Predlog zakona o odgovornem lastništvu psov

[altervita]

Torej bi ga morala vključno z registrom iz ZDA in prevedenim standardom ter "ugotovitvijo" da so zgolj psi vpisani v nek register (ali dva, tri) opredeljeni kot pasemski psi.

v stavek bi moral, pa mi je ušlo, dodat "opredeliti država" in sicer:

Torej bi ga morala vključno z registrom iz ZDA in prevedenim standardom ter "ugotovitvijo" da so zgolj psi vpisani v nek register (ali dva, tri) opredeljeni kot pasemski psi, OPREDELIT DRŽAVA.

Ekako velja za vse FCI nepriznane pasme, saj jih stroka ne priznava in torej niti nimajo "dokaza o poznavanju". Sodnikom za zunanjost se standardov nepriznanih ni treba učit, in jih tudi ne poznajo. Torej ne morejo sodit o tem kakšne pasme je nek pes, ki ga FCI klasifikacija ne pozna.  Opredeljujejo lahko zgolj "podobnost v smislu: molosoiden, dogolik, itd.

[stieber]

Pa vendar, s kaksno pravico lastniku civave le-te ni treba peljati v solo in je ni treba socializirati, torej se lahko brez vseh zadrzkov zaganja v mojo nemsko dogo in ji s tem para zivce? Zakaj jaz moram (recimo) z nemsko dogo v solo, pa ceprav ni nobene moznosti, da bi koga napadla ali da bi tezila ter ob zivce spravljala civavo? Samo zato, ker je velika? Samo zato, ker bi ob morebitnem ugrizu lahko naredila vec skode, kot civava? Torej, se zavzemas za dva razreda drzavljanov?

Dva razreda? Različne kategorije se obravnava različno. Tudi invalidi imajo več pravic kot jaz, pa sem zato drugorazreden državljan? Pa ženske jih imajo tudi več (nočno delo, težko delo). In sedaj?

Že davno tega sem nekje zapisal, da se, če policist izpusti psa, šteje, kto da bi uporabil strelno orožje. Pa naredimo primerjavo,d a boste lažje razumeli.

Za posest zračnega orožja (čivava) je potrebna zgolj polnoletnost, za posest velikokalibrskega revolverja (recimo rotvajler) pa je potreben izpit za varno ravnanje z orožjem, poznavanje zakonodaje, zdravniški pregled z vključenim psiholoških testom, opravljen tečaj prve pomoči s poudarkom na strelnih poškodbah, praktični preizkus streljanja, ne sme biti zadržkov javnega reda in miru, nekaznovanost s področja nasilja in še sem kaj pozabil. KAKŠNA KRIVICA!

Aja, polnoleten državljan pa si lahko kupi tudi orožje s tetivo (samostrel, lok). Samostrel je veliko bolj smrtonosen od kakega orožja, za katerega je potrebno nebroj dovoljenj, pa vendar se ga dobi tako zlahka. Hja, v Sloveniji je s samostrelom do sedaj samo eden namerno skasiral puščico. pa še takrat so jih skorajda vrgli v isto skupino s pištolami. Torej je irski volčji hrt kot samostrel.

[Jana]

Iii, kaj se ne spominjaš primera, ko je rotvajlerka preskočila orgajo in se znesla nad majhno punčko? Tudi sam imam zelo zanimivo izkušnjo z bulmastifom, pa ni bil od omenjene gospe.

Nihče me ne bo prepričal, da povprečen pes sv. huberta napade enako pogosto in enako intenzivno kot kak rotvajler, pa čeprav nobeden od obeh psov ni ravno majhen in neškodljiv.

Verjetno so tudi povsod v tujini, kjer so določene pasme celo prepovedali, navadni brezvezniki, ki ne vedo kaj delajo? Jaz mislim da ne, ti pa tudi upam, da nisi takega mnenja.

Ne, stieber, zal se tega "rottweiler" primera ne spomnim.
Spomnim se pa, da je mene ugriznil majhen mesanec, in to kar hudo. Prav tako se spomnim vaskega "nemca", ki je dva moja bratranca kot otroka ugriznil v obraz. Oba imata obraza zabrazgotinjena, saj sta pokasirala precej sivov. Torej, ce vsi izhajamo iz svojih lastnih izkusenj, se bomo poklali, zakona pa nikoli ne bo od nikoder in ko bo, bo se vecja bedarija, kot si jo lahko zamislimo, saj lahko vanj vpisemo prav vsako pasmo in prav vsako velikost in obliko mesancev. Dobili bomo seznam raznih pasjih primerkov, z razlicnimi tretmani zanje in njihove lastnike. Bedarija.

Ocitno imas bloodhounda, torej morajo biti bloodhoundi kot referencni primer.
No, jaz imam majhno mesanko, nerodovnisko "bokserko" in nemsko dogo. Vse tri bi lahko naredile veliko skodo tako na zivali kot na cloveku, ce bi se lotile napada. Jaz se tega zavedam, ti se ocitno ne zavedas, da tudi bloodhound lahko ugrizne. Kaksno skodo naredi? Lahko majhno, lahko pa zelo veliko. Tudi bloodhound je pes, kot moje tri.

Za kakrsnokoli navajanje pogostnosti ugrizov posameznih pasem je treba imeti podatke. Teh pa nimas niti ti, niti nihce od "uradnih". Zakaj sem ze dovolj napisala zgoraj. In nic ni pricakovati, da bo kaj bolje v prihodnje. Ni za pricakovati, da bi KZS dosegla v zakonu locitev na zivali iz regularne vzreje in tiste, ki to niso, torej na rodovniske in mesance, s cimer bi se doseglo vodenje tocnih evidenc o pasmah in napadih posameznih pasemskih predstavnikov ter kasnejse mozne ev. dopolnitve zakona na podlagi pogostnosti ugrizov posameznih pasem. Ta trenutek pa res nihce ne ve, kdo in kako pogosto je grizel, torej je vse, kar se gremo pri dolocanju "nevarnih" pasem traparija. Vsi se pogovarjamo o moci ugriza, napadu, skodi... Enako skodo lahko naredi katerikoli seter, hrt, ovcarski ali pastirski pes... Ce govorimo o napadih na otroke, ga prav tako lahko ubije civava, ce ga ugrizne na pravo mesto.

Se enkrat, ne strinjam se z definiranjem "nevarnih" pasem. Zagotovo ne v tem trenutku., ko si vsi nekaj izmisljujemo, podlage pa ni nobene.
Noben pes ne sme gristi ali napadati. Ne civava, ne bloodhound, ne bullmastif in ne mesanec.
Zato je edini smisel obvezno solanje za vse lastnike in njihove pse, ne glede na velikost ali poreklo. Seveda pa se tecaji lahko razlikujejo pri posameznih pasmah, velikostih, oblikah gobcev in so recimo prilagojeni celo posameznim psom in lastnikom. No, to pa je ze zalogaj za KZS stroko in strokovnjake - prepoznati, kateri par (lastnik-pes) potrebuje vec in kateri manj solskega tretmaja.
Dejstvo je tudi, da ne sme noben pes teziti drugim psom ali ljudem. Ne civava in ne nemska doga.

stieber, po svetu zagotovo niso sami brezvezniki. Tudi pri nas ne. Vendar, brez podatkov se pa res gremo brezveznike. Kdo je po svetu zasluzen za prepovedi nekaterih pasem, nisem nikoli raziskovala. Prav tako ne backgroundov teh ljudi. Zivim v Sloveniji in pribljizno vem, kaksni podatki se dajo dobiti tukaj. Ce podatkov ni, smo vsi v istem "sranju". Kar nekaj ugibamo in kar nekaj napletamo. Pa naj bo to o stevilu psov, o stevilu posameznih pasemskih predstavnikih, o stevilu steparjev nerodovniskih "cistopasemskih psov" ali o stevilu ugrizov. Povrhu se pa se ljudje obnasamo neodgovorno in prijavljamo kazanje zob psa, ki ima visjo plecno visino od 30 cm, ugriza psa pod to visino pa sploh ne prijavimo. Ja, lepo je gledati in kopirati, kako se problemov lotevajo v tujini. Samo, potem je treba tudi kaksne sisteme evidenc iz tujine prekopirat, ne samo rezultatov.

O orozju ne bom, ker je pod mojim nivojem obravnava psa in orozja v istem kontekstu. Zame je pes zival. Z njo ni nic narobe, ce jo njen lastnik obravnava kot orozje. stieber, nekaj je hudo narobe z njenim lastnikom. Noben pes ni koten kot orozje proti drugi zivali ali cloveku. Vsi se skotijo kot nedolzne nekaj centimetrske strucke, ki so odvisne od psice in nas - ljudi.

[sarabenji]

sama ne vem dovolj o psih, da bi si drznila soditi o tem, ali so nekateri kot pasma upravičeno označeni kot bolj nevarni kot drugi.

se pa gotovo strinjam z janinim stališčem, da govoriti o pasmah in opredeljevati zadeve glede na pasme, če pa je večina psov mešancev, ne bo rešilo ničesar. tudi v primeru, da bi se sprejete vsebine po kakem naključju (in v nasprotju z dosedanjo prakso) dejansko začele izvajati.

osrednja poanta pa je gotovo tule:

Noben pes ne sme gristi ali napadati.

Dejstvo je tudi, da ne sme noben pes teziti drugim psom ali ljudem.

kako to doseči, je pa druga zadeva. po mojem mnenju je ustrezna zakonodaja, torej grožnja s kaznovanjem, le en od elementov tega, da se to doseže. 

[altervita]

NIKOLI ne bom pozabil "KRUTE" metode ki je zapisana v knjigi g. Zidarja. Kako odvaditi psa pobirati mrhovino. Polski telefon in pomočnik. Ali pa trobenta ki jo uporabljajo navijači. "šprejček"- pločevinka z stisnjenim plinom in nastavek na njej, ki je trobenta.
Vsak normalen pes bo ekratni šok preživel in se prilagodil okolju. Zaradi te zmožnosti so konec koncev preživeli v človeški družbi toliko časa.

Kaj hočem rečt...trden osebek psa bo tudi nam sicer neprijetne impulze glede ČESARKOLI, preživel. Neprilagodljivi pa...sori. Šus v glavo.

Poznam bokserja, ki je napadel mojo hano v mimohodu. On ima po nekaj poskusih ko se je izkazoval za streloplahega, vzrejno dovoljenje. Priče so povedale, da je opravil preizkus šele ko so  mu ppolnoma preusmerilki pozornost in je pokalo sto metrov ali več stran, medtem ko je bil (končno) pozoren na lastnika. Ker so neki višji interesi očitno v igri, al kaj.
Kinološka zveza in njen strokovni kader  je zgleda problem. Pa osebne povezave in zakorenijnjene riti na stolčkih vzrejnih komisij.
ok, offtopic. Ampak...ko bi recimo moj, "sodniku za delo" poznan pes naredil pizdarijo...ja bil bi nenevaren. Osebno menim da je KZS irelevantna in potrebna omembe zgolj v delu kjer bi VURS imel podatke o pasmah in lastnkikih, ki so prijavljeni v tej organizaciji.

Madžari recimo, so MEOE vzeli pravico da se predstavljajo kot rodovna knjiga in se z njo tožijo (ok...so se nehali, ker je prišlo do končne sodbe). Ker je MEOE civilna družba, je vrhovno sodišče odločilo da država madžarska nima pravice da prevzame rodovno knjigo MEOE (letos je kalvarija končana). Neglede na vse, pa država vodi svojo rodovno knjigo in se na MEOE glede zakonodaje ne ozira. Seveda jim tudi FCI dol visi, saj jih FCI ni priznala za "dediče". Kljub temu da je kraljeva kinološka zveza ogrske v lasti države, sodelovala celo pri ustanovitvi FCI .
Kakorkoli že, pa je država prevzela nadzor nad psi
in strokovnjaki ki so v komisijah, delajo po njihovih pravilih in ne pravilih MEOE. Tam sedijo inštruktorji in kinologi iz policije
izpiti so v državnih ustasnovah.
Ti lahko imaš IPO3 psa, pa boš "pasji izpit" še vedno rabil opravit pred DRŽAVNO komisijo. Tako so vsaj malo preprečili stanje, da bi MEOE pokasirala ves denar iz šolanj.


Kaj sem hotel rečt...ja če delajo zakon, potem naj določijo tudi nomenklaturo pasem ki jih država priznava in kot kinologe naj potrdijo ljudi ki so po "državnem mnenju" kinologi. Po mnenju KZS je to vsak ki nemca naredi za najmanj IPO1 kar mu omogoča v nadaljnemletu postati inštruktor. Vsak ki ima namen, lahko 1,2,3, postane sodnik za delo oz lepoto. Nadzor pa dela neka KZS...ja do leta 60 bi še rekel da so bili relevantni. Potem so postali pa mafija ki se ne briga za pse ampak za riti. svoje jasno.


če jih pa že vključijo v zakon, pa naj določijo nadzor nad njimi in njihovim delom.

Problem je le v tem da se tule vsi poznamo, pa si sladkamo, ostale pa...kdo jih šmirgla.
Zakon bo med drugim tudi prinesel "sparjenje" civilne družbe z državo. Kot bivšiu uslužbenec državne uprave prekleto dobro vem kako to izgleda.
Prinašajo papirčke, pijejo kavico, zobajo prestice in se vabijo na "otvoritvene čajanke" nekega za lase privlečenega "projekta". greznica.

[altervita]

seveda jih boš morala . In to celo pri KZS "neprijavljenih" čeprav z njihovo licenco ki je potekla inštruktorjih.
Drug problem ki ga poznam iz svoje pasme in je zapisan kot misel tudi v članku objavljenem na prtalnem delu v članku "zgodnji razvoj bokserja" : "molose ne šolamo za delo".  So neumni, neprilagodljivi in marker se jih boji. Kako naj psa "uravnotežim" če ga skozi resno delo ne spravim v ekstremno situacijo? Kako naj odkrijem njegove najglobje nagone? kako naj potem parim s tem psom?
In v 2 FCI skupini ki je z preteklimi dogodki najbolj izpostavljena, je zgolj peščica "delovnih psov". Da bi Dogo argentino dal v lovišče je nemogoče, ker je FCI politika pasmo uvrstila med molose namesto med goniče. To ostajajo zgolj v matični deželi.
Kapo dol dam tistim trenerjem ki šolajo tudi npr. perro di pressa Canario za obrambo. Zakaj. Ker s tem pes dobi občutek kdaj LAHKO BRANI -ob ukazu lastnika . Ostali so pa prepuščeni štriku in nagonom.
"Težke" pasme bi vse morale bit v šolanju izpostavljene ekstremnim situacijam, da bi bile "normalne". Bulmastif šolan za obrambo si ob pijancu ali poštarju misli" hej, briga me zate. Ko bi ti vedel da jaz scotam nekega markerja na poligonu...ma nisi mi grožnja". Nešolan bulmastif ki je dojenček v hiši rotarjeve pa....ubij, ubij.

tko da...

[altervita]

jp, nevarno pasmo. na vrtu soseda. Dežela: nemčija.
Urlja se ne spomnim, ampak če se ti da, boš ta nemški page dokaj lahko našla. Meni se ne da dokzovat nekaj kar sem prebral in si zapomnil. Je pa zgodbica nekega bokserja ki ima svoj page, ne neke psarne. Pes je rodovniški in ima danes nekje okoli 7 let, dogodek pa se je zgodil nekaj let nazaj-ko sem bral page je bila obletnica, tolko se še spomnim.
 Nemci so prvaki v tej zadevi, ker imajo enega najbolj neumnih zakonov. Švicarji so naslednji.

In ker imamo mi t.i. nemški ustavni sistem ter nanj pisano zakonodajo.....čudi se, ja. To nas še vse čaka. zakile zakončiči so zgolj osnova. Slabo pisana in glede na uporabljene termine, tudi popolnoma nestrokovna zakonodaja.

Če bi bile krave ali pa katerokoli "govedo",  domači ljubljenci bi imeli boljšo