Dogo argentino

[altervita]

Pes vzrejen/selekcioniran za pasje boje, bear/bullbaiting ipd.

no, zato sem prašal, ker nisem vedel kako naj razumem to o borbenih pasmah. Namreč "pasji boji" kot jih pojmujemo danes so dokaj mlad šport in vključujejo dva psa. Nekaj podobnega so petelinji boji. Bullenbeiser, barenbeiser, ki nista direktna prednika bokserja (edini znani direktni prednik s pasemsko oznako je stari angleški buldog) pa sta bila psa uporabljana za boj z veliko divjadjo - v lovu, in za zabavo -v ringu. Zabavo so prepovedali, lova pa ne. Če gledam kako trenirajo mladega dogo argentina, vidimo da za namen lova uporabljajo metodo ringa. Pes in žival. le da trening poteka na manjšem prostoru kot pa je gozd kjer šele poteka prava akcija. Če povežem to dvoje, potem so borbeni psi tudi ridgebacki, saj jih še danes uporabljajo za lov na leve. In še kaka pasma, recimo kak mali terijerček za naročje, katerega prednike so uporabljali za za boj z lisicami, jazbeci, podganami...evo direktni potomec borbene pasme   . Da o ovčarjih, ki so se spoprijemali z volkovi niti ne govorim. toliko bi imel omeniti glede vprašanja Schmitttriggerju.

glede ostalih, ki govorijo o nevarni pasmah in podobnem:
kakršnokoli povezovanje neke pasme z njenim borbenim pomenom izpred 200 let je škodljivo, ker namiguje na njeno nevarnost ljudem....in to apriori, ne vključuje pa "olajševalnih okoliščin" kot so npr zgodnja socializacija, dosledna vzgoja v "pacifistični smeri"  itd. Zato mi gre na jetra ko slišim izraz borbena pasma oz. potomec borbene pasme. Še huje pa je če mi kdo reče "potecialno nevarna" pasma. Potem pa gledam zlatega prnašalca in oddajo na nemški televiziji kjer prikazujejo slike povsem pobrite in iznakažene punčke, ki jo je prigriznila njihova domača lepa in nežna psička te pasme. Pa ni bila niti borbena niti ni označena za pripadnico "potencialno nevarne" pasme....
Aja še nekaj, vsak pes je krdelna žival, ki bo branila svoje krdelo. Rotvajler je bil recimo vprežni pes, ki je v sejmskem mestu Rotweil vlekel cizo.  Da bi branil mamko pred lopovi, ni bil njegov namen, a bi seveda opravil svojo nalogo če bi prišlo do take situacije. Danes je pa službena pasma, pa tudi potencialno nevaren....

Pa moja stara mama...ona je imela pa same nevarne pse, ne "potencialno", ker so samo na meni pustili nešteto ugrizov -to da sem jim tečen mulc vesčas utrujal, ne šteje...ne vem pasme..."Litijski ovčar" verjetno, hehe

[goa]

Ja enkrat sm tut na tem forumu zasledila da Argentinka spada pod t.i.nevarne pasme?!?!haloo?Take stvari tut mene precej razjezijo,vsak pes lahko postane nevaren če ni socializiran in pravilno vzgojen...sama imam majhnega mešanca(mešanica terierjev),ki bi človeka ki mu ni všeč kaj rad zagrabil(ga je tudi že),se pa tut rad stepe z drugimi(samci)psi,nič pa nima proti psicam in mladičem..pa nima nobenih"nevarnih"potomcev..samo ko smo ga dobili sm bla še zlo majhna pa ni imel tok zlo velik  stikov z ljudmi in drugimi psi....ker je bil večinoma v krogu družine..in ni kaj dosti socializiran...
Za borbene in nevarne take pse tako označujejo sam tisti stereotipni

[simi]

kje bi našel podatek o tem kateri psi so molosi in kateri molosoidi, simi? Ker rotvajc al pa bokser mi niti med pinče niti med švicarje niti med šnavcerje ne pašeta v II. fci grupi. Molos pa očitno ni, se pravi da mora bit tudi med molosi in molosoidi neka meja.... A mešanca pa lahko šolam? Kaj pa če je mešanc med molosema recimo? Recimo med mastinom in filo brasilero, hehe.

Ne bodi pikolovski!!!!

Drugace pa se obrni na krovno organizacijo KZS, ker v tujini je molose dovoljeno markirat.

Mogoce g. Brane Pus - predsednik komisije za solanje pri KZS, ali pa tudi ne. Res bi ti zelela odgovoriti, pa po pravici povem, da ne vem.

[Schmitttrigger]

. Če gledam kako trenirajo mladega dogo argentina, vidimo da za namen lova uporabljajo metodo ringa.

Hm... ce tako gledas... dodaj npr. pnz za jamarje oz. preizkus v rovu na zivi roparici (pri nas menda ne vec dovoljeno) ali pa "sportna" razlicica, ki jo v ameriki prakticira AKC, ko je pes v rovu fizicno locen od podgane in se ocenjuje njegova reakcija... v obeh primerih gre za organiziran spektakel, ki bi mu lahkorekli "boj", lovskim psom pa "borilni psi". Vendar mislim, da vseeno moramo narediti razliko med tema dvema vrstama "bojev". V enem primeru nastopa organiziran boj (spektakel) zgolj kot postranska in naceloma ne nujna ali potrebna stvar pri lovu (npr. kot trening, preizkusnja), v drugem je ta spektakel glavna stvar in bistvo vsega.  

[reno]

Ne vem zakaj nekateri takoj ko slišijo ime pasme vse skupaj pospravijo v en koš.Srečal sem že zlatega prinašalca ,ki je napadel vse kar se premika in PBT,ki je bil krotek kot muca.Pravijo,da je žena možu to,kar iz nje napravi in tako je tudi z tvojim psom.Če mu boš že od začetka dal veliko ljubezni in mu dopovedal,da niso vsi ljudje,psi in ostala bitja nevarni in če bo od samega začetka živel s teboj kot član družine boš imel enkratnega prijatelja in družabnika,ne glede na pasmo.V vseh knjigah je prevod dogo argentino argentinski pes,ker pač niso našli bolj primernega imena za to pasmo.Glede na to,da je to edina argentinska pasma,je ime kar primerno.Jaz sem svojega psa dal učiti obrambo,vendar šele,ko je napolnil tri leta,ko molosi nekako dozorijo in dobijo primerno presojo.Moram reči,da se njegovo vedenje ni spremenilo.Vsakdo lahko pride k njemu in številni na tem forumu lahko temu pritrdijo.Neumno se mi samo zdi,da vsevedi lahko toliko povejo o določeni pasmi,pa čeprav so ga le enkrat pobožali.Tlačenje v en koš kot agresivne pse samo glede na pasmo je milo rečeno neumno.

[Right_Thing]

ste bili pa res pridni s pisanjem postov
samo eno vprašanje glede perro de presso Canario - ker sem videla slikce te pasme z uvstitve svetovne Portugalska - med FCI Standardi jo pa ne najdem? Ali je pod kakšnih drugim imenom?

glede prevoda argentinski pes - je zanimivo videti kataloge, ki očitno iz previdnosti to pasmo objavijo samo  v originalu Dogo Argentino ; pa ne samo slovenski katalagi (razstave pod Okriljem KZS) - opazila sem tudi  tudi hrvaških in avstrijskih napr. Je pa smešen izraz v madžarskem katalogu "Argentin dog" ali nekaj takega

VZ - glede zadnjega odstavka se popolnoma strinjam glede prevajanja. pa pomoje bi bilo fino - da se pri taki stvari usedejo skupaj kinologi+jezkoslovci (ker vsak posamezen od teh dveh "vej" zna "ustvarit" čudo božje). Sama sem enkrat dobila eno prijavnico (ne spomnim se za katero razstavo) - sem imela možnost obkrožit KRATKODLAKI, DOLGODLAKI,ŽIMASTI, RESASTI - do tistega trenutka se mi je zdelo, da pomeni žimasti in resasti isto - pa očitno ni!
   

[yo]

samo eno vprašanje glede perro de presso Canario - ker sem videla slikce te pasme z uvstitve svetovne Portugalska - med FCI Standardi jo pa ne najdem? Ali je pod kakšnih drugim imenom?

Right_Thing, perro de presso Canario naj bi verjetno bilo isto kot Dogo Canario in je na "čakanju". Sem pa enkrat imel priložnost videti rodovnik enega od njih in zgleda prav zanimivo, ko tu in tam kakšen prednik manjka.

Perro de Presa Canario JE ENAKO kot Dogo Canario. In je res "na čakanju". Naredili so selekcijo psov in izločili iz vzreje tiste oz. kar cele linije, ki ne ustrezajo predvidenemu oz. začasnemu standardu (največkrat gre za preveč beline ali preveliko odstopanje v velikosti ter karakter - beri: agresivnost namesto stabilnosti in dominance).
Zaradi tega pa je prišlo do problema, ki ga srečaš, če želiš kupiti psa te pasme. Vzreditelji psov oz. linij, ki so bile izločene namreč prepričujejo kupce, da ti psi niso popolnoma isti, da Dogo Canario nima tako dobrega karakterja, da gre za "krajo" pasme in da so edini pravi Perro de Presa Canario njihovi, se pravi psi, ki so bili izločeni.
Takšne so moje izkušnje, tako da je potrebna pri nakupu te pasme dodatna previdnost.

Lp, Yo