženo vrsto saj imamo dovolj veliko populacijo te zveri. Ogrožena je po drugih evropskih državah!
Lovci niso krivi, da se medvede pobija!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!So le izvajalci odstrela. Nalog za odstrel prihaja s strani ovčerejskih lobijev, kmetijskega ministerstva ter v primerih, ko medved zaide v urbane predele in ker jasno človeček ne more živeti v strahu pred kom, je potrebno zveri pač POBITI!!!!!!!!!!!!!!!!!
(tole je bilo povedano ironično, da ne bo kdo kaj narobe razumel!!!!!!!!!)
Citat
Spet, a je iz vidika narave kaksna razlika, ce srno ustreli lovec ali ce jo zbije avto
Velika, gomozanska razlika je med tema dvema pojmoma!!!!!!!
Lovec divjad pleni v zato predpisani dobi, ko divjad ni breja ali ne vodi nebogljenih mladičev medtem ko promet ne izbira. Avto zbije tako brejo srno kot tudi tako, ki doji svojega skritega mladička nekje v travi, mladiček (bambi) pa potem zastonj čaka na krepilno mleko in žalostno pogine od lakote.
Tudi plenilci kot so ris in volk lovijo celo leto vendar je taka izguba bistveno bolj smiselna saj zagotavlja obstoj in preživetje plenilske vrste medtem, ko promet povzroči samo smrt in nič drugega. Prav tako promet ne pozna selekcije kot jo opravlja volk ampak pobira vse od kraja!!
Poleg tega lovci denar, ki ga zaslužijo od prodaje mesa (po zakonu) vračajo v lovišče skozi biotehnične in biomeliorativne ukrepe, medtem, ko je divjad , ki jo pobije promet izgubljena.
Citat
Pa saj je normalno, da bi se plenilcev dotaknile nekatere bolezni... mislis, ce bi se prekomerno namnozili?
Samo to je tudi en mehanizem "naravne selekcije"...
"Naravna selekcija" poteka ves cas. Narava tezi k ravnovesju. Kar dela clovek je to, da si sebi poskusa ustvarit cimboljse pogoje (kar je po eni strani tudi "naravna selekcija", ker smo kao del narave, plenilci, kot pravis).
Narave ne bi nic motilo, ce bi se namnozila divjad... ok bi vrste izumirale... v milijonih let bodo nastale nove...
ko se pogovarjamo o lovu in pomenu ali smislu le tega, vsi mislijo le na nežne srnice.
Naravna selekcija resnično poteka ves čas a če se človek vtika vanju potem prihaja v selekciji do velikih motenj in če smo že ravno pri plenilcih
ZARADI ČLOVEKOVE VARNOSTI in varnosti njegovih domačih živali vsako leto izvajamo cepljenje lisic proti steklini pri čemer smo zelo uspešni. Steklino smo že skoraj iztrebili iz naših krajev a poglejmo kakšne posledice ima to zagotavljanje varnosti za človeka, na okolju. Izkoreninjenje stekline kot regulatorja številčnosti lisic je povzročilo, da so se lisice enormno prenamnožile, kar je v prvi fazi pomenilo drastičen lahko rečemo katastrofalen upad številčnosti male divjadi (poljskih kur, poljskega zajca...itd). V naslednji fazi je posegla narava na način, da so se med lisicami začele pojavljati lisičje garje, kar je populacijo v nekaj letih zdesetkalo na minimum.
Sedaj bo ste nekateri rekli: "no vidiš, da narava poskrbi....!"
Pa ste že videli garjavo lisico? Garje povzročijo, da lisica segnije od zunaj, odpade ji dlaka, koža pa ji razpoka v centimeter debele brazde. Namesto, da bi jo pozimi grel topel kožuh ji le-ta odpade zato lisica ob podhladitvah počasi poginja. Lisičja mati okužena z garjami prenese to strašno bolezen na svoje potomstvo tako so se skotili in verjetno mi ni treba opisovati muk, ki ji nebogljeni mladički prestajajo, ko jih žive žrejo garje.
Če si vi naravno selekcijo, prilagojeno po človeško, tako predstavljate (nekateri aktivisti si jo resnično) potem bom še dolga leta lovec označen za pračloveka s kožuhom na hrbtu in gorjačo v roki. Veliko raje kot pa da se bom samega sebe oklical za "civiliziranega"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Logiran
PETIT
nekaj malega že vem
Spol:
Sporočil: 124
Re: Lovci, klateški psi in srne
«
Odgovor #402 :
petek, 19.08.2005 : 13:27:42 »
Citat: luka , petek, 19.08.2005 : 12:26:54
Sicer pa, vsak ki zna gledati na stvari celostno, ne le iz svojega zornega kota se zaveda, da smo svet sami pripeljali tako daleč, da potrebujemo lovce, da redimo živali za zakol, da je na svetu veliko lačnih, da ni pravice, da veliki malim vsiljujejo svoje mnenje in politiko, da je svet onesnažen, da je vedno manj pitne vode itd. itd. In tudi ti kvazizagovorniki ekologije, zdravega življenja, borci za pravice živali , združenja proti lovu ipd. že s tem, da bivajo na tem planetu, pripomorejo k vsemu omenjenemu. Največ narediš za zdravje zemlje s tem, ko enostavno umreš
. Takrat vsaj posredno ne vplivaš več na spremembe na zemlji.
To luka!!!! Tudi sam trdim, da če nas bi bilo na zemlji približno pet milijard manj, bi bile stvari bistveno drugačne!
Veliko bolj radi bi se imeli, manj vojn bi bilo, ne bi bilo lakote in žeje, lahko bi hodili na lov ker reja živali ne bi bila več potrebna saj bi nas okolje preživljalo, ne bi bilo onesnaževanja.......skratka raj na zemlji!!!!!!
Boste vidli, bo že prišel tisti virus, ki bo kot lisičje garje tudi ljudi spravil v okvire normale!!!!!
Logiran
Nanook
midi
Spol:
Sporočil: 7.399
NS Lama Tari
Re: Lovci, klateški psi in srne
«
Odgovor #403 :
petek, 19.08.2005 : 13:28:46 »
Koliko je medvedov v Sloveniji?
Logiran
"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it." -Neil deGrasse Tyson
PETIT
nekaj malega že vem
Spol:
Sporočil: 124
Re: Lovci, klateški psi in srne
«
Odgovor #404 :
petek, 19.08.2005 : 13:31:26 »
Citat: Nanook , petek, 19.08.2005 : 13:28:46
Koliko je medvedov v Sloveniji?
Ocenjujejo da od 400 do 600, vendar bi nam ti lahko najbolj natančno postregla s podatki, saj si menda bila na neki zadevi glede medvedov!
Logiran
Strani:
1
...
22
23
24
25
26
[
27
]
28
29
30
31
32
...
35
Gor
mojpes.net
|
aktualno
|
vroče teme
|
Potepuhi, napadalni psi, lovci in kmetje
| Tema:
Lovci, klateški psi in srne
« nazaj
naprej »
Skoči na:
Izberi destinacijo:
-----------------------------
aktualno
-----------------------------
=> mojpesObvestila
=> puzzle ...
===> Foto natečaji
=====> foto "12"
=====> foto "živalski svet"
=====> foto "živali v rož'cah"
=====> foto "žival v gibanju"
=====> foto "nasmeh"
=====> foto "trikci"
=====> foto "zob za zob"
=====> foto "uživam življenje"
=====> foto "žival in človek"
=====> foto "pes in blato"
=====> foto "žival in voda"
=====> foto "pes/muc v gibanju"
=====> foto "pes in lakota"
=====> foto "pes v gibanju"
=====> foto "pasje sanje"
=====> foto "pasje poletje"
=====> foto "pes in sneg"
=====> foto "pes in voda"
=====> foto "pes in narava"
===> Literarni natečaji
=> vroče teme
===> Odgovorno skrbništvo ...
===> Potepuhi, napadalni psi, lovci in kmetje
-----------------------------
o psih
-----------------------------
=> nakup psa
===> Rodovniški ali nerodovniški?
=> pasme
===> FCI 1
===> FCI 2
===> FCI 3
===> FCI 4
===> FCI 5
===> FCI 6
===> FCI 7
===> FCI 8
===> FCI 9
===> FCI 10
===> Druge pasme
===> Mešanci
=> vzgoja
===> Vzgoja pasjega mladička
===> Lulanje na sto načinov
===> Težave z vedenjem
===> Napadalnost
===> Dva ali več psov
===> Učenje vaj, veščin in trikov
===> Socializacija in habitualizacija
===> Igre in zaposlitve
===> Značaj, čustva in strahovi
=> nega
===> Nega dlake
===> Nega zob, oči in ušes
===> Nega posamezne pasme
=> zdravje
===> Zajedalci, paraziti, nalezljive bolezni
===> Notranji organi
===> Glava
===> Okostje in muskulatura
===> Koža in dlaka
===> Samice in samci, legla
===> Rane
===> Nevrološke težave
=> prehrana
===> Posamezne sestavine v prehrani
=> oprema
=> šolanje
===> Reševanje
===> Otrok in pes
===> Psi terapevti in pomočniki
=> predpisi in dokumenti
===> Lastništvo psa
=> knjižni kotiček
===> Knjige o šolanju in vzgoji
===> Knjige o zdravju in prehrani
===> Knjige o pasmah
===> Knjige o reji in vzreji psov
===> Razna literatura, revije, koledarji
=> o psih - razno
===> Pes v družini in gospodinjstvu
===> Prevozi psov
-----------------------------
o mačkah
-----------------------------
=> zdravje mačk
=> nega mačk
=> o mačkah - razno
-----------------------------
Kajin kotiček
-----------------------------
=> zavetišče Horjul
===> Horjul - psi iščejo dom
===> Horjul - mačke iščejo dom
===> Horjulčki se javljajo iz novih domov
===> Licitacije, razprodaje, akcije - pomoč Zavetišču Horjul
=====> Božične licitacije
=====> Valentinove licitacije
=====> Tematske licitacije
=====> Razne akcije
=> srečne PASJE zgodbe
=> srečne MAČJE zgodbe
=> zaščita živali in razno
===> Društva za zaščito živali
===> Okoljevarstveni kotiček
===> Peticije
===> Akcije
-----------------------------
o prireditvah
-----------------------------
=> mojpes.net vabi na prireditve
===> Pretekle prireditve
=====> Evropska razstava psov, Celje 2010
=> svet razstav
===> Junior in senior handling
=> svet tekmovanj
-----------------------------
člani med seboj
-----------------------------
=> v spomin
-----------------------------
o mojpes.netu
-----------------------------
=> tehnika
===> mojpesKnjižnica